Forfatter Emne: Liberalisme for dummies.  (Læst 2288 gange)

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Liberalisme for dummies.
« Dato: April 10, 2019, 05:13:57 am »
Det er ikke så svært.

Kapitel 1: Enhver økonomi, eller ethvert lands økonomi, skal være internationalt konkurrencedygtig. Det gøres ved at have lave produktionsomkostninger. For at have lave produktionsomkostninger, skal skatterne være lave. Og ingen skatter for multinationale selskaber. Det eneste der skal skattefinancieres er politi, militær og motorveje.

Og så skal lønningerne selvfølgelig holdes nede. Slangen i det liberale paradis er fagforeninger. Men så skal middelklassen af arbejdere rammes, ved at gøre deres tilværelse usikker og deres tilværelse dyrere. F eks skal de have en bestandig trussel om hjemløshed hængende over nakken. Midlet her lovfæstede mindstelønninger. Hvis man ikke kan skaffe sig et job, der giver mindsteløn, skal man kunne gå op på socialen og få suppleret op. Sundt for beskæftigelsen, for så kan de ansættes til at stå oppe på hjørnet af hovedstrøget, med et skilt der peger ned til en burgerbar i sidegaden.

Klassedelingen i det perfekt konkurrencedygtige land, er en lille overklasse der rager det meste til sig og er skattefri. En middelklasse der kæmper for livet. Klassen af 'working poor'. Endelig er der den egentlige underklasse, der tager lejlighedsvise usle jobs.

Og så er der 'uber-ficeringen' på arbejdsmarkedet. Dvs sige traditionelle faste jobs gøres til selvstændige erhvervsdrivende i jævnlige licitationer. Så vil tilbudene være så lave, at dem der udfører dem, ikke har råd til sygeforsikring eller pensionsopsparing. Det er noget der batter, når lønniveauet skal ned.

Har jeg glemt noget?
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4060
  • Activity:
    29.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #1 Dato: April 10, 2019, 11:37:28 am »
Jeg er enig med Warlock. Man finder heller ikke ret mange partier, der fører politik ud fra rene ideologier i dag. Samfund er for komplekse til at det kan lade sig gøre. Man kan prøve at hente finansloven og se, hvor mange sider den fylder. Jeg tror, det vil komme bag på de fleste.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #2 Dato: April 10, 2019, 05:35:09 pm »
Det virker som om det tydeligvis er ganske svært. Og du har ramt helt ved siden af.

https://faktalink.dk/liberalisme

Jeg kender det godt, og som jeg har nævnt tidligere, er det rent normative teorier.

Jeg kan også sætte det ind i et idehistorisk perspektiv, og se at tankerne var revolutionerende, på den tid med adels- og kongevælde.

Citér
Alene i første sætning fejler du i at ramme hvad liberalisme er; Liberalisme er ligeglad med om et lands økonomi er konkurrencedygtig, .............

Muligvis, men det må være konsekvensen. Hvis et land ikke er konkurrencedygtigt vil det synke agerud.

Citér
.................du tolker Vores lands politikeres holdninger til at være liberalisme, fordi de kalder sig liberale/liberalister.

Jeg iagttager bare hvad liberalister siger og skriver. Og slutter derfra til hvordan de mener at økonomien bør være.

Og så ser jeg på hvordan det ser ud i samfund hvor liberal politik føres. Der er konsekvent øgede klasseskel. Klassedelingen i det perfekt liberale samfund, er en lille overklasse der rager det meste til sig og er skattebegunstiget. En middelklasse der kæmper for livet. Klassen af 'working poor'. Endelig er der den egentlige underklasse der er hjemløse og sådan noget.
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #3 Dato: April 10, 2019, 05:45:07 pm »
Man finder heller ikke ret mange partier, der fører politik ud fra rene ideologier i dag.

Jamen det ved jeg da godt. De erklærer sig liberale, men i deres politik er de det ikke. Der er ingen grænser for hvilke forvridende økonomisk foranstaltninger de træffer. Behøver jeg at nævne EU-landbrugsstøtten, som har massiv liberal opslutning?

Lidt længere nede, er der Venstre byråd og borgmestre, der kigger meget lidt på ideologi, når deres politik skal føres ud i livet.

Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #4 Dato: April 12, 2019, 05:46:03 am »
Og derved rammer du fuldstændig forbi.
Du rammer både forbi definitionen af hvad Liberalisme er, ..........................

