Forfatter Emne: Det nye Kina! Uha.  (Læst 1177 gange)

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10508
  • Activity:
    49.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Det nye Kina! Uha.
« Dato: September 26, 2019, 05:43:11 pm »
Udsendelse på ZDF.

https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/die-macht-des-drachen---chinas-globale-militaerstrategie-vom-26-september-2019-100.html

De VIL være en verdensmagt, også med militære midler. De andre midler er heller ikke alt for søde. 200 000 arbejdere til at arbejde på kinesiske fabrikker i Filippinerne. Det er en bombe under Filippinerne.

Vi i vesten har tabt troen på vore værdier. Artiklen her er specifikt angående Ukraine, Men det der siges, kunne også gælde globalt.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/the-west-lost-faith-in-its-values-but-ukraine-shouldnt-says-columnist-applebaum.html?fbclid=IwAR3TO1l6cJVr6bNQFMGHH8DYd36mYyIffTBLkMEhqkRHCPequfXczA5dKEE

Anne Applebaum er en skarp analytiker.

I mine øjne er de vestlige værdier noget specifikt for Nordvesteuropa og udbredt til Canada og Australien. Man kan dårligt regne USA som en bærer af vestlige værdier længere.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2568
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #1 Dato: September 26, 2019, 07:09:33 pm »


De VIL være en verdensmagt, også med militære midler.

Det er i Kinas baghave, så hvad har det med verdensmagt at gøre?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4100
  • Activity:
    33.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #2 Dato: September 26, 2019, 07:10:03 pm »
Udsendelse på ZDF.

https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/die-macht-des-drachen---chinas-globale-militaerstrategie-vom-26-september-2019-100.html

De VIL være en verdensmagt, også med militære midler. De andre midler er heller ikke alt for søde. 200 000 arbejdere til at arbejde på kinesiske fabrikker i Filippinerne. Det er en bombe under Filippinerne.


Men der er jo ikke noget underligt i det. Præsidenten har ved flere taler talt om at gøre Kina til et land, der bliver lagt mærke til. Det var faktisk noget af det første, der blev sagt under den første tale. Når alt kommer til alt hedder Kina på kinesisk Zhonggao. Riget i centrum. Mere nationalistisk bliver det ikke. Og ligesom USA har the american dream har Kina det samme. En stor nationalitetsfølelse. Noget af det er retorik og varm luft, noget af det er reelt nok.
Realiteten er stadigvæk, at der er langt vej for Kina. Og ikke noget med det, så er den kinesiske økonomi ekstrem svag og ustabil. Det har den faktisk været det sidste årti. Faktisk i de sidste 2 årtier. Det er ikke kun handelskrigen, men også interne forhold.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10508
  • Activity:
    49.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #3 Dato: Oktober 09, 2019, 10:49:56 am »
Nå, så Kina forsøger ikke at udøve skummel indflydelse uden for Kina? De rækker åbenbart så langt som til Ukraine.

https://www.kyivpost.com/world/chinese-agents-pressing-ukrainian-lawmakers-to-act-against-civil-society-groups-whistleblower-alleges.html?fbclid=IwAR10D7lpT0ztH8FQvcqXxw8BYExL-b6sfGQjXjC4AU01yKUxM1CfW4hyeSI

De protester der i Hongkong i øjeblikket og dem der var i Ukraine for 5½ år siden ligner hinanden, på nogle punkter. De er begge demonstrationer for frihedsrettigheder. Noget de hverken kan lide i Rusland eller Kina.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6155
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #4 Dato: Oktober 09, 2019, 11:38:48 am »
Nå, så Kina forsøger ikke at udøve skummel indflydelse uden for Kina? De rækker åbenbart så langt som til Ukraine.

https://www.kyivpost.com/world/chinese-agents-pressing-ukrainian-lawmakers-to-act-against-civil-society-groups-whistleblower-alleges.html?fbclid=IwAR10D7lpT0ztH8FQvcqXxw8BYExL-b6sfGQjXjC4AU01yKUxM1CfW4hyeSI

De protester der i Hongkong i øjeblikket og dem der var i Ukraine for 5½ år siden ligner hinanden, på nogle punkter. De er begge demonstrationer for frihedsrettigheder. Noget de hverken kan lide i Rusland eller Kina.



