Forfatter Emne: Don’t buy into China’s rhetoric  (Læst 5121 gange)

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4257
  • Activity:
    33.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er indlysende, fordi Kina er kommunistisk
« Svar #75 Dato: August 12, 2019, 05:19:25 pm »
Det er på sin vis rigtigt, at kommunismen ikke forbedrede noget.

Prøv at tgae til Kina og spørg dem, hvor mange der ønsker at vende tilbage til Kina som det var i 1948, hvor landet var i røverbanders og lokale krigsherrers vold, og hvor befolkningens gennemsnitslevealder var under 40 år.

Der er 170-180 lande i verden. Der er sikkert ikke ret mange lande, hvor befolkningen ønsker at vende 5-7 årtier tilbage. Det, du hentyder til, er det man kalder for Ceausescu-effekten, hvor en diktator pludselig efter mange år får en genrejsning. Lignende eksempel ser man også i Rusland, hvor Stalins approval pludselig er steget.

https://www.usnews.com/news/best-countries/articles/2019-05-09/stalin-is-more-popular-than-ever-in-russia-survey-shows

Det samme ser man også blandt nordkoreanske afhoppere, der stadig ikke kunne finde på at sige et ondt ord om Kim Il-Sung. Det ændrer stadig ikke på, at kommunismen ikke førte noget godt med sig, og situationen under Mao var altså ikke meget bedre end før oprettelsen selv om du tror det. Den islamiske revolutiuon i Iran medførte også højere levestandard, bedre uddannelse og længere levetid, og Ali Shariati spiller på sin vis samme rolle som alle andre revolutionære. Det er ikke unormalt, at han bliver omtalt som en anden Luther bland nogle shiitter. Han har i hvert fald samme status.

Offline El_Nino

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2471
  • Activity:
    3.6%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
  • Vejen skal altid være snorlige og fremad
    • Vis profil
Sv: Don’t buy into China’s rhetoric
« Svar #76 Dato: August 13, 2019, 10:22:36 am »

Ja, pas på Kina. De tager alt hvad de kan - lande, transport, politiske meninger, og så bruger "Panda-diplomatiet".
Tænk altid én gang til over det, før du gør det!

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3209
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Kommunistisk retorik er mega-sær
« Svar #77 Dato: August 13, 2019, 12:37:46 pm »
Det er på sin vis rigtigt, at kommunismen ikke forbedrede noget.

Prøv at tgae til Kina og spørg dem, hvor mange der ønsker at vende tilbage til Kina som det var i 1948, hvor landet var i røverbanders og lokale krigsherrers vold, og hvor befolkningens gennemsnitslevealder var under 40 år.

Du udvælger omhyggeligt et årstal, hvor Kina har været offer for en borgerkrig i mange år at sammenligne med.

Der er ikke skyggen af en logik forbundet med at udvælge og sammenligne Kinas tilstand under de to årstal.

Uanset hvad man sammenligner tiden under en langvarig borgerkrig med - vil det være en forbedring.



« Senest Redigeret: August 13, 2019, 12:50:50 pm af Anklageren »

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10799
  • Activity:
    58.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Hele verden har da forandret sig meget i løbet af alle disse år
« Svar #78 Dato: August 14, 2019, 12:38:44 am »
Du har lige skrevet, at kommunisterne behandler mennesker fuldstændig hensynsløst i dag.

Det er fjernøstlig kultur, at det enkelte menneskes liv ikke regnes for ret meget. Det gælder ikke bare Kina, men hele Sydøstasien. (Minus muligvis Filippinerne for de kom under vestlig kulturel indflydelse fra 1500-tallet.) Også i det meget kapitalistiske Thailand mærker man tydeligt ligegyldigheden for individets liv. Eller se hvordan blodet flød i stride strømme i Cambodia under Khmer Rouge eller hvor meget blod der har flydt under kampen for en anelse demokrati i Myanmar. I Indonesien har blodet altid flydt, og flyder i stride strømme.
« Senest Redigeret: August 14, 2019, 12:56:43 am af Carlo »
Du får ret og jeg får fred!

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10799
  • Activity:
    58.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Det er indlysende, fordi Kina er kommunistisk
« Svar #79 Dato: August 14, 2019, 01:18:04 am »
Det, du hentyder til, er det man kalder for Ceausescu-effekten, hvor en diktator pludselig efter mange år får en genrejsning. Lignende eksempel ser man også i Rusland, hvor Stalins approval pludselig er steget.

Nej, det er nu ikke det jeg hentyder til.