Jo, i beskrivelsen af liberalismen tager jeg udgangspunkt i det link, du selv gav. Jeg vidste det nu godt i forvejen.

Citér
................... ved at du tager nogle konkrete politikeres holdninger og fordi de kalder sig liberale, kalder du alt de siger liberalisme.

Ja, hvad ellers? Jeg ved også godt at der er høj grad af pragmatisme inde i billedet. Især i DK.

Men f eks når liberalister bestandigt harper løs med skattesænkninger. Tjaeee..... så slutter jeg at at skattesænkninger er liberal politik. Og med skattesænkninger følger nødvendigvis sociale forringelser. Hvor skal skattesænkninger ellers komme fra?

Og så ser jeg på liberalismen som den udøves i den store verden. Med Thatchers valgsejr i UK, Reagans i USA og Schlütters i DK omkring 1980. Efterfulgt af andre valgsejre rundt omkring.
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4060
  • Activity:
    29.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #5 Dato: April 12, 2019, 11:45:22 am »

Men f eks når liberalister bestandigt harper løs med skattesænkninger. Tjaeee..... så slutter jeg at at skattesænkninger er liberal politik. Og med skattesænkninger følger nødvendigvis sociale forringelser. Hvor skal skattesænkninger ellers komme fra?

Når der for eksempel er lavkonjunktur skal staten føre en ekspansiv finanspolitik. Det kan den gøre ved at sænke skatten og/eller øge det offentlige forbrug. Det fører til mere efterspørgsel og øger bruttonationalproduktet. Når der er højkonjunktur skal staten omvendt dæmpe væksten ved fx skattestigning. Det farlige er, hvis økonomien løber løbsk og fører til inflation eller helt går i stå. Det har intet at gøre med liberalisme, kapitalisme eller socialisme eller hvem der har regeringsmagten. Et godt ekempel er Grækenland, hvad det kan føre til, så ved at stirre dig blind på dit had glemmer du komplexiteten.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6117
  • Activity:
    45%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #6 Dato: April 12, 2019, 01:15:21 pm »

Men f eks når liberalister bestandigt harper løs med skattesænkninger. Tjaeee..... så slutter jeg at at skattesænkninger er liberal politik. Og med skattesænkninger følger nødvendigvis sociale forringelser. Hvor skal skattesænkninger ellers komme fra?

Når der for eksempel er lavkonjunktur skal staten føre en ekspansiv finanspolitik. Det kan den gøre ved at sænke skatten og/eller øge det offentlige forbrug. Det fører til mere efterspørgsel og øger bruttonationalproduktet. Når der er højkonjunktur skal staten omvendt dæmpe væksten ved fx skattestigning. Det farlige er, hvis økonomien løber løbsk og fører til inflation eller helt går i stå. Det har intet at gøre med liberalisme, kapitalisme eller socialisme eller hvem der har regeringsmagten. Et godt ekempel er Grækenland, hvad det kan føre til, så ved at stirre dig blind på dit had glemmer du komplexiteten.



Det er keynes-økonomi. Det svarer til at pisse i bukserne - det varmer også.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4060
  • Activity:
    29.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #7 Dato: April 12, 2019, 02:01:53 pm »

Men f eks når liberalister bestandigt harper løs med skattesænkninger. Tjaeee..... så slutter jeg at at skattesænkninger er liberal politik. Og med skattesænkninger følger nødvendigvis sociale forringelser. Hvor skal skattesænkninger ellers komme fra?

Når der for eksempel er lavkonjunktur skal staten føre en ekspansiv finanspolitik. Det kan den gøre ved at sænke skatten og/eller øge det offentlige forbrug. Det fører til mere efterspørgsel og øger bruttonationalproduktet. Når der er højkonjunktur skal staten omvendt dæmpe væksten ved fx skattestigning. Det farlige er, hvis økonomien løber løbsk og fører til inflation eller helt går i stå. Det har intet at gøre med liberalisme, kapitalisme eller socialisme eller hvem der har regeringsmagten. Et godt ekempel er Grækenland, hvad det kan føre til, så ved at stirre dig blind på dit had glemmer du komplexiteten.



Det er keynes-økonomi. Det svarer til at pisse i bukserne - det varmer også.

