Forfatter Emne: Det liberale verdensbillede  (Læst 4922 gange)

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #45 Dato: April 04, 2019, 11:19:51 am »
Kapitalisterne har i det mindste biler.

Liberalister går ind biler og veje, og at arbejdskraften skal være billigere. Men de går ikke ind for socialt system, sundhedsvæsen, undervisningssystem eller kollektiv trafik.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7460
  • Activity:
    26%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #46 Dato: April 04, 2019, 11:50:47 am »
Kapitalisterne har i det mindste biler.

Liberalister går ind biler og veje, og at arbejdskraften skal være billigere. Men de går ikke ind for socialt system, sundhedsvæsen, undervisningssystem eller kollektiv trafik.


Det er noget gedigent vrøvl.
Liberalister går ind for "den danske model" på arbejdsmarkedet.
"socialt system, sundhedsvæsen, undervisningssystem eller kollektiv trafik" er indført af borgerlige, som du udmærket ved, hvis du ikke var så hjernevasket.

Jernbanen fra København til Roskilde åbnede i 1847.
Der var der som bekendt, ingen socialister der regerede.


Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7460
  • Activity:
    26%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #47 Dato: April 04, 2019, 02:30:20 pm »
Mit svar til Carlo, var naturligvis korrekt.

Jeg er udover det, enig med dig i din forklaring af liberalisme og socialisme.
Det er korrekt socialisterne ønsker at stjæle det kapitalisterne ejer. Vi så et omfattende forsøg på det i 70erne under Anker Jørgensen med ØD. Noget der ville have bragt Danmark på niveau med de daværende østlande.

Ps. Jeg er kun delvist liberalist. Noget i den liberalistiske tankegang er ret dårligt.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #48 Dato: April 04, 2019, 03:13:44 pm »
Det er noget gedigent vrøvl.
Liberalister går ind for "den danske model" på arbejdsmarkedet.

Hvorfor indfører de så ikke bare den danske model i de kapitalistiske lande?

Nej, overalt bliver jobbene næsten på daglejerbasis. Ihvertfald hvor ens ansættelse jævnligt genforhandles. Og så breder 'Uber'-modellen sig på arbejdsmarkedet.

Citér
"socialt system, sundhedsvæsen, undervisningssystem eller kollektiv trafik" er indført af borgerlige, som du udmærket ved, hvis du ikke var så hjernevasket.

Det vil de borgerlige gerne skære ned på og privatisere.

Citér
Jernbanen fra København til Roskilde åbnede i 1847.
Der var der som bekendt, ingen socialister der regerede.

Men nu pønses der på at indføre fjernbusser, der skal nasse på den kollektive trafik. Liberalisterne igen. Så gider folk ikke busser. Så tager de bilen. Til sidst er der hverken tog eller fjernbusser tilbage. Men de fik da lige lidt profit.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #49 Dato: April 05, 2019, 04:30:30 am »
Jeg kværulerer videre..................

Så må vi jo tage den igen, når du stadig ikke forstår det. Først siger du, at Thailand er et af de mest kapitalistiske lande og bagefter siger du, at folk er ved at blive fordrevet. Så er Thailand ikke kapitalistisk, vel. Kapitalisme forudsætter, at staten sikrer borgernes rettighed til privat ejendomsret -

Kapitalismen sikrer ikke privat ejendomsret. Det er kun i nogle rige vestlige lande, hvor ejendommen er sikret. Dårligt nok i USA. Heller ikke i EU-landet Rumænien er ejendommen sikret. En dansk svinebonde der overvejede at etablere sig der, henvendte sig til den lokale borgmester om at købe et stykke jord. Det kunne borgmesteren godt sælge ham. Det var bare at sende et håndgangent slæng ud og jage nogle bønder væk.

Citér
det gælder ikke bare fysiske ting, men også immaterielle rettigheder. Og alle ved, at Thailand er landet, hvor man køber billige kopivarer.

Jada, kapitalister snyder og bedrager også hinanden.

Citér
Hverken Rusland eller Kina var kapitalistiske før kommunismen overtog landene, så hvorfor bliver du ved med at snakke om årsag og virkning.

Jeg taler ikke bare om Rusland og Kina, men om atder gælder årsag>virkning i historien og samfundet generelt.

