Forfatter Emne: Hvordan ender Brexit?  (Læst 789 gange)

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Hvordan ender Brexit?
« Dato: September 06, 2019, 01:56:47 am »
Jeg tror, at Mays aftale med EU kan ende med at blive vedtaget.

Så vil UK's forhold til EU komme til at minde om Norges i mange år - blot med den vigtige forskel, at UK hele tiden har haft en undtagelse fra Shengen aftalen - så de hele tiden har beholdt den gamle grænsekontrol - og den grænsekontrol vil de selvfølgelig beholde.

Hvad tror du?


Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 648
  • Activity:
    16.6%
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #1 Dato: September 06, 2019, 06:54:49 am »
Det er svært at vurdere. Boris Johnson har tabt en række afstemninger, men ikke givet op. Nu vil de have ham til at anmode EU om udsættelse til 31. januar og at gøre det senest d. 19. oktober. Men det vil han ikke. Tværtimod vil han givet forsøge at sabotere dette endnu engang. Men hvordan?

At udskrive et valg er en mulighed, hvis de giver ham lov til det. Men vil det løse noget? Meningsmålingerne er usikre. Labor har en lille chance for at vinde magten, men kun 18% af vælgerne ønsker Corbyn, der åbenbart er ret upopulær. Britterne frygter ifølge meningsmålingerne Corbyn endnu mere, end de frygter no-deal Brexit.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #2 Dato: September 06, 2019, 10:59:19 am »
Det er svært at vurdere. Boris Johnson har tabt en række afstemninger, men ikke givet op. Nu vil de have ham til at anmode EU om udsættelse til 31. januar og at gøre det senest d. 19. oktober. Men det vil han ikke. Tværtimod vil han givet forsøge at sabotere dette endnu engang. Men hvordan?

At udskrive et valg er en mulighed, hvis de giver ham lov til det. Men vil det løse noget? Meningsmålingerne er usikre. Labor har en lille chance for at vinde magten, men kun 18% af vælgerne ønsker Corbyn, der åbenbart er ret upopulær. Britterne frygter ifølge meningsmålingerne Corbyn endnu mere, end de frygter no-deal Brexit.

- men det er ikke helt usandsynligt, at der kan blive tre store partier, fordi de liberale lige nu står til at få 17 procent af stemmerne og i slutningen af august var de oppe på 21 procent

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 648
  • Activity:
    16.6%
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #3 Dato: September 06, 2019, 01:57:22 pm »
Det er svært at vurdere. Boris Johnson har tabt en række afstemninger, men ikke givet op. Nu vil de have ham til at anmode EU om udsættelse til 31. januar og at gøre det senest d. 19. oktober. Men det vil han ikke. Tværtimod vil han givet forsøge at sabotere dette endnu engang. Men hvordan?

At udskrive et valg er en mulighed, hvis de giver ham lov til det. Men vil det løse noget? Meningsmålingerne er usikre. Labor har en lille chance for at vinde magten, men kun 18% af vælgerne ønsker Corbyn, der åbenbart er ret upopulær. Britterne frygter ifølge meningsmålingerne Corbyn endnu mere, end de frygter no-deal Brexit.

- men det er ikke helt usandsynligt, at der kan blive tre store partier, fordi de liberale lige nu står til at få 17 procent af stemmerne og i slutningen af august var de oppe på 21 procent
Ja, meningsmålingerne på https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/united-kingdom/ er ikke særligt klare.

Det ligner dog, at briterne nu vil stemme for at blive i EU, hvis de får chancen.
« Senest Redigeret: September 06, 2019, 01:59:02 pm af Forsvareren »

Offline Desdicardo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 671
  • Activity:
    12.6%
  • Køn: Mand
  • Livet kan være godt.
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #4 Dato: September 06, 2019, 03:36:05 pm »
Det ender med at Boris går af som den kortest siddende premiereminister i Englands historie. Og fred være med det. ;)
Intet er sikkert her i livet udover døden,

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
SIDSTE NYT
« Svar #5 Dato: September 06, 2019, 05:11:12 pm »
Forslaget - der forhindrer, at briterne kan forlade EU uden en aftale den 31. oktober er lige nu blevet stemt igennem overhuset - House of Lords - uden ændringer.