Næ. I et frit marked, hvor staten kontrollerer så lidt som muligt er det med til at sikre stabilitet. Et andet eksempel kunne være Norge, der havde et stort økonomisk opsving i 1980'erne, men få år efter var tæt på et økonomisk sammenbrud i den finansielle sektor. Norge havde ikke værktøjerne til at håndtere det store udsving og det var med til at forstærke krisen.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #8 Dato: April 13, 2019, 06:53:20 am »
Når der for eksempel er lavkonjunktur skal staten føre en ekspansiv finanspolitik. Det kan den gøre ved at sænke skatten og/eller øge det offentlige forbrug. Det fører til mere efterspørgsel og øger bruttonationalproduktet.

Nemlig. Det vil øge bruttonationalproduktet - i Kina.

Det var politik man førte med succes i bl a Danmark under 30'ernes krise. Men verdensøkonomien har forandret sig siden. Det er forbudt af EU at føre en politik der begunstiger indenlandsk efterspørgsel. Hvis et land derfor fører økonomisk politik for at stimulere økonomien, vil det også føre til efterspørgsel af importerede varer. Og så er vi lissom lige vidt.


Citér
Når der er højkonjunktur skal staten omvendt dæmpe væksten ved fx skattestigning. ............

Ingen regering kan skaffe flertal til at øge skatterne. De vil omgående få befolkningen imod sig. Overalt lyder kravet om sænkede skatter og afgifter.
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #9 Dato: April 13, 2019, 07:02:48 am »
Selvom samtlige Liberalister går ind får et skatte-finansieret sygehus-væsen, er det stadig en Socialistisk omfordering og ikke  Liberalistisk.

Liberalister harper ellers løs med privatiseringer. Også på sundhedsområdet.

[/quote]Så du kan ikke bare tage det some Liberalistiske politikere siger og kalde det for Liberalisme...[/quote]

Hvad I himlen navn kan jeg så regne med, hvis det ikke er det som de siger? Og gør?

Citér
Den næste ting; Skattesænkning. En del af Liberalismen er at lade folk beholde mest muligt af det de selv tjener og dermed lavest mulige skat. Nogen SUPER ULTRA RENDYRKEDE Liberalister kan sige at ren Liberalisme ikke ville have en Stat og Ingen skat...

Det er drømmere. Mainstream-liberalister vil have flere motorveje, politi og fængsler.

Citér
... men du tolker og du lægger selv konkusionen at Liberalismen så går ind for sociale forringelser. Det gør den ikke.

Jo, overalt hvor der er ført mere liberal politk, har det betydet sociale forringelser.

Citér
De fleste liberalister går ind for et socialt sikkerhedsnet, ...................

Hvorfor er der så sociale forringelser overalt?
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4060
  • Activity:
    29.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #10 Dato: April 13, 2019, 01:05:46 pm »
Når der for eksempel er lavkonjunktur skal staten føre en ekspansiv finanspolitik. Det kan den gøre ved at sænke skatten og/eller øge det offentlige forbrug. Det fører til mere efterspørgsel og øger bruttonationalproduktet.

Nemlig. Det vil øge bruttonationalproduktet - i Kina.

Det var politik man førte med succes i bl a Danmark under 30'ernes krise. Men verdensøkonomien har forandret sig siden. Det er forbudt af EU at føre en politik der begunstiger indenlandsk efterspørgsel. Hvis et land derfor fører økonomisk politik for at stimulere økonomien, vil det også føre til efterspørgsel af importerede varer. Og så er vi lissom lige vidt.

Jeg forstår ikke, hvad du siger. Hvad mener du med, at man så er lige vidt. Øget import er et tegn på opsving i økonomien, fordi efterspørgslen på produkter/udenslandske varer stiger. Man har ikke øget import, når der er lavkonjunktur. Tænker du på handelsbalancen?

Citér
Når der er højkonjunktur skal staten omvendt dæmpe væksten ved fx skattestigning. ............

Ingen regering kan skaffe flertal til at øge skatterne. De vil omgående få befolkningen imod sig. Overalt lyder kravet om sænkede skatter og afgifter.

Det er dumt at give skattelettelser, når der er højkonjunktur. Det har man jo set før. Men det har ikke noget at gøre med liberalisme. Det, der er det bedste, er ikke nødvendigvis det, der også kan findes flertal for. Det er også svært at finde flertal for at hæve prisen på cigaretter, selv om det vil være positivt for befolkningens sundhed.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #11 Dato: April 14, 2019, 07:30:33 am »
Jeg forstår ikke, hvad du siger. Hvad mener du med, at man så er lige vidt. Øget import er et tegn på opsving i økonomien, fordi efterspørgslen på produkter/udenslandske varer stiger. Man har ikke øget import, når der er lavkonjunktur. Tænker du på handelsbalancen?