Citér
Det ændrer stadig ikke på, at kommunismen ikke førte noget godt med sig, og situationen under Mao var altså ikke meget bedre end før oprettelsen selv om du tror det.

Sikkert ikke umiddelbart. Men under indledningen af det kommunistiske styre kom Kina under kontrol og dets enhed genskabt, så de kunne se fremad. Det var ikke nogen dans på roser. Kineserne fik pisken over nakken fra første færd. Det første kommunisterne gjorde, var at gøre noget ved de bestandige oversvønmmelses- og sultkatastrofer der altid havde hærget Kina. Der blev opmagasineret fødevarer til at sætte ind mod sultkatastrofer. Og der blev iværksat dæmningsprojekter langs floderne. De havde ikke engang skovle og spader, så de skulle kratte jord op, til at bygge dæmninger med, med bambuspinde og flytte jorden med fletkurve på nakken. Det var ikke fordi kommunisterne var specielt onde, men fordi det var eneste mulighed for at komme fremad.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10799
  • Activity:
    58.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Don’t buy into China’s rhetoric
« Svar #80 Dato: August 14, 2019, 01:27:29 am »
Demonstrationerne i Hong kong bliver ved, selv om lovforslaget der gav anledning til demonstrationerne er trukket tilbage forlængst.

Her et videoklip fra en dansker der bo i Hong Kong, der frygter at kinesiske tropper vil rykke ind og overtage politiets rolle i Hong Kong.

https://www.facebook.com/DR2Deadline/videos/2457721347881365/

Så vil blodet flyde. Det har kineserne ikke noget imod, men frygter selvfølgelig hvordan det vil ramme deres økonomi.

Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4257
  • Activity:
    33.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er indlysende, fordi Kina er kommunistisk
« Svar #81 Dato: August 15, 2019, 04:31:15 pm »
Det, du hentyder til, er det man kalder for Ceausescu-effekten, hvor en diktator pludselig efter mange år får en genrejsning. Lignende eksempel ser man også i Rusland, hvor Stalins approval pludselig er steget.

Nej, det er nu ikke det jeg hentyder til.

Jo, du gør. For du spørger til, hvor mange der ønskede at vende tilbag til tiden før 1948. Nu er begrebet Kina ret stort i historisk sammenhæng, men Kina var jo et kejserrige indtil 1911, hvor Manchuriet spillede en central rolle. Først efter en lang periode med skiftende politiske reformrer (og oprør) går kejseren af og det gamle dynasti bliver erstattet med en republik. Det varede ikke længe før der endnu engang opstod politisk splittelse, magtkampe både politiske og etniske. Grunden til at kommunismen bed sig fast skyldes, at Sovjet fik kontrol med det nordlige Kina og epecielt efter Japans kapitulering var det en smal sag for kommunisterne. Desuden fortsatte problemer fra republiktiden ind i Folkerepublikken - siger striden om Taiwan dig noget. Der var heller ikke tale om en folkevalgt regering. Kommunisterne var bare sejresherre.

Citér
Det ændrer stadig ikke på, at kommunismen ikke førte noget godt med sig, og situationen under Mao var altså ikke meget bedre end før oprettelsen selv om du tror det.

Sikkert ikke umiddelbart. Men under indledningen af det kommunistiske styre kom Kina under kontrol og dets enhed genskabt, så de kunne se fremad. Det var ikke nogen dans på roser. Kineserne fik pisken over nakken fra første færd. Det første kommunisterne gjorde, var at gøre noget ved de bestandige oversvønmmelses- og sultkatastrofer der altid havde hærget Kina. Der blev opmagasineret fødevarer til at sætte ind mod sultkatastrofer. Og der blev iværksat dæmningsprojekter langs floderne. De havde ikke engang skovle og spader, så de skulle kratte jord op, til at bygge dæmninger med, med bambuspinde og flytte jorden med fletkurve på nakken. Det var ikke fordi kommunisterne var specielt onde, men fordi det var eneste mulighed for at komme fremad.

Som sagt så er det noget pjat. Helt op til midten af 1970'erne var der stadig stridigheder om, hvem der var den retmæssige regering. Kommunisterne var ikke valgt af befolkningen, og hvorfor oplevede Kina så sultkatastrofer efter kommunismen? Kina var overhovedet ikke på fode under Mao - tværtimod strømmede unge kinesere til Nordkorea som på det tidspunkt var langt længere fremme, når det kom til levestandard og uddannelse. Det er derfor, der er en sort gruppe koreanere med kinesisk baggrund i dag.

Du maler et skønmaleri, når du taler om kommunisterne - netop som mange andre gør, fordi de gode gamle tider mest er noget, der eksisterer mentalt.