Forfatter Emne: Hverken Jahve eller Allah eksisterer  (Læst 901 gange)

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2568
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Problemerne ved at arbejde med det, som vi ikke kan forestille os
« Svar #60 Dato: Oktober 08, 2019, 03:19:58 pm »
Relativisme er meget svært at fatte.

Det gælder f.eks. også Niels Bors teori, som vi kender særlig godt, fordi han er dansker - så jeg bruger det som eksempel..

Det vedrører elektronens natur.

Vi har ingen chancer for at forstå, hvordan en elektron ser ud, fordi den ikke ligner noget - vi kender.

Alligevel bliver vi nødt til at forestille os den på en eller anden måde - for ellers kan vi ikke bearbejde den del af fysikken.

Vi forestiller os, at elektronen ser ud som en lille kugle, der kredser om en atomkerne i forskellige niveauer. Det er også tit "godt nok".

Hvis man så sender elektronen igennem en spalte, så skifter den natur, og opfører sig ligesom lys - der "skinner i alle retninger", hvis det sendes igennem en spalte.

Elektronen er altså alligevel ikke en lille kugle.

Vores hjerne er ikke i stand til at forestille sig det, og derfor valgte Niels Bohr yin og yang symbolet for sin teori.



Alligevel er forskningen frugtbar, så menneskeheden kan bruge det til noget. Atomkraft er en gammel traver, men eksemplet er godt nok, for vi ved alle, at det fungerer.

Intelligensforskning

Når vores intelligens udvikler sig, så danner det lille barn nogen forestillinger om verden.

Piaget forestiller sig, at barnet danner nogen skemaer, så det kan forstå verden.

Det er ikke ligetil, når barnet ligger i vuggen og kan se eller høre nogen lyde, som det ikke forstår. Der er lang vej til at forstå statsministeren eller rummet.

Undervejs strækker de skemaer, som barnet har opbygget (intelligens?) ikke til, og så kommer barnets sind i klemme.

Så akkommoderer barnet og danner et nyt og mere komplet skema af verden. Det sker mange gange - og alle når ikke lige vidt.

Det er forenklet - men det er princippet i det.

Det er den vej vi skal, hvis vi vil forstå moderne fysik.

Det vi kender, slår ikke til.








« Senest Redigeret: Oktober 08, 2019, 03:37:15 pm af Anklageren »

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Problemerne ved at arbejde med det, som vi ikke kan forestille os
« Svar #61 Dato: Oktober 08, 2019, 03:42:01 pm »
Det vi kender, slår ikke til.
Enig. Rummet er større, end vi kan forestille os, og vi kender kun en lille del af det. Der er mange forskellige teorier om universet. De kan ikke bevises og strider også mod hinanden. Men man kan læse om nogle af dem på https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultimate_fate_of_the_universe

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2568
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Et rum kan have en krum geometri
« Svar #62 Dato: Oktober 08, 2019, 04:03:01 pm »
Einsteins oprindelige model beskrev et univers, hvori rummet var endeligt men ubegrænset, og hvori stjerner og galakser var jævnt fordelt.

Vi andre, der debatterer det på nettet befinder os nærmere i 1800-tallets forståelses ramme end i Einsteins univers  :smile1:

Det var først i liniefysik på seminariet, at jeg stiftede bekendskab med en lærebog i klassisk mekanik med relativistisk afrunding. Der var godt nok forskel fra fysikken på gymnasiet  :smile1:

Jeg vil slet ikke påstå, at jeg kender det hele, men jeg fik da gode karakterer dengang.

Allerede i 1922 beskrev den russiske fysiker Alexander Friedmann et univers i stadig udvidelse ud fra Einsteins teori.

Det var der ikke mange, som lagde mærke til, fordi der ikke var målinger i rummet, der underbyggede det. Det var blot en af flere teoretiske muligheder.

Det fik man så, men Einstein var svær at overbevise.

Da man fik data, så handlede det om, at der er en rødforskydning i det lys, som vi ser fra galakser (i forhold til det oprindelige lys, der bliver udsendt).