Så er det klar til at blive endelig vedtaget i underhuset på mandag, og blive sendt til dronningen.

Endnu et stort nederlag til premierministeren.


Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 648
  • Activity:
    16.6%
    • Vis profil
Sv: SIDSTE NYT
« Svar #6 Dato: September 06, 2019, 07:45:00 pm »
Forslaget - der forhindrer, at briterne kan forlade EU uden en aftale den 31. oktober er lige nu blevet stemt igennem overhuset - House of Lords - uden ændringer.

Så er det klar til at blive endelig vedtaget i underhuset på mandag, og blive sendt til dronningen.

Endnu et stort nederlag til premierministeren.
Dette var ventet. For der er et flertal i overhuset, der er imod no-deal Brexit. Derfor ville overhuset ikke forhale det for at hjælpe Boris.

Men problemet er stadig, at Boris nægter at bede EU om nogen forlængelse. Dette skal han gøre senest d. 19/10. Men hvad skal underhuset så gøre, når Boris bare ignorerer deres beslutning? Vælte ham og få udskrevet valg?

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Hvis Boris Johnsom ignorerer parlamentets beslutning, bør han fængsles
« Svar #7 Dato: September 06, 2019, 08:55:43 pm »

Dette var ventet. For der er et flertal i overhuset, der er imod no-deal Brexit. Derfor ville overhuset ikke forhale det for at hjælpe Boris.

Men problemet er stadig, at Boris nægter at bede EU om nogen forlængelse. Dette skal han gøre senest d. 19/10. Men hvad skal underhuset så gøre, når Boris bare ignorerer deres beslutning? Vælte ham og få udskrevet valg?

Det ville være noget i retning af et statskup.

Det logiske ville være en rigsretssag/impeachment, men problemet er, at briternes regler for det bliver anset for at være forældede.

Som reglerne er, kan et flertal på to tredjedele i parlamentet dømme premierministeren, men det har ikke været brugt siden Lord Nelsons tid - og det giver ikke mange muligheder for et forsvar.

- men der bliver vel udskrevet valg på mandag, når forslaget først er vedtaget.







Offline Torsten Bonfils

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2204
  • Activity:
    17%
  • Country: aq
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #8 Dato: September 06, 2019, 10:10:42 pm »
Jeg gætter på at Brexit aldrig bliver til noget. Det bliver udskudt og udskudt, og til sidst kommer der en folkeafstemning hvor de vælger at blive i EU.
cuckelicuck

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10249
  • Activity:
    69.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #9 Dato: September 06, 2019, 10:13:10 pm »
Jeg gætter på at Brexit aldrig bliver til noget. Det bliver udskudt og udskudt, og til sidst kommer der en folkeafstemning hvor de vælger at blive i EU.

Det tror jeg også - ny afstemning. Befolkningen har bondeanger og ved hvad der venter dem uden for EU.

Problemet er bare al det ravage der vil komme inden.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 648
  • Activity:
    16.6%
    • Vis profil
Sv: Hvis Boris Johnsom ignorerer parlamentets beslutning, bør han fængsles
« Svar #10 Dato: September 07, 2019, 08:06:50 am »

Dette var ventet. For der er et flertal i overhuset, der er imod no-deal Brexit. Derfor ville overhuset ikke forhale det for at hjælpe Boris.

Men problemet er stadig, at Boris nægter at bede EU om nogen forlængelse. Dette skal han gøre senest d. 19/10. Men hvad skal underhuset så gøre, når Boris bare ignorerer deres beslutning? Vælte ham og få udskrevet valg?

