Forfatter Emne: Ejendomsret til jord.  (Læst 2977 gange)

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1985
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Du argumenterer som en klovn
« Svar #90 Dato: Juni 29, 2019, 06:08:21 pm »

Min ide går på staten kan træde til og købe virksomheder i udlandet, som danske firmaer ikke umiddelbart har råd til at købe alene. Derefter skal staten sælge aktier i virksomheden, til danske f firmaer og evt. til borgerne.
De virksomheder der skal købes, har du ikke fattet, eller vil vrøvle udenom:


De virksomheder, som "som danske firmaer ikke umiddelbart har råd til at købe alene" har de jo heller ikke penge til at købe af staten.

Anti-rød partiet kan danne regering sammen med Enhedslisten - og dreje Danmark i en socialistisk retning  :smile1:


Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5908
  • Activity:
    38%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #91 Dato: Juni 29, 2019, 06:15:51 pm »
Staten sørger naturligvis for at låne flere firmaer midler. Ja det får dig vel nærmest til at gå i koma.
Jeg åbner også op for folkeaktier. Du ved folket kan eje. Et pu-ha fy-ord hos socialisterne, Hvor det rager mig.

Hvorfor skulle anti-rød partiet danne regering sammen med enhedslisten når vi ikke kan bruge nogen af partierne i folketinget. Jeg skriver vi har 100 mandater, og landet vil gå gyldne tider i møde.


Anklager kom nu med indrømmelserne. I socialister er tabere.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1985
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Nå så bankvæsenet skal også nationaliseres
« Svar #92 Dato: Juni 29, 2019, 06:22:05 pm »
Staten sørger naturligvis for at låne flere firmaer midler. Ja det får dig vel nærmest til at gå i koma.

Det er værre end Xi Jinping  :yes:

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1985
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Tørresnoren
« Svar #93 Dato: Juni 29, 2019, 08:54:21 pm »
Tørresnoren, tørresnoren,
den er debattens poesi,
fylder mig med sjove syner
taler til min fantasi,
den er livet set fra vrangen,
genbo sladder, drilleri,
når jeg synger tørresangen,
smækkes anti-røds vindue i

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #94 Dato: Juli 03, 2019, 09:26:15 am »
Hvad er det modsatte af produktion? Det er forbrug. Det kræver kapital, penge, byttemiddel eller anden værdi. Jeg kan ikke købe et bord i IKEA, hvis jeg ikke har penge.
Hvis en tømrer skaffer noget træ og laver 10 borde og stole vil man sige, at han har produceret en bestemt mængde varer. Men det han har gjort er, at han har taget nogle råvarer og tilpasset arbejdet med dem så de pludselig kan opfylde et formål hos en forbruger. De repræsenterer en værdi for en familie, så de ikke behøver at sidde på gulvet.

Ja, det er indlysende til det banale.

Citér
Han kan også godt snitte træmænd og have hele laden fuld af dem, men hvilken værdi har de, hvis de bare står og samler støv? Han kan derimod sælge dem, hvis de bliver populære for landsbyens kvinder, som synes, de pynter på spisebordet.

Ja, men fabrik der laver træmænd, skal ejeren (kapitalisten) først anskaffe noget maskineri eller værktøj til at lave træmænd. Dernæst skal han købe råmaterialer. Begge dele skal forrentes. Måske lånte penge. Endelig skal han ansætte nogen til at lave træmændene og de skal have løn.

Det er produktionsomkostningerne. Men så kan have vurderet forkert og der er ingen efterspørgsel efter træmændene.

Så skal han tjene noget på det. (Merværdi) Det bliver salgsprisen. Men så går der mode i træmændene og han kan sælge dem dyrere.

Eller forsyne træmændene med øjne af diamanter.

