Forfatter Emne: Liberalisme for dummies.  (Læst 443 gange)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9210
  • Activity:
    19%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #15 Dato: April 14, 2019, 08:29:24 am »
Liberalister går ind for ytringsfrihed. Nu skal der ikke så meget til at fylde avisspalterne med fladpandede artikler om at vi skal have lavere skatter.

Men åbenbart er dem der dominerer i medierne og hvordan vi skal tænke, dem der har råd til det. Det er ikke ytringsfrihed.

Men vi har også set hvordan liberalisten Donald Trump angriber forskning der siger ham imod og vil lukke forskningsinstitutter. Men vi skal ikke så langt som til USA for at finde det. Liberalisten Anne Libak vil skyde budbringeren for at ytre sig om den stigende ulighed, som liberal politik har medført.

https://sn.dk/Debat-/Mellemfolkeligt-Samvirke-foerer-valgkamp-for-roed-blok/artikel/829275

PS: til dem der bestandigt taler om den røde DR. DRs journaliststab er rekrutteringsbase for Venstres folketingsgruppe. Nu også Anne Libak Hvordan nogen kan få det til at blive rødt, overgår min forstand.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3192
  • Activity:
    19.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #16 Dato: April 14, 2019, 11:24:03 am »
Jeg forstår ikke, hvad du siger. Hvad mener du med, at man så er lige vidt. Øget import er et tegn på opsving i økonomien, fordi efterspørgslen på produkter/udenslandske varer stiger. Man har ikke øget import, når der er lavkonjunktur. Tænker du på handelsbalancen?

Ikke så meget på handelsbalancen. Jeg tænker mere på beskæftigelsen. Og at de beskæftigede køber og forbruger.


Men jeg forstår ikke, hvad du mener med, at man så er lige vidt. Det er netop formålet, når der er lavkonjunktur, at staten modsvarer det ved at øge det offentlige forbrug eller sænke skatten. Det er dog mere sikkert at øge det offentlige forbrug, da man ikke kan være sikker på, at borgerne ikke sparer op eller bruge flere penge på en ferie i udlandet. Men det fører til øget beskæftigelse, efterspørgsel og produktion. Øget import er ikke lig med lavkonjunktur.

Jeg er ikke interesseret i at diskutere politik eller de forskellige partiers udmeldinger. Jeg forholder mig til politologien.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3192
  • Activity:
    19.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #17 Dato: April 14, 2019, 11:33:05 am »
Men vi har også set hvordan liberalisten Donald Trump angriber forskning der siger ham imod og vil lukke forskningsinstitutter.

Trump er ikke liberal. I USA betyder det at være liberal noget helt andet end det gør i Europa.

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9210
  • Activity:
    19%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #18 Dato: April 17, 2019, 09:24:36 am »
Trump er ikke liberal.

Trump i allerhøjeste grad liberalist. Alle de liberalistiske kernesager gennemføres under ham. Sociale nedskæringer og skattelettelser til de rige.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5355
  • Activity:
    7.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #19 Dato: April 17, 2019, 09:50:16 am »
Trump er ikke liberal.

Trump i allerhøjeste grad liberalist. Alle de liberalistiske kernesager gennemføres under ham. Sociale nedskæringer og skattelettelser til de rige.


Det er tydeligt du ikke ved hvad liberal betyder. På samme måde er meget af det du kommer med, rent ævl.

Offline Warlock

  • Nyt medlem
  • *
  • Indlæg: 25
  • Activity:
    3.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #20 Dato: April 17, 2019, 11:46:46 am »
Det var da morsomt at Carlo ikke ved hvad Liberal betyder, men tillægger det hans egne fortolkninger og tror at alt hvad politikere der kalder sig Liberale mener er Liberalisme...

... Anti-Rød gør præcis det samme med Socialisme. Tror at alt hvad nogen der kalder sig Socialist siger er socialistisk politik, lægger sin egen tolkning over og forstår ikke at selv Liberale politikere kan sige, mene og indføre Socialistis politik.

Liberalisme er et spørgsmål om noget beskytter den personlige frihed (og en stats-kontrol af markedet er ikke Liberalisme selvom liberalistiske politikere mener det er en god ide).

Socialisme er omfordelinger fra individer til "samfundseje" (også når skatte-betalte hospitaler er indført og opfundet af kapitalister).




Det er tydeligt du ikke ved hvad liberal betyder. På samme måde er meget af det du kommer med, rent ævl.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5355
  • Activity:
    7.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #21 Dato: April 17, 2019, 12:48:35 pm »
Socialisme er proletariatets diktatur.
D.v.s arbejdernes ret til at eje produktionsmidlerne, lede og fordele arbejdet, i praksis fagforeningspampere der bestemmer over samfundet, som ejer af alle produktionsmidler. Noget socialdemokraterne forsøgte at indføre med ØD. Jeg har et familiemedlem der er fagforeningspamper, han rager til sig. Sidder i en toppost som bestyrelsemedlem, og får en tårnhøj gage. Noget en almindelig arbejder aldrig kommer i nærheden af.
Du ved, det der solidaritet og lighed.  :hyper:

Det blev ikke til noget med ØD. Jeg ved hvad der skete, man ville fra fagbevægelsens side vide hvordan man fik alle virksomheder til fortsat at investere, skabe, og samtidig overdrage virksomhederne til en fælles ØD fond. Jeg kendte en der var med til forhandlingerne, og de sagde det var umuligt. Man ville simpelthen flytte til andre lande. Til gengæld fik pamperne bestyrelsesposter, mod samtidig at tryne arbejderne.

Carmen Curlers flyttede til Taiwan, da man var træt af alle de krav og forlangener, samt arbejdsnedlæggelser fagbevægelsen kom med.

Fagbevægelsen kunne jo blot lave deres egne virksomheder. For eks. et dagblad som de kunne kalde Aktuelt. :hyper:

Jeg ved en hel del om socialisme, så du behøver ikke belære mig.


Offline Warlock

  • Nyt medlem
  • *
  • Indlæg: 25
  • Activity:
    3.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #22 Dato: April 17, 2019, 01:01:55 pm »
Andre debatter, hvor du har påstået at et skatte-finansieret sundhedsvæsen er Kapitalisme og ikke Socialisme taler for at en afklaring af begreberne kunne være gavnligt.
Jaja, jeg har hort foredraget om hvordan ideen er fra Middelalderen og indført af Venstre i Danmark. Men det gør det ikke mindre til Socialisme at alle betaler, til en "Sundhedsvirksomhed" som alle borgere herefter kan benytte efter behov.

Faktisk siger Socialisme ikke at det skal være "Arbejderne" som ejer produktionsmidlerne og fordeler arbejdet. Et Stats-ejet og styrret Energi-selskab vi for eksempels skyld kan kalde FJONG ville eksempelvis være fælles-eje.
Eller stats/kommune vandværker, eller en stats ejet og styrret vaccine produktion.

Fagforenings-eje kan være et eksempel socialistisk tiltag, men det er kun een mulighed. Der er dog meget få der virkelig ønsker rendyrket Socialisme eller Kapitalisme, og set på Stats-nieavu er "Fagforenings-eje" ikke nødvendigvis det bedste. Der er så mange andre muligheder for fælles-eje som ville være bedre.
Nåja; Og en Fagforenings-styrret Pølse-fabrik der konkurerer med Tullip, på markedet om at maximere indtjeningen til Fagforeningen der ejer den... der er vi ikke over i ren Socialisme alligevel.

Men hver gang du snakker om at staten bør ejer og styre en virksomhed, eller sørge for noget for borgerne - bevæger du dig over i retning af Socialisme og Socialistiske tiltag.

Indtil du har forstået det er der brug for at få det gentaget.



i praksis fagforeningspampere der bestemmer over samfundet, som ejer af alle produktionsmidler.
Fagbevægelsen kunne jo blot lave deres egne virksomheder. For eks. et dagblad som de kunne kalde Aktuelt.
Jeg ved en hel del om socialisme, så du behøver ikke belære mig.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5355
  • Activity:
    7.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #23 Dato: April 17, 2019, 01:10:44 pm »
Staten kan for eks. sælge statsejede virksomheder til private.
Det er oplysning for dummies. Som burde sige dig et eller andet.

Jeg er imod man sælger statsejede virksomheder til arabere/muhammedanere. Som selv en såkaldt liberal regering kan finde på.


Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9210
  • Activity:
    19%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #24 Dato: April 17, 2019, 05:58:47 pm »
Det var da morsomt at Carlo ikke ved hvad Liberal betyder, ...............

Du gav mig selv linket.

https://faktalink.dk/liberalisme

Jeg benytter bevidst udtrykkene "liberalist" om en der er er tilhænger af liberalistiske økonomiske ideer. Og liberalistisk om den økonomi deres føres i kapitalistiske samfund.

"Liberal" er egentligt meget bredere og mindre præcist.

Citér
..................................men tillægger det hans egne fortolkninger og tror at alt hvad politikere der kalder sig Liberale mener er Liberalisme...