Det ville være noget i retning af et statskup.

Det logiske ville være en rigsretssag/impeachment, men problemet er, at briternes regler for det bliver anset for at være forældede.

Som reglerne er, kan et flertal på to tredjedele i parlamentet dømme premierministeren, men det har ikke været brugt siden Lord Nelsons tid - og det giver ikke mange muligheder for et forsvar.

- men der bliver vel udskrevet valg på mandag, når forslaget først er vedtaget.
Det er en svær situation, fordi han jo har lovet vælgerne, at han aldrig vil bede om nogen forlængelse. Dette gentog han i sin tale efter, at et flertal i Underhuset havde pålagt ham at gøre det alligevel. Det bør derfor ikke komme bag på nogen, hvis han heller ikke senere vil gøre det.

Et retsag er en mulighed. Men hvor står der skrevet, at hans løfte til vælgerne ikke er vigtigere end Underhusets påbud?

Det er jo i lige så høj grad Underhusets flertal, der begår en fejl, hvis ikke de gennemtrumfer et mistillidsvotum mod ham og dermed tvinger ham til at gå af.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det står ikke skrevet nogen steder
« Svar #11 Dato: September 07, 2019, 12:54:18 pm »
Det er en svær situation, fordi han jo har lovet vælgerne, at han aldrig vil bede om nogen forlængelse. Dette gentog han i sin tale efter, at et flertal i Underhuset havde pålagt ham at gøre det alligevel. Det bør derfor ikke komme bag på nogen, hvis han heller ikke senere vil gøre det.

Et retsag er en mulighed. Men hvor står der skrevet, at hans løfte til vælgerne ikke er vigtigere end Underhusets påbud?

Det er jo i lige så høj grad Underhusets flertal, der begår en fejl, hvis ikke de gennemtrumfer et mistillidsvotum mod ham og dermed tvinger ham til at gå af.

I næsten alle lande bortset fra Storbritannien og Israel har man vedtaget en forfatning, hvor reglerne for regeringen er nedfældet.

I Israel kunne de sekulære jøder og de relligiøse jøder ikke blive enige om det, og i Storbritannien bygger man på traditionen.

Alligevel er det selvindlysende

Et demokrati i vestlig forstand bygger på, at magten deles i tre for at undgå magtmisbrug - og det kaldes magtens tredeling.

En lovgivende magt - parlamentet - der vedtager lovene
En udøvende magt - regeringen - der bestemmer over politiet og militæret
En dømmende magt - domstolene - der dømmer så lovene bliver fulgt

Hvis den udøvende magt (her Boris Johnson) ikke vil følge de love, som parlamentet vedtager og som bliver underskrevet af dronningen  - så er demokratiet i dyb krise eller afskaffet.

Briterne er ikke helt fortabte, selvom Boris skulle forsøge at tiltage sig magt over parlamentet, selvom de ikke har en skriftlig forfatning - for tvisten ville blive afgjort af Højesteret.

Der er dog ikke nogen grund til at tro, at premierministeren ville rette sig efter højesteret - hvis han nægter at følge de love, som er vedtaget i parlamentet og underskrevet af dronningen - og så har briterne fået en diktator.

Det er meget større end EU spørgsmålet.

Et eksempel:
Man kan sige, at den vigtigste lov er finansloven, for den sætter hvert år rammerne for, hvad regeringen må bruge penge på, og hvor mange.

Regeringspartierne har tit lovet vælgerne noget andet - end det der står i finansloven som er vedtaget af parlamentet og underskrevet af dronningen - og hvis du ikke synes, at regeringen behøver at følge lovene - så kunne regeringen lige så godt skide på finansloven osv.

I USA debatterer man, hvad man skal gøre, hvis Trump taber valget og nægter at gå af (fordi han uden beviser påstod, at Demokraterne begik valgsvindel ved det sidste valg).