Citér
Din definition af kapitalisme lyder til at være, at jo mere elendighed, fattigdom, udbytning et land har og jo mere rig en lille skare er, jo mere kapitalistisk må landet være, .................

Ja, nævnte ting er konsekvenser af liberal politik. I verden som helhed og i de enkelte lande, koncentreres værdierne på færre og færre hænder.

Citér
.......................men så må Nordkorea jo igen være det mest kapitalistiske land i verden efter din opfattelse.

Nordkorea. Et bittelille land langt ude i Asien, hvor folk måske foretager sig mærkelige og uforståelige ting. Jeg kan forstå hvis folk der selv har været der, måske kan være interesseret i landet. Men ellers den evindelige interesse for landet, fra folk der ikke engang kender de mest simple facts om landet.

Anti-rød er STOR ekspert i Nordkorea, selv om han ikke engang aner hvad landet befolkningstal er.

Citér
Og så fatter jeg ikke, hvorfor du konstant har nævnt, at nogle bønder får deres jord "beslaglagt" af de slemme kapitalister, når du glædeligt fortæller, at kommunisterne beslaglægger jordejernes  land - hvorfor er det ene acceptabelt, når det andet ikke er?

Jeg har ikke udtalt nogen smagsdomme. Men vil da lige minde om at når livegne bønder, der har trællet for adelens luksusliv, får fat i den lange ende, så sker der ting og sager. De agerer ikke som liberalisterne synes de bør gøre.

Når bønder bliver fordrevet fra deres land, er det for at give plads til eksportafgrøder. Dels gavner det multinationale selskaber. Dels giver det landet exportindtægter, så de får råd til flere motorveje.

Citér
Jeg synes, du skulle gå på biblioteket og låne nogle bøger om samfundsteori og politisk teori og begynde at sætte dig ind i, hvad de forskellige ting egentlig betyder ......................

Jeg drager mine slutninger ud fra hvad jeg kan se og læse mig til. Med mine dialektisk-materialistiske briller på.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #50 Dato: April 05, 2019, 05:16:40 am »
Kapitalisterne har i det mindste biler.
Har socialisterne privatbiler i Nordkorea ?
Hvad slags biler har de i Cuba ?

Nu aner du intet om hverken Nordkorea eller Cuba?

Men jeg kan da oplyse at gennemsnitslevealderen i Cuba, er den samme som i USA. Med alle deres perverse biler.

I Cuba har de et fortrindeligt frit og gratis sundhedssystem.

Alfabetiseringskampagne var det første kommunisterne gjorde i 1959. I USA er store dele af befolkningen nærmest analfabeter. Det må de være, siden de er så snotdumme.

« Senest Redigeret: April 05, 2019, 05:22:18 am af Carlo »
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5088
  • Activity:
    32.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #51 Dato: April 05, 2019, 09:53:15 am »
Jeg kværulerer videre..................

Så må vi jo tage den igen, når du stadig ikke forstår det. Først siger du, at Thailand er et af de mest kapitalistiske lande og bagefter siger du, at folk er ved at blive fordrevet. Så er Thailand ikke kapitalistisk, vel. Kapitalisme forudsætter, at staten sikrer borgernes rettighed til privat ejendomsret -

Kapitalismen sikrer ikke privat ejendomsret. Det er kun i nogle rige vestlige lande, hvor ejendommen er sikret. Dårligt nok i USA. Heller ikke i EU-landet Rumænien er ejendommen sikret. En dansk svinebonde der overvejede at etablere sig der, henvendte sig til den lokale borgmester om at købe et stykke jord. Det kunne borgmesteren godt sælge ham. Det var bare at sende et håndgangent slæng ud og jage nogle bønder væk.

Jeg har ikke sagt, at kapitalisme sikrer den private ejendosmret - jeg siger, at den private ejendomsret er en forudsætning for kapitalisme. Derfor en retsstaten også en forudsætning for kapitalisme. Kapitalisme forudsætter også, at folk har ret til at sælge og prissætte deres varer og ydelser frit. Alt sammen kræver, at staten giver borgerne en lang række rettigheder. Derfor er det fjollet at komme med eksempler på kapitalistiske lande, som egentlig ikke er kapitalistiske.
Jeg går ikke rigtig op i ideologier - det lader jeg dig og Anti-rød om - jeg kan dog godt lide at se på indexer, tal og statistikker. Her kan jeg bare konstatere, at jo mere økonomisk liberal et land er jo bedre klarer de sig på næsten alle punkter.
Jeg kan også konstatere, at lande, der engang var kommunistiske, stadig halter langt bagefter, når man ser på bnp pr indbyggere. Kina har verdens 2. største økonomi, men hvis man ser på bnp pr indbyggere ligger Kina nede på 70-77-pladsen. Det samme med Rusland og Vietnam. De her lande har kun oplevet en relativ stigning i velstand. Det er fordi, produktionsmidlerne i disse lande stadig er statsejet eller under kontrol af staten og fordi borgerne stadig ikke har den personlige frihed.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5088
  • Activity:
    32.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #52 Dato: April 05, 2019, 10:03:41 am »
Kapitalisterne har i det mindste biler.

Liberalister går ind biler og veje, og at arbejdskraften skal være billigere. Men de går ikke ind for socialt system, sundhedsvæsen, undervisningssystem eller kollektiv trafik.

Ahem, din snak om biler og kapitalisme holder ikke altid stik og jeg skal fortælle hvorfor.
Singapore og Hong Kong ligger nummer 1 og 2 på Index of economic freedom, men hvis man ser på, hvilke lande, der har flest biler pr 1000 indbyggere ligger Hong Kong på 115. pladsen med 92 motordrevede køretøjer pr 1000 indbyggere og Singapore ligger nummer 95. med 147 køretøjer pr 1000 indbyggere. Det ER altså muligt at et land har stør økonomisk frihed og samtid færre køretøjer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #53 Dato: April 08, 2019, 03:13:48 pm »
Ahem, din snak om biler og kapitalisme holder ikke altid stik og jeg skal fortælle hvorfor.
Singapore og Hong Kong ligger nummer 1 og 2 på Index of economic freedom, ...................................

Singapore og Hongkong er tætbefolkede bystater, hvor der slet ikke er plads til veje, og hvor den kollektive trafiks udbygning, har fulgt byudviklingen. Jeg ved at i Singapore er der et effektivt metrosystem.

Citér
Det ER altså muligt at et land har stør økonomisk frihed og samtid færre køretøjer.

Liberalister går altid ind for flere veje og biler. I Danmark sænkede regeringen afgifterne på luksusbiler og de taler om en bro over Kattegat, kun for biler.

I hele verdens vildtvoksende byer er der kun en ting der gælder: biler, biler og biler til trafikken til boligkvartererne. Og når først byerne er indrettet til biler, er det umuligt at etablere metro.

Nu nævner jeg Bangkok, fordi jeg med egne øjne har set hvad der foregår. Der bygger man løs, med henblik på betjening med biler. Så har man etableret en slags metro, som en højbane, som må være afsindigt dyr.

Men i Sankt Petersburg er der en slags velfungerende kollektiv trafik. Etableret af kommunisterne, som vi jo ellers ved om, at de ikke lavede andet end at henrette folk. Metroen der er etableret forud for byudviklingen. Maksimalt rationelt - må man sige. Dog ved jeg ikke de senere år. Russerne er bilgale som alle andre. Byen er pakket med biler, selv om kun få har bil.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5088
  • Activity:
    32.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #54 Dato: April 08, 2019, 04:07:10 pm »
Ahem, din snak om biler og kapitalisme holder ikke altid stik og jeg skal fortælle hvorfor.
Singapore og Hong Kong ligger nummer 1 og 2 på Index of economic freedom, ...................................

Singapore og Hongkong er tætbefolkede bystater, hvor der slet ikke er plads til veje, og hvor den kollektive trafiks udbygning, har fulgt byudviklingen. Jeg ved at i Singapore er der et effektivt metrosystem.

Citér
Det ER altså muligt at et land har stør økonomisk frihed og samtid færre køretøjer.

Liberalister går altid ind for flere veje og biler. I Danmark sænkede regeringen afgifterne på luksusbiler og de taler om en bro over Kattegat, kun for biler.

I hele verdens vildtvoksende byer er der kun en ting der gælder: biler, biler og biler til trafikken til boligkvartererne. Og når først byerne er indrettet til biler, er det umuligt at etablere metro.

Nu nævner jeg Bangkok, fordi jeg med egne øjne har set hvad der foregår. Der bygger man løs, med henblik på betjening med biler. Så har man etableret en slags metro, som en højbane, som må være afsindigt dyr.

Men i Sankt Petersburg er der en slags velfungerende kollektiv trafik. Etableret af kommunisterne, som vi jo ellers ved om, at de ikke lavede andet end at henrette folk. Metroen der er etableret forud for byudviklingen. Maksimalt rationelt - må man sige. Dog ved jeg ikke de senere år. Russerne er bilgale som alle andre. Byen er pakket med biler, selv om kun få har bil.

Carlo, først snakker du om kapitalismen så blander du det samme med liberalisme. Det ene er en samfundsøkonomisk teori og den anden er en politisk gren, du her taler om. Det er svært at debattere med dig, når du blander en masse sammen.
Enten forholder du dig til at kritisere politiske beslutninger i Danmark eller også forholder vi os til den teoretiske del af kapitalisme/liberalisme. Der er absolut intet, der forhindrer, at man som kapitalist ikke kan gå ind for en effektiv og kollektiv trafik. På samme måde er det heller ikke skrevet i granit, at kommunister kun forsvarer busser og tog og ikke bilisme. Jeg vil godt minde om, at Sovjetunionen faktisk havde en bilproduktion, der kunne måle sig på verdensplan, når det kom til produktion og efterspørgsel. Det kræver sådan set bare, at kommunistpartiet iværksætter en bilproduktion, hvis de vil. Det er ikke så meget anderledes end hvis de beslutter sig til at lave mekaniske fluesmækkere eller elektriske blyantspidser.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5088
  • Activity:
    32.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #55 Dato: April 08, 2019, 04:15:50 pm »
Jeg vil faktisk gå så langt som til at sige, at bilproduktion i et kommunistisk samfund er en nødvendighed, når borgerne finder ud af, hvor skønt det er bare at kunne sætte sig ud og ikke skulle stå i en rusten sporvogn. Enten forsøger kommunistpartiet at tækkes befolkningen og give dem det, som de vil ha' eller også fyrer de op for arbejdslejrene, hvor dem der brokker sig forsvinder sporløst.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #56 Dato: April 08, 2019, 04:45:46 pm »
Jeg vil faktisk gå så langt som til at sige, at bilproduktion i et kommunistisk samfund er en nødvendighed, når borgerne finder ud af, hvor skønt det er bare at kunne sætte sig ud og ikke skulle stå i en rusten sporvogn. Enten forsøger kommunistpartiet at tækkes befolkningen og give dem det, som de vil ha' ..................................

Jamen, det er rigtigt. Selv i Kina, som er et diktatur, har myndighederne måttet give efter. Man ser billeder af 26-sporede motorveje, som er proppet med biler. Og at folk må holde i trafikpropper i dagevis.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5088
  • Activity:
    32.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #57 Dato: April 08, 2019, 04:46:16 pm »
Etableret af kommunisterne, som vi jo ellers ved om, at de ikke lavede andet end at henrette folk.

De torturerede også folk. Nogle gange før de blev henrettet bagefter. Dem, som så ikke blev henrettet, kom til at sulte ihjel.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #58 Dato: April 08, 2019, 05:44:16 pm »
Etableret af kommunisterne, som vi jo ellers ved om, at de ikke lavede andet end at henrette folk.

De torturerede også folk. Nogle gange før de blev henrettet bagefter. Dem, som så ikke blev henrettet, kom til at sulte ihjel.

Det er kapitalismen som gør sådan noget. Nu er den helt gal med myrderier i det meget kapitalistiske Brasilien.

Men så er det vel nok godt at Rusland har fået Putin til et bringe en ende på den slags.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12172
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #59 Dato: April 09, 2019, 04:02:41 am »
Carlo, først snakker du om kapitalismen så blander du det samme med liberalisme. Det ene er en samfundsøkonomisk teori og den anden er en politisk gren, du her taler om. Det er svært at debattere med dig, når du blander en masse sammen.

Kapitalisme er en beskrivende term om et samfund og dets økonomi. Liberalisme er den økonomiske politik der i almindelighed føres i kapitalistiske samfund.

Citér
På samme måde er det heller ikke skrevet i granit, at kommunister kun forsvarer busser og tog og ikke bilisme.

Da de i Sovjetunionens storbyer begyndte at bygge metroer i 30'erne, var det eneste mulighed for at skaffe et transportsytem til at bringe folk mellem jobs og hjem.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"