Forfatter Emne: Akademikeres lønninger  (Læst 9998 gange)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12468
  • Activity:
    38.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Akademikeres lønninger
« Dato: August 17, 2019, 06:21:57 am »
Anti-rød var inde på noget i en anden tråd...................

De højeste lønninger på arbejdsmarkedet bør være til dem der har det hårdeste og værste arbejde. Skraldemænd og kassedamer bør være i toppen.

Akademikere bør have de laveste lønninger. Det er uretfærdigt at de både har de højeste lønninger og deres høje prestige. Synderlig værdi har deres arbejde nemlig ikke, for se hvor det sejler i skolen, højere læreanstalter, i de offentlige forvaltninger og i sundhedsvæsenet.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline genuine Troll

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1093
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Trolle-rit, trolle-rut-
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #1 Dato: August 17, 2019, 05:16:09 pm »
Jeg troede du havde lært at akademikere ikke kan undværes, de er vigtige for samfundet derfor den højere løn, selv om jeg går ind for ligeløn men det er for lige arbejde,  :girl_smile:
Fake profil, :girl_blum2:

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5310
  • Activity:
    20.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #2 Dato: August 17, 2019, 06:29:03 pm »
Anti-rød var inde på noget i en anden tråd...................

De højeste lønninger på arbejdsmarkedet bør være til dem der har det hårdeste og værste arbejde. Skraldemænd og kassedamer bør være i toppen.

Akademikere bør have de laveste lønninger. Det er uretfærdigt at de både har de højeste lønninger og deres høje prestige. Synderlig værdi har deres arbejde nemlig ikke, for se hvor det sejler i skolen, højere læreanstalter, i de offentlige forvaltninger og i sundhedsvæsenet.

I princippet kan arbejdsmarked fungere som et hvert andet handelsmarked, hvor der er konkurrence. I den virkelig verden er der tale om to forskellige markeder. I dag er lønninger "fastlåst" i forhold til den værdi, som de er med til at skabe. Lønninger er relative i forhold til andre lignende typer af arbejde. For en tjener eller opvasker kan det næsten være ligegyldigt, om han får job på Noma eller Ole Spisehus i Kolding. En montrice får også det samme i løn, om han/hun monterer komponenter i en dørklokke, der skal sælges i Bilka eller om det er et fjernsyn til 50.000. En ekspedient i Jysk får også det samme i løn som en ekpedient i en konkurrernde butik selv om den ene har god vækst. Det kan godt virke urimeligt, men hvis det modsatte var tilfældet, ville det ikke være muligt at drive forretning.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2723
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #3 Dato: August 17, 2019, 11:56:45 pm »
LØN ER IKKE EN BELØNNING
Løn er noget man forhandler sig til med næb og kløer, og i den forbindelse er det, alt andet lige, irrelevant hvor hårdt arbejdet er. Det handler om værdiskabelsen af arbejdet der bliver lavet, og hvor mange der står i kø til at kunne lave det. Der forhandles en pareto-optimal løsning mellem arbejdstager og arbejdsgiver.

Hvis man er imod socialisme og planøkonomi, må man altså også accepterer at prisen på arbejde bliver sat af det frie marked, og at aflønning vil skalerer med værdiskabelsen. Der er ingen tvivl om at det er mere fysisk nedslidende at være håndværker end direktør, men en direktørs beslutninger kan påvirke tusinder, og derfor er den potentielle værdiskabelse højere, og virksomheder vil punge mere ud for en direktør end en håndværker. Det er helt igennem logisk.

Der er iøvrigt frit uddannelsesvalg, og aflønning er ret gennemskueligt, så hvis man mener man selv er klog nok til at lave akademikernes arbejde, er det ens egen skyld at man ikke tog en uddannelse i den retning. Så kan man sgu ikke komme et par årtier senere og brokke sig over at andre tjener mere end en selv.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6548
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #4 Dato: August 18, 2019, 12:14:58 am »
Der er ingen tvivl om at det er mere fysisk nedslidende at være håndværker end direktør, men en direktørs beslutninger kan påvirke tusinder, og derfor er den potentielle værdiskabelse højere, og virksomheder vil punge mere ud for en direktør end en håndværker. Det er helt igennem logisk.


Det er idealiseret

Der er bankdirektøren, som har kørt banken i sænk, men alligevel bliver belønnet.

Det kan skyldes, at han har fejlvurderet markedet, og har løbet for store risici. Han får ellers den store løn, fordi han formodes at handle klogere.

Der kan være noget i kontrakten, som ikke burde have stået der - så han bliver belønnet, selvom han har fejlet totalt, så banken går fallit - men det gør det ikke lettere at forstå.