Det er i grunden besynderligt, du som erklæret socialist, går imod konsekvenserne af socialisme.
Det er tydeligst i lande med denne menneskefjendske ideologi, men har også skadelig effekt i vort land
En ideolog og styreform du ønsker indført i Danmark.

Se her.

Allerede under valgkampen lovede Socialdemokratiet, at de ville ansætte 1000 flere sygeplejersker og dermed give det pressede sundhedsvæsen et enormt løft.

Det store spørgsmål er dog, om det overhovedet er muligt at finde de famøse sygeplejersker.
Det er i hvert fald ikke en garanti, som manden i spidsen for det hele - sundheds- og ældreminister Magnus Heunicke - vil give.

Nu løber man fra valgløfterne.

Du og alle andre ved godt socialisterne lyver så vandet driver.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10508
  • Activity:
    49.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #5 Dato: Oktober 09, 2019, 12:42:59 pm »
Du og alle andre ved godt socialisterne lyver så vandet driver.

Det er længe siden du har postet billeder af negerpikke. Du er vel ikke ved at falde af på den?
Du får ret og jeg får fred!

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #6 Dato: Oktober 09, 2019, 01:23:50 pm »
Kina har i mange år haft verdens hurtigst voksende økonomi, og dens størrelse har nu overhalet selv USA’s økonomi. Væksten går dog en anelse langsommere nu pga Trump’s handelskrig.

Man kan læse meget mere om Kinas økonomi på https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_China

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4100
  • Activity:
    33.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #7 Dato: Oktober 09, 2019, 02:53:30 pm »
Kina har i mange år haft verdens hurtigst voksende økonomi, og dens størrelse har nu overhalet selv USA’s økonomi. Væksten går dog en anelse langsommere nu pga Trump’s handelskrig.

Man kan læse meget mere om Kinas økonomi på https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_China

Kina har et indbyggertal på 1,3 mia. USA har et indbyggertal på 327 mio.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #8 Dato: Oktober 09, 2019, 05:21:59 pm »
Kina har et indbyggertal på 1,3 mia. USA har et indbyggertal på 327 mio.
Ja. Det betyder to ting:
1. Levestandarden i Kina er lavere end i USA.
2. Kinas økonomi kan næsten ikke undgå fortsat at vokse meget hurtigere end USA’s. Kinas økonomi og militære styrke vil næsten uundgåeligt blive langt større end USA’s i løbet af de næste få årtier.

Var det det, du mente?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4100
  • Activity:
    33.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #9 Dato: Oktober 09, 2019, 07:38:58 pm »
Kina har et indbyggertal på 1,3 mia. USA har et indbyggertal på 327 mio.
Ja. Det betyder to ting:
1. Levestandarden i Kina er lavere end i USA.
2. Kinas økonomi kan næsten ikke undgå fortsat at vokse meget hurtigere end USA’s. Kinas økonomi og militære styrke vil næsten uundgåeligt blive langt større end USA’s i løbet af de næste få årtier.

Var det det, du mente?

Pointen er, at det eneste sted, hvor Kina kan komme til at imponere er, når man ser nominelt på Kinas bruttonationalprodukt, men det siger intet. Det er et værdiløst tal, hvis du vil måle, hvor effektivt et land er.

At påstå, at Kinas militære styrke vil overgå USA er useriøst, for det er ikke andet end påstande du kommer med.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #10 Dato: Oktober 09, 2019, 08:44:24 pm »
Pointen er, at det eneste sted, hvor Kina kan komme til at imponere er, når man ser nominelt på Kinas bruttonationalprodukt, men det siger intet. Det er et værdiløst tal, hvis du vil måle, hvor effektivt et land er.