« Senest Redigeret: September 07, 2019, 04:53:42 pm af Anklageren »

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 648
  • Activity:
    16.6%
    • Vis profil
Sv: Hvordan ender Brexit?
« Svar #12 Dato: September 07, 2019, 02:43:01 pm »
Situationen i Underhuset er jo grotesk. CNN har lige offentliggjort en analyse, der ender med at vurdere, at Boris Johnson måske kan blive nødt til at prøve at få et mistillidsvotum mod sig selv vedtaget, medmindre han vil bryde loven. Se https://edition.cnn.com/2019/09/07/europe/boris-johnson-options-brexit-gbr-intl/index.html

Jeg tror mere på, at han bare vil undlade at gå af og også undlade at bede EU om nogen udsættelse for derefter at overlade det til domstolene at vurdere, om han virkelig kan straffes for dette?

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det er helt ude i hampen
« Svar #13 Dato: September 07, 2019, 05:10:39 pm »
Situationen i Underhuset er jo grotesk. CNN har lige offentliggjort en analyse, der ender med at vurdere, at Boris Johnson måske kan blive nødt til at prøve at få et mistillidsvotum mod sig selv vedtaget, medmindre han vil bryde loven. Se https://edition.cnn.com/2019/09/07/europe/boris-johnson-options-brexit-gbr-intl/index.html

Jeg tror mere på, at han bare vil undlade at gå af og også undlade at bede EU om nogen udsættelse for derefter at overlade det til domstolene at vurdere, om han virkelig kan straffes for dette?

Jeg synes som uddannet samfundsfags lærer, det sætter dig i dårligt lys - at du ikke mener, den politiske elite behøver at følge lovene



Intet over og intet ved siden af Folketinget. Det er i tråd med, at allerede Valdemar Sejr slog fast: Med lov skal land bygges.

Hvis det var i Danmark, ville en statsminister, der nægter at adlyde love som folketinget har vedtaget komme for en rigsret (ligesom Ninn Hansen).


I Storbritannien er en såkaldt rigsret meget lettere, for parlamentet kan bare stemme om Boris Johnson skal straffes.

Hvis et flertal på to tredjedele af parlamentet f.eks. idømmer Boris Johnson 10 års fængsel, så skal han ifølge britisk lovgivning ind og brumme.

Sådan er loven i Storbritannien - den har bare ikke været brugt i over 100 år, men jeg tror heller ikke, dit tankespind bliver aktuel - og så vil den heller ikke blive brugt nu.


Desuden vil kun få briter forlade EU uden en aftale - så "no deal" kan under ingen omstændigheder kaldes en demokratisk løsning

- så meget mere som brexit tilhængerne lovede briterne, at landet kunne handle med de europæiske lande uden problemer FORUD FOR folkeafstemningen om de skulle ud af EU.

Briterne har altså aldrig stemt for at forlade EU uden en aftale - og det vil de ikke.
« Senest Redigeret: September 07, 2019, 06:13:30 pm af Anklageren »

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1964
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Nu bekræfter the Guardian min påstand om, at Boris Johnson kan ende i fængsel
« Svar #14 Dato: September 07, 2019, 06:31:21 pm »
Boris Johnson "kunne blive fængslet for at nægte at søge Brexit-forsinkelse"

Lyder overskriften.

Juridiske eksperter har advaret om, at  Johnson kan komme i fængsel, hvis han nægter at overholde lovforslaget, der blev vedtaget i fredags ​​og er planlagt til at blive lov i dag.

Lord MacDonald: "Et afslag på at følge beslutningen ville svare til foragt for retten, som kunne sende denne person i fængsel,” fortalte MacDonald til Sky News . "Han får ikke noget samarbejde, bortset fra fanatikerne omkring ham ... advokaten vil ikke sidde roligt, mens det sker."

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/07/boris-johnson-could-be-jailed-for-refusing-to-seek-brexit-delay