Einsteins relativitetsteori blev koblet til rødforskydningen

Det var først, da Hubbles data kom ind i billedet, at teorien blev kendt og spiselig, og det var først da, at ledende astronomer og fysikere accepterede ideen om det ekspanderende univers.

I dag er teorien nærmere et faktum

https://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/store-opdagelser-universet-udvider-sig

Citat fra leksikonet: "Hubble-rumteleskopet er en ubemandet, amerikansk astronomisatellit. Det er opkaldt efter astronomen Edwin Hubble, der på grundlag af rødforskydningen fastslog, at galakser bevæger sig væk fra hinanden, og med Hubbles lov fra 1929 afsluttede diskussionen om hvorvidt universet var statisk eller dynamisk."

https://da.wikipedia.org/wiki/Hubble-rumteleskopet
« Senest Redigeret: Oktober 08, 2019, 04:06:15 pm af Anklageren »

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6155
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Har du lagt mærke til, at der står noget sært i dit link?
« Svar #63 Dato: Oktober 08, 2019, 04:11:59 pm »
https://illvid.dk/universet/hvor-hurtigt-bevaeger-vi-os-i-universet

Mælkevejen er også i bevægelse
Bevægelselsen omkring Mælkevejens centrum er ikke den sidste. I vores lokale galaksehob bevæger Mælkevejen sig hen imod vores nabo Andromeda-galaksen med en fart på cirka 470.000 km/t., hvilket vil føre til et sammenstød mellem de to galakser om nogle få milliarder år.

Endvidere lader det til, at hele vores lokale hob af galakser tiltrækkes af en enorm superhob 150 millioner lysår borte.

Den har fået navnet The Great Attractor, den store tiltrækker. Vi farer mod denne superhob med en fart på cirka 2.200.000 km/t.

I dit link står der - og det er et direkte citat, som ikke er taget ud af en sammenhæng: "Endelig deltager vi alle i universets udvidelse, men her er der tale om en udvidelse af selve rummet, hvor alle galakser kommer bort fra hinanden. Der er ikke tale om bevægelse i almindelig forstand."

Bevæger vi os så hen imod Andromeda-galaksen - eller fjerner vi os fra den?

Hvis "alle galakser kommer bort fra hinanden" - så lyder det da sært, at de skulle støde sammen.

Hvordan skal vi forstå det anti-rød?


Iflg ilvid (og andre kilder jeg har læst) vil de to galakser støde sammen.
Det har med tyngdekraften at gøre.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2568
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Har du lagt mærke til, at der står noget sært i dit link?
« Svar #64 Dato: Oktober 08, 2019, 04:24:53 pm »

Iflg ilvid (og andre kilder jeg har læst) vil de to galakser støde sammen.
Det har med tyngdekraften at gøre.

Jamen der står jo i den samme artikel fra ilvid - som du har linket til - "Endelig deltager vi alle i universets udvidelse, men her er der tale om en udvidelse af selve rummet, hvor alle galakser kommer bort fra hinanden."

Du kan selv læse det  :smile1:




Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Hverken Jahve eller Allah eksisterer
« Svar #65 Dato: Oktober 08, 2019, 05:13:30 pm »
Fra https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/universe-galaxies-how-big-many-size-observable-map-history-nottingham-a7360736.html :
“The observable universe is made up of at least two trillion galaxies, according to a new study. That’s 20 times more than had previously been thought.”

Og det er kun den observerbare del af universet. Man mener, at universet er mindst 250 gange større og muligvis endog uendelig stort. Dette gør det svært for mig at forestille mig, at det hele kan være skabt ved Big Bang.

Desuden forestiller man sig, at Big Bang skulle være foregået for kun 13,8 mia år siden. Men bare den observerbare del af universet har en størrelse på omkring 93 mia lysår. Så hvordan skulle galakserne have kunne få så stor afstand på kun 13,8 mia år? Det ville jo have krævet, at galakserne havde bevæget sig væk fra hinanden med en fart, der var større end lysets hastighed, hvilket vel er umuligt?