At påstå, at Kinas militære styrke vil overgå USA er useriøst, for det er ikke andet end påstande du kommer med.
Jeg påstår intet. Selvfølgelig er der altid to muligheder:
1. Kineserne interesserer sig ikke for teknologi og militær og vil derfor ikke bruge penge på at forske i den slags.
2. Kineserne vil bruge omtrent samme brøkdel af BNP til at udforske teknologi og opbygge militær, som de fleste andre lande bruger.

Du er velkommen til at tro, at det er punkt 1, der er sandheden. Jeg tror bare i stedet på punkt 2, hvilket jo også understøttes af, at Kina nu har udviklet rumraketter, som Kina bruger til at udforske månens bagside.

Det eneste, der understøtter punkt 1, er, at Kina endnu “kun” har et par hundrede atombomber, hvilket jo er langt mindre, end hvad USA og især Rusland har. Men det er noget, som kan ændres lynhurtigt, og intet tyder på, at Kina bruger færre penge end USA og Rusland til at udvikle missiler.

Så Kina ønsker jo åbenbart at være med teknologisk, men bare bruge færre penge på at træne soldater og endnu et stykke tid at klare sig med det minimale antal atomvåben. Altså at have et sikkert forsvar, men endnu ikke også opruste for at gøre sig klar til at angribe konkurrenterne, fordi det jo stadig er vigtigere for Kina at forbedre sin økonomi yderligere. Du er velkommen til at være naiv og tro, at Kina aldrig kunne finde på at ændre på dette selv, når Kinas økonomi bliver 2-3 gange så stor som USA’s. Men dette ville efter min mening være mere end bare almindelig naivt. Tror du virkelig, at kineserne har mere fredelige gener, end alle andre har?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4100
  • Activity:
    33.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #11 Dato: Oktober 10, 2019, 10:47:48 am »
Du er sådan set lige så flyvsk, som den, der påstår, at konspirationsteorien om Eurabia er korrekt og at Mellemøsten ikke har andet i hovedet end at besætte Europa. Hvorfor mener du, at det er et problem, at Kinas BNP skulle blive større end USA? Det siger intet, andet end at det er et tal. Jeg vil godt minde dig om for 117. gang, at alle rige lande er liberale demokratier - det er Kina på ingen måde. Kinas vækst kommer overvejende fra byggeri og infrastruktur. Kinas uddannelsessystem er også utidssvarende og kun for dem, der har råd. Sådan er det i hele det sociale system i Kina. Langt de fleste har kun råd til det mest nødvendige og korruption strortrives. Hvis Kina skal vokse sig så stærke, at de kan overmande resten af verden, skal de først løse deres interne og sociale problemer.
Det er i grunden også kompleks end bare at sige, at Kina er en trussel eller ej. Kina har også, i modsætning til Rusland, taget initiativer, som er diplomatiske og som bruger soft power, når de kommer til internationale løsningsforslag. At påstå, at Kinas økonomi bliver 2-3 gange så stor som USA's er lidt det samme, som dem, der påstår, at i fremtiden kommer muslimerne til at komme i flertal.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #12 Dato: Oktober 10, 2019, 11:13:31 am »
Du er sådan set lige så flyvsk, som den, der påstår, at konspirationsteorien om Eurabia er korrekt og at Mellemøsten ikke har andet i hovedet end at besætte Europa. Hvorfor mener du, at det er et problem, at Kinas BNP skulle blive større end USA? Det siger intet, andet end at det er et tal. Jeg vil godt minde dig om for 117. gang, at alle rige lande er liberale demokratier - det er Kina på ingen måde. Kinas vækst kommer overvejende fra byggeri og infrastruktur. Kinas uddannelsessystem er også utidssvarende og kun for dem, der har råd. Sådan er det i hele det sociale system i Kina. Langt de fleste har kun råd til det mest nødvendige og korruption strortrives. Hvis Kina skal vokse sig så stærke, at de kan overmande resten af verden, skal de først løse deres interne og sociale problemer.
Det er i grunden også kompleks end bare at sige, at Kina er en trussel eller ej. Kina har også, i modsætning til Rusland, taget initiativer, som er diplomatiske og som bruger soft power, når de kommer til internationale løsningsforslag. At påstå, at Kinas økonomi bliver 2-3 gange så stor som USA's er lidt det samme, som dem, der påstår, at i fremtiden kommer muslimerne til at komme i flertal.
Du kan ikke sammenligne fakta med tåbelige konspirationsteorier!