Det ændrer bare intet på at det er i produktionen værdierne bliver skabt. Sådan var det på den primitive manufakturs tid, og sådan er det i dag.
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #95 Dato: Juli 03, 2019, 09:47:28 am »
Ja, det er tydeligt, at du ikke har læst hverken tykke eller tynde bøger om økonomi.  :big_grin:

Nej, jeg har øjne i hovet og slutter ud fra hvad jeg ser og især læser.

På handelshøjskolerne er der hjernevask, værre end i Nordkorea.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5908
  • Activity:
    38%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #96 Dato: Juli 03, 2019, 11:50:24 am »
Ja, det er tydeligt, at du ikke har læst hverken tykke eller tynde bøger om økonomi.  :big_grin:

Nej, jeg har øjne i hovet og slutter ud fra hvad jeg ser og især læser.

På handelshøjskolerne er der hjernevask, værre end i Nordkorea.


Citat:
"Nej, jeg har øjne i hovet og slutter ud fra hvad jeg ser og især læser."



Hvad slutter du så når du ser på det socialistiske Venezuela, eller det socialistisk Cuba, og især på
østlandene der tidligere var socialistiske, er det gået tilbage for dem eller er det gået frem for dem.
Jeg har været i Polen en del gange. Der er Netto, der er Lidl osv. Der er masser af varer i butikkerne, ikke som tidligere.


Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #97 Dato: Juli 03, 2019, 12:40:27 pm »
Hvad slutter du så når du ser på det socialistiske Venezuela, eller det socialistisk Cuba, ...

Aner det ikke. Folk har så meget underligt for i fjerne lande.

Citér
østlandene der tidligere var socialistiske,.... er det gået tilbage for dem eller er det gået frem for dem.

Rusland er det gået tilbage for.

Citér
Jeg har været i Polen en del gange. Der er Netto, der er Lidl osv. Der er masser af varer i butikkerne, ikke som tidligere.

I Tyskland er der masser af varer på hylderne, men ingen kunder. For de har ingen penge at købe for, men ernærer sig i Røde Kors suppekøkkener. Sådan er kapitalismen.
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3931
  • Activity:
    28.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #98 Dato: Juli 03, 2019, 01:27:10 pm »
Hvad er det modsatte af produktion? Det er forbrug. Det kræver kapital, penge, byttemiddel eller anden værdi. Jeg kan ikke købe et bord i IKEA, hvis jeg ikke har penge.
Hvis en tømrer skaffer noget træ og laver 10 borde og stole vil man sige, at han har produceret en bestemt mængde varer. Men det han har gjort er, at han har taget nogle råvarer og tilpasset arbejdet med dem så de pludselig kan opfylde et formål hos en forbruger. De repræsenterer en værdi for en familie, så de ikke behøver at sidde på gulvet.

Ja, det er indlysende til det banale.

Citér
Han kan også godt snitte træmænd og have hele laden fuld af dem, men hvilken værdi har de, hvis de bare står og samler støv? Han kan derimod sælge dem, hvis de bliver populære for landsbyens kvinder, som synes, de pynter på spisebordet.

Ja, men fabrik der laver træmænd, skal ejeren (kapitalisten) først anskaffe noget maskineri eller værktøj til at lave træmænd. Dernæst skal han købe råmaterialer. Begge dele skal forrentes. Måske lånte penge. Endelig skal han ansætte nogen til at lave træmændene og de skal have løn.

Det er produktionsomkostningerne. Men så kan have vurderet forkert og der er ingen efterspørgsel efter træmændene.

Så skal han tjene noget på det. (Merværdi) Det bliver salgsprisen. Men så går der mode i træmændene og han kan sælge dem dyrere.

Eller forsyne træmændene med øjne af diamanter.

Det ændrer bare intet på at det er i produktionen værdierne bliver skabt. Sådan var det på den primitive manufakturs tid, og sådan er det i dag.