Når jeg læser ideerne, så bemærker jeg omgående at de udelukkende beskæftiger sig med hvordan det bør være. Når det skal omsættes i praksis, står vi med nogle ideer om det perfekte samfund. Et paradis uden u-liberale slanger.



Men når jeg læser ideerne, så tænker jeg straks på hvordan det går når ideerne skal omsættes i praksis. Er det noget at sige til? Hvad skriver og siger liberalister. Hvordan ser det ud hvor ideerne udmøntes i praktisk politik? Er det komplet ulogisk at stille disse spørgsmål?

Jeg bemærker også at de liberale ideer, beskæftiger sig meget med hvordan det bør være. Intet om hvordan der bør handles når tingene ikke er som de bør være. Men så ligger det vel lige til højrebenet, at så må tingene betvinges i den retning som de bør være. Jeg vil ikke undlade at undre mig over, at den mest konsekvente økonomisk liberale politik gennemføres i diktaturstater.



Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9210
  • Activity:
    19%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #25 Dato: April 17, 2019, 06:49:55 pm »
På den danske ultraliberale arena har vi jo Lars Sejer. Han er så ultraliberalistisk at han nærmest er libertarianer. Han har været aktiv omkring Liberal Alliance og ha har udgivet et oplag af Ann Ryans skrifter. Men han har været medstifter af Saxobank. Banken er mest investorrådgiver og beskæftiger sig med investeringer. Dvs at investorer nyder uden at yde noget. Som igen vil sige at høste hvor andre har pløjet, harvet og sået.

Sådan noget kalder jeg, helt uden blufærdighed, for snylteri. Liberalisme i en nøddeskal.

Ja, ja, ja og atter ja. Jeg ved godt at det er med til at få de kapitalistiske hjul til at dreje rundt. Sådan er kapitalismen.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5355
  • Activity:
    7.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #26 Dato: April 17, 2019, 06:58:56 pm »
Hvilke skrifter har Ann Ryan skrevet ?

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9210
  • Activity:
    19%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #27 Dato: April 18, 2019, 05:54:36 am »
Hvilke skrifter har Ann Ryan skrevet ?

"Atlas Scrugged". På dansk "Og Verden Skælvede".

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5355
  • Activity:
    7.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #28 Dato: April 18, 2019, 10:14:39 am »
Hvilke skrifter har Ann Ryan skrevet ?

"Atlas Scrugged". På dansk "Og Verden Skælvede".



Det er helt ude i skoven.
Ann Ryan skriver noget der ligner eventyr.
Du er uvidende som sædvanlig.

Atlas Scrugged handler overhovedet og tilnærmelsesvis ikke om liberalisme.
Er det nu du viser billeder af ugler, skinker og får.  :hyper:

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3192
  • Activity:
    19.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #29 Dato: April 18, 2019, 11:10:50 am »

Når jeg læser ideerne, så bemærker jeg omgående at de udelukkende beskæftiger sig med hvordan det bør være. Når det skal omsættes i praksis, står vi med nogle ideer om det perfekte samfund. Et paradis uden u-liberale slanger.



Men når jeg læser ideerne, så tænker jeg straks på hvordan det går når ideerne skal omsættes i praksis. Er det noget at sige til? Hvad skriver og siger liberalister. Hvordan ser det ud hvor ideerne udmøntes i praktisk politik? Er det komplet ulogisk at stille disse spørgsmål?

Jeg bemærker også at de liberale ideer, beskæftiger sig meget med hvordan det bør være. Intet om hvordan der bør handles når tingene ikke er som de bør være. Men så ligger det vel lige til højrebenet, at så må tingene betvinges i den retning som de bør være. Jeg vil ikke undlade at undre mig over, at den mest konsekvente økonomisk liberale politik gennemføres i diktaturstater.

Det er faktisk omvendt, Carlo. Økonomiske teorier beskæftiger sig ikke med, hvordan det skal være, men forsøger op opstille modeller og forklaringer. Der findes ikke liberalisme i ren form.

Du modsiger dig selv, når du siger, at liberal politik mest gennemføres i diktaturstater, men diktaturstater er kendt for at undertrykke befolkningen, og netop frihed og rettigheder for befolkningen er en forudsætning for liberalisme.

I øvrigt er det sådan, at vi i Danmark har økonomiske rådmænd og Det økonomiske råd til at "overvåge" udviklingen, hvis økonomien vokser for hurtig eller går for langsomt jf. den anbefalet 2% vækst. Hvis politikerne ikke vil høre, er det ikke fordi, der er fejl i modellerne.

Jeg synes, du skal stoppe her og prøve at låne nogle bøger om samfundsteori.