Fakta er, at Kina har det hurtigst voksende BNP i verden ifølgehttps://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=CN USA's BNP vokser kun halvt så hurtigt. Fortsætter denne udvikling, så er det kun et spørgsmål om nogle årtier, før Kinas økonomi er 2-3 gange større end USA's.

Ja, Kina er vel officielt endnu kommunistisk. Men landet bevæger sig i kapitalistisk retning og giver flere og flere vestlige firmaer lov til at oprette filialer i Kina. Nu gælder dette f. eks. også tyske banker.

Du kan så påstå, at Kina da er et fredeligt land, der bare alligevel altid vil overlade verdensherredømmet til USA. Det tror jeg bare ikke et hak på, og det minder mig nærmest om ideen om White Supremacy. På intet tidspunkt i historien har man set eksempler på, at stærke lande bare har overladt magten til svagere nationer frivilligt. Så hvorfor tror du, at Kina er anderledes? Er det bare, fordi kineserne er gule i stedet for hvide?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2568
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #13 Dato: Oktober 10, 2019, 01:04:04 pm »
USA bruger 3,2 procent af sit BNP på militærudgifter.

Rusland bruger 3,9 procent af sit BNP på militærudgifter.

Kina bruger 1,9 procent af sit BNP på militærudgifter.

https://www.globalis.dk/Statistik/Militaerudgifter


Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 927
  • Activity:
    54%
    • Vis profil
Sv: Det nye Kina! Uha.
« Svar #14 Dato: Oktober 10, 2019, 01:53:45 pm »
USA bruger 3,2 procent af sit BNP på militærudgifter.

Rusland bruger 3,9 procent af sit BNP på militærudgifter.

Kina bruger 1,9 procent af sit BNP på militærudgifter.

https://www.globalis.dk/Statistik/Militaerudgifter
Ja, det er der jo intet nyt i. Rusland kæmper hårdt for at få genskabt fordums styrke og bruger derfor forholdsvis flest penge.

USA ønsker bare at fortsætte med at dominere hele verden, sådan som USA jo gjort lige siden, at USA overtog dette fra især det britiske og det franske imperium i 1950´erne.

Kina er endnu ikke klar til at konkurrere med USA om dette, men må først forbedre sin økonomi yderligere, hvilket Kina derfor er i fuld gang med og gør med stor succes. Derfor har Kinas økonomi og BNP en årlig vækstrate på over 6%, hvilket ingen andre nationer kan nå op på. Men Kina ønsker naturligvis magt, ligesom alle andre nationer jo har gjort, når de har haft en realistisk chance for at kunne få den. Derfor er det nærmest 100% sikkert, at Kina også vil forsøge at overhale Rusland og USA militært lige så snart, at Kina har den økonomiske styrke til at kunne gøre dette.

Usikkerheden går for mig kun på to ting:
1. Hvor stærk skal Kinas økonomi være, før Kina vurderer, at tiden er inde til at opruste?
2. Vil der ske et eller andet voldsomt og uforudset, der vælter verdensøkonomien og forhindrer Kina i at overtage verdensdominansen fra USA?

Trump forsøger at holde Kina nede ved at føre handelskrig mod Kina. Men det vil næppe lykkes for ham, da stort set alle andre lande er imod denne handelskrig, der desuden skader USA omtrent lige så meget, som den skader Kina.

Så jeg anser Trump’s handelskrig for bare at være USA’s sidste krampetrækninger, selvom det formentlig vil vare flere årtier endnu, før Kina tager over for alvor. Det er svært at se, hvad der eventuelt kan forhindre denne udvikling?