Så er der desuden den (fordelings)politiske del, for lovgivningen påvirker jo også markedet.


Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6548
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Vi har en samfundskage, der skal fordeles
« Svar #5 Dato: August 18, 2019, 10:37:12 am »
Delingen er påvirkelig af mange ting, så det er ikke på forhånd givet, hvem der får tilranet sig mest.

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6548
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Retfærdigheds-princippet
« Svar #6 Dato: August 18, 2019, 11:37:39 am »
Det er meget udbredt at forestille sig, at samfunds-kagen skal deles så retfærdigt som muligt.

Alle kan nok blive enige om, at kagen ikke bliver delt retfærdigt - så det er simpelthen ikke en frugtbar måde at anskue tingene på.

Så er der den med, at enhver er sin egen lykkes smed, men det har aldrig været tilfældet.

Man har slet ikke lige muligheder, så det er heller ikke en frugtbar teori.

Hvad så?

Er det dem, der har magten til det, der får tilranet sig det største stykke af samfunds-kagen?

Det er det ikke i anti-rød samfundet - for der vil retfærdighedsprincippet for første gang i verdenshistorien blive taget i anvendelse. De onde græder, de gode ler - og løven græsser sammen med lammet.

- og alle ved nok, hvem de onde er - så det behøver vi ikke være i tvivl om  :big_grin:






Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5310
  • Activity:
    20.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #7 Dato: August 18, 2019, 12:31:45 pm »

Der er iøvrigt frit uddannelsesvalg, og aflønning er ret gennemskueligt, så hvis man mener man selv er klog nok til at lave akademikernes arbejde, er det ens egen skyld at man ikke tog en uddannelse i den retning. Så kan man sgu ikke komme et par årtier senere og brokke sig over at andre tjener mere end en selv.

I 1909 udviklende Binet en ik-test til det franske skolesystem så de kunne finde ud af, hvem de kloge og dumme elever var. Så kunne man fokusere og udvikle potentialet til de kloge elever og ikke spilde værdifuld tid på de dumme. Vi er heldigvis kommet længere i dag, men man skal ikke mange årtier tilbage før man delte elever op efter 7. klasse i de "kloge og de dumme". Allerede i løbet af 8. klasse skal elever i dag tage stilling til, hvilken vej og uddannelse, de ønsker. De bliver vurderet, om de er parat til at tage en uddannelse. De fleste, der har arbejdet med unge i den alder, ved  at de er alt andet end statiske. Derfor skyder man nogle gange ved siden af, når man skal vurdere elevers fremtidsmuligheder.
Man må heller ikke glemme, at erhvervsuddannelserne har gjort meget de seneste par år på at gøre reklame og tiltrække elever. Det kan godt være, at en ung bliver forblændet af malerfaget, men er motivationen den samme efter 15 år? Der er også spørgsmålet om køn. Drenge er dem, der skal ud og arbejde med hænderne og få skidt under neglene og pigerne skal sidde og læse bøger og skrive opgaver. Der er mange ting, der har indflydelse på valg af karriere, men den er ikke altid helt så fri

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3141
  • Activity:
    35.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #8 Dato: November 17, 2019, 04:20:22 pm »
Akademikere er meget efterspurgte i udlandet. Så de emigrerer i stort antal, hvis deres lønninger sættes ned. Skulle dette ske, så får vi da først for alvor lægemangel mv.!

Ufaglærte hårdtarbejdende lønmodtagere er der derimod ingen andre lande, der har lyst til at tage imod. For dem har de rigeligt af selv. Endog oftest til lavere lønninger end i Danmark.

Problemet med akademikere er, at de er meget dyre for landene at uddanne. Derfor vil mange lande hellere bare importere dem i stedet for.

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12468
  • Activity:
    38.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #9 Dato: November 17, 2019, 04:47:40 pm »
Akademikere er meget efterspurgte i udlandet. Så de emigrerer i stort antal, hvis deres lønninger sættes ned. Skulle dette ske, så får vi da først for alvor lægemangel mv.!

Ja, snylte på andre landes uddannelsessystemer, det kan de. Sådan er kapitalismen!

Når DDR byggede mur og hegn så var det ikke bare for sjov.

DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3141
  • Activity:
    35.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #10 Dato: November 17, 2019, 04:58:00 pm »
Ja, snylte på andre landes uddannelsessystemer, det kan de. Sådan er kapitalismen!

Når DDR byggede mur og hegn så var det ikke bare for sjov.
Nej, DDR ønskede at fængsle sine egne statsborgere.

Du vil altså have, at studerende skal leve af en ekstremt lav SU, mens de studerer i mange år og derefter kun få en lav løn?