Ikke så meget på handelsbalancen. Jeg tænker mere på beskæftigelsen. Og at de beskæftigede køber og forbruger.

Citér
Det er dumt at give skattelettelser, når der er højkonjunktur. Det har man jo set før. Men det har ikke noget at gøre med liberalisme.

Det har så meget med liberalisme at gøre, at liberalister altid harper løs om skattelettelser. Over hele verden. Kravene om skattelettelser kommer nedefra. Det er ikke personlig frihed at skulle aflevere en del af sin indtægt i skat. Desuden er det forvridning af naturlig social ulighed.

https://faktalink.dk/liberalisme

Citér
Det, der er det bedste, er ikke nødvendigvis det, der også kan findes flertal for.

Det skal guderne vide!

Citér
Det er også svært at finde flertal for at hæve prisen på cigaretter, selv om det vil være positivt for befolkningens sundhed.

Ja, men liberalister er glade for privathospitaler. Og privathospitaler skal have kunder. Rygere bliver sygere og bliver kunder for privathospitalerne.

"Borgerne skal have valg" er parolen blandt liberalisterne for at indføre privathospitaler. Men de læner sig roligt tilbage og venter på at privathospitaler undergraver det offentlige sundhedsvæsen.

Men det er de meget liberale LA der er imod øgede afgifter på smøger. Både fordi sådanne afgifter er imod liberale principper og fordi det er imod ideen om personlig frihed.

Men mht rygepolitik er der selvfølgelig høj grad af pragmatisme inde i billedet. Vi så lige hvordan nogle regionsrådsformænd, hvor Venstre er totalt dominerende, gik ind for skærpet rygepolitik. Fordi de sidder med de direkte udgifter, viger de ideologiske sværdslag selvfølgelig.
« Senest Redigeret: April 14, 2019, 07:33:56 am af Carlo »
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10470
  • Activity:
    49.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #12 Dato: April 14, 2019, 08:29:24 am »
Liberalister går ind for ytringsfrihed. Nu skal der ikke så meget til at fylde avisspalterne med fladpandede artikler om at vi skal have lavere skatter.

Men åbenbart er dem der dominerer i medierne og hvordan vi skal tænke, dem der har råd til det. Det er ikke ytringsfrihed.

Men vi har også set hvordan liberalisten Donald Trump angriber forskning der siger ham imod og vil lukke forskningsinstitutter. Men vi skal ikke så langt som til USA for at finde det. Liberalisten Anne Libak vil skyde budbringeren for at ytre sig om den stigende ulighed, som liberal politik har medført.

https://sn.dk/Debat-/Mellemfolkeligt-Samvirke-foerer-valgkamp-for-roed-blok/artikel/829275

PS: til dem der bestandigt taler om den røde DR. DRs journaliststab er rekrutteringsbase for Venstres folketingsgruppe. Nu også Anne Libak Hvordan nogen kan få det til at blive rødt, overgår min forstand.
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4060
  • Activity:
    29.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #13 Dato: April 14, 2019, 11:24:03 am »
Jeg forstår ikke, hvad du siger. Hvad mener du med, at man så er lige vidt. Øget import er et tegn på opsving i økonomien, fordi efterspørgslen på produkter/udenslandske varer stiger. Man har ikke øget import, når der er lavkonjunktur. Tænker du på handelsbalancen?

Ikke så meget på handelsbalancen. Jeg tænker mere på beskæftigelsen. Og at de beskæftigede køber og forbruger.


Men jeg forstår ikke, hvad du mener med, at man så er lige vidt. Det er netop formålet, når der er lavkonjunktur, at staten modsvarer det ved at øge det offentlige forbrug eller sænke skatten. Det er dog mere sikkert at øge det offentlige forbrug, da man ikke kan være sikker på, at borgerne ikke sparer op eller bruge flere penge på en ferie i udlandet. Men det fører til øget beskæftigelse, efterspørgsel og produktion. Øget import er ikke lig med lavkonjunktur.

Jeg er ikke interesseret i at diskutere politik eller de forskellige partiers udmeldinger. Jeg forholder mig til politologien.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4060
  • Activity:
    29.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Liberalisme for dummies.
« Svar #14 Dato: April 14, 2019, 11:33:05 am »
Men vi har også set hvordan liberalisten Donald Trump angriber forskning der siger ham imod og vil lukke forskningsinstitutter.

Trump er ikke liberal. I USA betyder det at være liberal noget helt andet end det gør i Europa.