Din definition af produktion er alt for smal. Hvis det er sådan, at det er i produktionen, at værdierne skabes, hvorfor producerer virksomheder så ikke mere, hvis de oplever nedgang? Det er netop ikke indlysende til det banale. En vinduespudser, frisør, massør, ernæringsrådgiver, revisor vil efter den påstand ikke være værdiskabende, men så er det underligt, hvorfor så mange  lande med højt bnp også har/kan have en stor servicesektor. Det er fordi de tilbyder et produkt, ydelse eller service som har værdi for nogle og som de er villig til at betale for.
Du tænker stadig som formand Mao og kammerat Stalin, der troede, at der bare skulle gang i stål og kulproduktionen. Det viste sig, at så enkelt var det ikke.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #99 Dato: Juli 03, 2019, 02:42:25 pm »
En vinduespudser, frisør, massør, ernæringsrådgiver, revisor vil efter den påstand ikke være værdiskabende,..................

Ups, jeg benyttede bare et eksempel fra den primitive manufakturs dage. Men nævnte kategorier er også værdiskabende. Det samme er en kunstner der sælger sin kunst og en forfatter hvis bøger bliver solgt. Og en ingeniør der konstruerer en bro.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1985
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Venter spændt
« Svar #100 Dato: Juli 03, 2019, 03:34:05 pm »
Ups, jeg benyttede bare et eksempel fra den primitive manufakturs dage. Men nævnte kategorier er også værdiskabende. Det samme er en kunstner der sælger sin kunst og en forfatter hvis bøger bliver solgt. Og en ingeniør der konstruerer en bro.

Jeg venter spændt på, at du svarer homofaber på, hvorfor virksomheder ikke bare producerer mere, når de oplever nedgang?

(Hvis det er dem, der skaber værdierne).

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Venter spændt
« Svar #101 Dato: Juli 03, 2019, 09:04:25 pm »
Jeg venter spændt på, at du svarer homofaber på, hvorfor virksomheder ikke bare producerer mere, når de oplever nedgang?

Jamen der kæmper alle virksomheder for livet. Det er en af kapitalismens indbyggede modsætninger.

Når de kan producere mere end de kan sælge, må de gøre deres produktion billigere. Typisk ved at indføre rationaliseringer eller teknologi. Og dermed spare lønninger.

Så er deres evige problem, at så får deres konkurenter samme, eller bedre, lyse ide. Men det vil medføre mindre profit. En evigt nedgående spiral af kriser i den kapitalistiske økonomi.

Karl Marx mente at denne tendens til fald i profitraten ville medføre kapitalismens sammenbrud. Han forudså ikke den teknologiske udvikling og han havde vistnok heller ikke øje for at kapitalismen holdes kørende med udplyndring af 3.-verden.

Citér
Hvis det er dem, der skaber værdierne).

Jeg benytter bevidst ikke udtrykket "virksomhederne". Jeg bruger udtrykket "produktionen".
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1985
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Venter spændt
« Svar #102 Dato: Juli 03, 2019, 09:32:24 pm »
Jeg venter spændt på, at du svarer homofaber på, hvorfor virksomheder ikke bare producerer mere, når de oplever nedgang?

Jamen der kæmper alle virksomheder for livet. Det er en af kapitalismens indbyggede modsætninger.

Når de kan producere mere end de kan sælge, må de gøre deres produktion billigere. Typisk ved at indføre rationaliseringer eller teknologi. Og dermed spare lønninger.

Så er deres evige problem, at så får deres konkurenter samme, eller bedre, lyse ide. Men det vil medføre mindre profit. En evigt nedgående spiral af kriser i den kapitalistiske økonomi.

Karl Marx mente at denne tendens til fald i profitraten ville medføre kapitalismens sammenbrud. Han forudså ikke den teknologiske udvikling og han havde vistnok heller ikke øje for at kapitalismen holdes kørende med udplyndring af 3.-verden.

Citér
Hvis det er dem, der skaber værdierne).

Jeg benytter bevidst ikke udtrykket "virksomhederne". Jeg bruger udtrykket "produktionen".

Det forstår jeg godt, men det forklarer ikke det, som du bliver spurgt om.

Hvis det er rigtigt, at erhvervslivet skaber værdierne, så kan der kun opstå kriser, hvis de ikke gider skabe værdier nok.

Under finanskrisen, så ville erhvervslivet f.eks. bare kunne skabe nogen flere værdier, så der var nok  :smile1:

Næh - problemer er - at det er efterspørgslen der skaber værdierne, og hvis efterspørgslen er svag, så bliver der krise.

Det hænger snævert sammen med, at varerne ikke har nogen værdi, hvis ingen vil købe dem.



Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Venter spændt
« Svar #103 Dato: Juli 07, 2019, 11:19:04 pm »
Hvis det er rigtigt, at erhvervslivet skaber værdierne, ..................

Nej, ikke bare erhvervslivet. Også en lærer der underviser børn og er med til at gøre dem klogere, skaber værdi. En kunstner der sælger et værk, skaber værdi. Jeg kan ikke lige komme på et bedre udtryk end "produktion".

Citér
.......................så kan der kun opstå kriser, hvis de ikke gider skabe værdier nok.

De kan altid producere mere end der er købekraft til at forbruge.

Citér
Under finanskrisen, så ville erhvervslivet f.eks. bare kunne skabe nogen flere værdier, så der var nok  :smile1:

Næh - problemer er - at det er efterspørgslen der skaber værdierne, og hvis efterspørgslen er svag, så bliver der krise.

Ja, men man har faktisk også tidligere løst kriser ved at staten øgede købekraften. F eks i USA, Tyskland og Danmark i 30'erne. Det kan man ikke i dag p gr a globaliseringen. Dels fordi der muligvis konflikter med EUs stabilitetspagt.

Men efterspørgslen og købekraften dannes også i den kapitalistiske økonomi selv. I den tidlige manufakturs tid skabte arbejdernes lønninger efterspørgsel efter de produkter de producerede i spinderierne og væverierne. Og lønningerne blev spenderet på produkter hos bønderne, som på deres side, fik købekraft til at købe industriprodukter.

Profitter fra produktionskapitalen blev investeret i finanskapitalen og i handelskapitalen og dannede købekraft og efterspørgsel den vej.

Sådan er det i princippet også i dag, selv om der er meget andet inde i billedet, f eks det ulige bytteforhold i international handel.

En gut der finder en diamant på sin mark, sælger den og bruger pengene, skaber selvfølgelig også efterspørgsel, men den købekraft er dannet i produktionen. Det samme gælder værdistigninger på fast ejendom.

Se selv, man kan godt, selv om man ikke læser tykke bøger. Cepos er sådan nogen der har læst tykke bøger, men er enorme fladpander.
« Senest Redigeret: Juli 07, 2019, 11:53:27 pm af Carlo »
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10258
  • Activity:
    69.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Ejendomsret til jord.
« Svar #104 Dato: Juli 07, 2019, 11:35:10 pm »
Lidt sjov historie. Omkring 1960 blev loven om by- og landzoner vedtaget. Før den tid kunne man klampe et hus op hvor man ville og byggetilladelser og den slags var der ikke meget af. Men så kom loven som en konsekvens af efterspørgsel efter parcelhuse. Så skulle nybyggeri være i zoner der af amterne og kommunerne var udlagt som byzoner.

Men så var der nogen der fik travlt. Nemlig bønder der ejede jord der havde beliggenhed og potentiale til sat blive byzoner, for så ville værdien af deres jord mangedobles. Så det fik travlt med at lade sig vælge ind i sogne- og amtsråd, for at kunne influere at netop deres jord blev byzoner. Der var guldfeber. Det var så knivene næsten kom frem ude omkring. Og nogle fik lange næser.

Omkring 1967 blev sognekommunerne nedlagt og der kom de større kommuner, som vi kender fra den seneste kommunalreform. Men konflikten fortsatte.
Du får ret og jeg får fred!