Hvordan vil du så overhovedet få uddannet læger, ingeniører, økonomer, jurister osv.?
Tror du virkelig, at nogen vil studere frivilligt under sådanne betingelser?
Eller vil du bare tvinge nogle til at gøre det alligevel?

Offline genuine Troll

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1093
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Trolle-rit, trolle-rut-
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #11 Dato: November 17, 2019, 08:44:50 pm »
LØN ER IKKE EN BELØNNING
 Der er ingen tvivl om at det er mere fysisk nedslidende at være håndværker end direktør, men en direktørs beslutninger kan påvirke tusinder, og derfor er den potentielle værdiskabelse højere, og virksomheder vil punge mere ud for en direktør end en håndværker. Det er helt igennem logisk.

Derimod er det ikke logisk at når en direktør har kørt et firma i sænk så er der ingen konsekvenser for ham kun gyldent håndtryk, og så kan de trofaste medarbejdere gå ad H... til.  :girl_mad:
Fake profil, :girl_blum2:

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12468
  • Activity:
    38.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #12 Dato: November 17, 2019, 09:05:42 pm »
Nej, DDR ønskede at fængsle sine egne statsborgere.

Nej det gjorde de nu ikke. At hegne sig ind, var eneste mulighed for at DDR overhovedet kunne bestå.

DDR-pensionister kunne frit rejse ud. Men tror du forbundsrepublikken ville give dem opholdstilladelse. Hykleriet kender ingen grænser.

Citér
Du vil altså have, at studerende skal leve af en ekstremt lav SU, mens de studerer i mange år og derefter kun få en lav løn?

Aner det ikke. Jeg er ikke diktator. Men prestige i slutresultat er vel også løn.

Citér
Hvordan vil du så overhovedet få uddannet læger, ingeniører, økonomer, jurister osv.?
Tror du virkelig, at nogen vil studere frivilligt under sådanne betingelser?

I DDR fik dem med hårdt arbejde de højeste lønninger, mens 'white-collar'-arbejderne fik mindst. Der manglede ikke søgning til de højere uddannelser.

Og øknomomer go jurister er bare overflødige 'useless eaters'.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3141
  • Activity:
    35.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #13 Dato: November 17, 2019, 09:36:45 pm »
I DDR fik dem med hårdt arbejde de højeste lønninger, mens 'white-collar'-arbejderne fik mindst.
Det tror jeg ikke et øjeblik på. For i hele Østblokken fik partitoppen mest og levede i luksus. Det gør den også stadig i f. eks. Nordkorea.
Citér
Der manglede ikke søgning til de højere uddannelser.
Jeg aner ikke, hvad søgningen var til de højere uddannelser. Eller om man der også fik fuld løn under uddannelsen?
Citér
Og øknomomer go jurister er bare overflødige 'useless eaters'.
Ja, hvis du vil have et korrupt topstyret samfund, hvor politikerne bare rager til sig og skjuler alle problemerne i stedet for at løse dem, så er selv økonomer nok overflødige, fordi man ikke bruger dem alligevel og i stedet bare lader alting forfalde, mens man til den bitre ende lyver og skjuler problemerne for befolkningen.

Jurister er også overflødige, hvis man afskaffer retssystemet og bare tillader politiet at fængsle folk ubegrænset på mistanke. (Altså medmindre, at de mistænkte har penge eller indflydelse nok til at undgå straf ved bare at bestikke politiet.)

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5310
  • Activity:
    20.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Akademikeres lønninger
« Svar #14 Dato: November 18, 2019, 12:31:04 am »
I DDR fik dem med hårdt arbejde de højeste lønninger, mens 'white-collar'-arbejderne fik mindst.
Det tror jeg ikke et øjeblik på. For i hele Østblokken fik partitoppen mest og levede i luksus. Det gør den også stadig i f. eks. Nordkorea.

Jeg ved ikke, hvordan det fungerede i DDR, men før murens fald var det sådan, at der ikke eksisterede lønninger i Nordkorea (det gør der stadig ikke), men jo hårdere fysisk arbejde folk havde, jo større var deres madrationer. Omvendt fik nordkoreanere udbetalt det, der svarer til lommepenge eller leveomkostninger og her fik folk med uddannelse i hvert fald mere end arbejdere.
Det skal nok passe, at partimedlemmer havde flere midler og privilegier, men det er jo omvendt kun de færreste, der er med i partiet. Det kan vel som sådan godt passe, at for folk, der ikke var partifunktionærere, at der var forskel på lønningerne. Omvendt er det jo stik imod kommunismen, hvis der var så storforskel på klasserne.  :smile1: