Forfatter Emne: Det liberale verdensbillede  (Læst 1472 gange)

Offline Patrioten

  • Nyt medlem
  • *
  • Indlæg: 19
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #30 Dato: April 02, 2019, 11:05:29 am »

Jeg er født i 50 og husker ganske udemærket 70’ernes både gode og mindre gode sider, men sammenlignet med idag var der kun gode tider dengang.
Ja der var både oliekriser og arb.løshed i 70’erne, men til forskel fra idag var der ikke behov for samtalekøkken, 4 fladskærme og ditto pc og smartphones så man klarede sig med ganske lidt og ofte for en enkelt lønindkomst.
Der var langt færre biler og tog, men det hele kørte problemfrit og busserne dækkede selv tyndt befolkede områder hvor der tilmed fandtes både købmand og brugs.
Det tog en krig at rejse til Jylland dengang, men det harmonerede fint med tidens tålmodighed.
Børn legede ude til sent om aftenen uden opsyn og nåede alligevel at lave lektier.
Unge mennesker gik i byen uden risiko for at blive slået ned og røvet.
Politi kunne gå i gaderne uden at blive svinet til.
Til sammenligning indeholder nutiden et stresset samfund med langt mere vold og kriminalitet med massiv overvågning til følge.
Købmænd, posthuse, specielbutikker og tankstationer lukker på stribe og efterlader mange lokalsamfund øde og døde.
Internettets sociale medier opløser familiesammenholdet og skilsmisserne har nået uanede højder med psykisk belastede børn til følge der søger trøst og “likes” på nettet, men hvor de ofte nedgøres, misbruges og svindles i stor stil.
Ældre bliver ikke passet ordentligt grundet nedskæringer.
For få pædagoger i børnehaver og vuggestuer grundet nedskæringer.
Elendig pleje og hygiejne på hospitalerne grundet nedskæringer.
Mangel på betjente, fængselspersonale, læger, sygeplejersker osv osv. grundet utallige nedskæringer og effektiviseringer.
Det kan godt være at samfundet er blevet rigere på penge, men til gengæld er det blevet fattigere på stort set alle andre områder og jeg kan kun beklage at nutidens unge ikke kendte til livet i de gode gamle dage.
Indvandringens impact gider jeg ikke tillægge den i forvejen lange liste over nutidens “fordele” !

Tja, jeg kan da godt se, der var positive ting. Men mon ikke, du alligevel ser tiden i et noget rosenrødt skær. Jeg er født i 70'erne og synes da også, at jeg som barn havde en bedre barndom end børn i dag - men jeg vil næsten gætte på, at en, der er født i 1940, vil sige det samme og rakke ned på 70'erne. Vi synes jo alle sammen også, at der altid var hvid jul da vi var børn.
Det store problem jeg har med at romantisere fortiden er lidt det samme som, hvorfor jeg ikke bryder mig om en serie som Huset på Christianshavn. Det forskønner en tid, hvor folk levede under elendige forhold. Det er socialrealisme, når det er værst. Ja, det er korrekt, at når man kom på sygehus, fik man et bad som det første - men dengang var det jo ikke alle, der havde adgang til daglig bad.

Tro mig, jeg har virkelig vredet hjernen for at lave så saglig en sammenligning som muligt og selv når sødsuppen og det lyserøde nostalgi er siet fra bliver nutidens samfund den helt store taber :-)

Jeg elsker “huset på Christianshavn” selvom jeg også husker fattigdommen og lokummet i gården hvor jeg voksede op samt ikke at forglemme det ugentlige bad i vaskebaljen på køkkengulvet, men ikke desto mindre var det en tid med et stærkt sammenhold hvor hele familien bidrog til livets opretholdelse fordi pengene var virkelig små.
Jeg hjalp til i ismejeriet på hjørnet inden jeg begyndte i skole og var stolt som en pave når jeg kunne komme hjem med lidt brød og frugt efter en lang dag og det samme gjaldt min søskende.
Klodsregningerne var mange, men sådan var vilkårene for de fleste dengang og derfor mener jeg også at da vi nåede frem til 70’erne burde tiden være gået i stå fordi det begyndte at gå ned ad bakke derefter med EU, globalisering og liberalisering  :ohmy:

Selv om de fleste havde fået eget toilet og bad i 70’erne er det rigtigt at man ikke badede så ofte som idag, men det ser jeg ikke umiddelbart som noget negativt og jeg vil da mene at indlæggelse på sygehus stadig skal indledes med et bad selvom hygiejnen på sygehusene stadig halter gevaldigt :-(

Giv Danmark tilbage til danskerne - Danexit !

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3262
  • Activity:
    13.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #31 Dato: April 02, 2019, 03:31:09 pm »
Det der med sammenhold i familien ved jeg nu ikke. kvinder havde ikke de samme muligheder som i dag. De var nærmest stavnsbundet til en mand. Det har heller ikke været sjovt at lave mad, passe børn ordne hjem uden de hjælpemidler, som vi har i dag. Prøv lige at koge suppe på en høne i et køkken uden varmt vand og andre hjælpemidler.
Du skal være glad for, at du ikke bor i Sydkorea. Nogle steder har de sikret skoler så elever ikke kan hoppe i døden, hvis de ikke har fået en god karakter. Og andre steder har de rent faktisk vagter til at overvåge elever. Her kan man virkelig tale om et samfund, der stiller urimelige krav til det perfekte. Der er heller ikke skyggen af ældrepleje.
Men jeg har også vokset op i en lille by med købmand og branddam. Der er ingen fremtid, det er upraktisk og røvsygt, når jeg har boet i tre forskellige lande.
 
Paludan: "4-0 til Palle, han skød dem alle"

Offline Desdicardo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 538
  • Activity:
    3.6%
  • Køn: Mand
  • Livet kan være godt.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #32 Dato: April 02, 2019, 04:29:34 pm »
Kommer fra en lille idyllisk by med branddam. Så har du ikke læst mange Morten Korch bøger kan jeg forstå.? ;))

Du ved, der foregår romanerne primært i små idylliske landsbyer med tilhørende gadekær eller branddam. ;))
Intet er sikkert her i livet udover døden,

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3262
  • Activity:
    13.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #33 Dato: April 02, 2019, 05:37:17 pm »
Kommer fra en lille idyllisk by med branddam. Så har du ikke læst mange Morten Korch bøger kan jeg forstå.? ;))

Du ved, der foregår romanerne primært i små idylliske landsbyer med tilhørende gadekær eller branddam. ;))

Morten Korch er jo forløberen til socialrealismen. Begge genrer er ulidelige og ikke til at holde ud. Har du læst Vita Andersen? Jeg har aldrig fattet ideen med at skildre virkelighed i fiktion. Jeg vil ha' underholdning og ikke bekræftelse af virkeligheden. Virkeligheden får jeg nok af, når jeg går en tur.
Paludan: "4-0 til Palle, han skød dem alle"

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3262
  • Activity:
    13.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #34 Dato: April 02, 2019, 05:44:00 pm »
Men vi må snart have fat i gammelkommunisten Carlo. Måske han ikke har tid, fordi han øver sig i at stå i kø i en uge for at få udleveret ugens madration. Eller måske han er flyttet til Venezuela for at slippe for de onde kapitalister.
Paludan: "4-0 til Palle, han skød dem alle"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9344
  • Activity:
    28.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #35 Dato: April 02, 2019, 07:40:19 pm »
Måske han ikke har tid,...........................
jjJeg har lige taget mig en uge som miljøflygtning af den luksuriøse slags.

Citér
............................... fordi han øver sig i at stå i kø i en uge for at få udleveret ugens madration.

På stedet for min flugt skulle jeg i banken og betale en el-& vandregning på 40 kroner. Det tog en halv eftermiddag - mest med at vente i kø. Sådan er de kommunister i Thailand.

Citér
Eller måske han er flyttet til Venezuela for at slippe for de onde kapitalister.

Hvad er der i vejen med Venezuela? Der får man tre måneders visum ved indrejsen.

Offline Patrioten

  • Nyt medlem
  • *
  • Indlæg: 19
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #36 Dato: April 02, 2019, 08:44:26 pm »
Det der med sammenhold i familien ved jeg nu ikke. kvinder havde ikke de samme muligheder som i dag. De var nærmest stavnsbundet til en mand. Det har heller ikke været sjovt at lave mad, passe børn ordne hjem uden de hjælpemidler, som vi har i dag. Prøv lige at koge suppe på en høne i et køkken uden varmt vand og andre hjælpemidler.
Du skal være glad for, at du ikke bor i Sydkorea. Nogle steder har de sikret skoler så elever ikke kan hoppe i døden, hvis de ikke har fået en god karakter. Og andre steder har de rent faktisk vagter til at overvåge elever. Her kan man virkelig tale om et samfund, der stiller urimelige krav til det perfekte. Der er heller ikke skyggen af ældrepleje.
Men jeg har også vokset op i en lille by med købmand og branddam. Der er ingen fremtid, det er upraktisk og røvsygt, når jeg har boet i tre forskellige lande.

Problemet er at du ikke kan forestille dig at man skam klarede sig fremragende uden dagens hjælpemidler og jeg kan da garantere dig for at der blev kogt meget suppe dengang  :yes:
Forskellen var ganske enkelt fraværet af internettet og sociale medier og det betød at man havde tid til det hele uden stress og jag.
Din sammenligning med syd Korea forstår jeg ikke da den jo er lige modsat 70’erne hvorimod det sagtens kan blive fremtiden hvis udviklingen fortsætter. Vi har jo også set nylige eksempler på danske unge der var på selvmordets rand grundet dårlige karakterer  :ohmy:
En lille by med købmand og branddam ville for mange mennesker være en drøm og kan ikke sammenlignes med et ungt menneskes behov for oplevelser med andre unge  :smile1:
Giv Danmark tilbage til danskerne - Danexit !

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3262
  • Activity:
    13.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #37 Dato: April 03, 2019, 11:06:46 am »
Det der med sammenhold i familien ved jeg nu ikke. kvinder havde ikke de samme muligheder som i dag. De var nærmest stavnsbundet til en mand. Det har heller ikke været sjovt at lave mad, passe børn ordne hjem uden de hjælpemidler, som vi har i dag. Prøv lige at koge suppe på en høne i et køkken uden varmt vand og andre hjælpemidler.
Du skal være glad for, at du ikke bor i Sydkorea. Nogle steder har de sikret skoler så elever ikke kan hoppe i døden, hvis de ikke har fået en god karakter. Og andre steder har de rent faktisk vagter til at overvåge elever. Her kan man virkelig tale om et samfund, der stiller urimelige krav til det perfekte. Der er heller ikke skyggen af ældrepleje.
Men jeg har også vokset op i en lille by med købmand og branddam. Der er ingen fremtid, det er upraktisk og røvsygt, når jeg har boet i tre forskellige lande.

Problemet er at du ikke kan forestille dig at man skam klarede sig fremragende uden dagens hjælpemidler og jeg kan da garantere dig for at der blev kogt meget suppe dengang  :yes:
Forskellen var ganske enkelt fraværet af internettet og sociale medier og det betød at man havde tid til det hele uden stress og jag.
Din sammenligning med syd Korea forstår jeg ikke da den jo er lige modsat 70’erne hvorimod det sagtens kan blive fremtiden hvis udviklingen fortsætter. Vi har jo også set nylige eksempler på danske unge der var på selvmordets rand grundet dårlige karakterer  :ohmy:
En lille by med købmand og branddam ville for mange mennesker være en drøm og kan ikke sammenlignes med et ungt menneskes behov for oplevelser med andre unge  :smile1:

Jamen jeg har ikke sagt, at man ikke kunne klare sig, men jeg tror ikke, du finder ret mange gamle kogekoner, der ønsker sig tilbage til tiden uden varmt vand og andre hjælpemidler. Jeg tror også, at kvinder i dag er lykkelige for, at der er så nem adgang til bad, hygiejnebind, engangsbleer.
Og ja, jeg synes da også, det må være trist, at de unge går så meget op i sociale medier, men der har altid været noget, som de ældre har udsat de unge for. I 80'erne var det fjernsyn, videomaskine. Og da du var ung, var det nok den grimme rockmusik, det lange hår og kvinder med bukser.
Det hedder generationskløften og er ikke noget, jeg er bange for.
Og så er jeg glad for, at de der små købmæd er væk. De var gode, hvis man stod og skulle bruge mælk, mel, æg eller en kartoffel. Men de havde ikke parmigiano reggiano til kødsoven eller bambusskud til min suppe. De havde heller ikke garam masala til butter chicken. De havde heller ikke friske krydderier, en frisk grøntsagsafdeling, men masser af elendig bras på frost. Prisen var ca 2 kroner mere end andre steder og kvaliteten var ofte ringere. Jeg gider ikke købe løg bare for at finde ud af, at det er mørkt indvendigt.
Det kan også være, det var hyggeligt med de små bagere og kedeligt med det nu i dag mere udbrede bake off og den elendige kvalitet, som man finder hos bagerne, men hvis du ser på udvalget i mel, korn og kerner i de store supermarkeder, så er det blevet populært at bage sit eget brød. Surdej er jo næsten noget, der står alle steder. Jeg synes, at den udvikling går den rigtige vej; at folk er blevet mere bevidste om råvarer. Selv min lokale Superbrugs havde friske hvide asparges for 2 uger siden.
Paludan: "4-0 til Palle, han skød dem alle"

Offline genuine Troll

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 912
  • Activity:
    4%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Trolle-rit, trolle-rut-
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #38 Dato: April 03, 2019, 12:04:12 pm »
Jeg lader nu pandaerne om at spise bambusskud, men et løg det skal være frisk,  :girl_smile:
Fake profil, :girl_blum2:

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9344
  • Activity:
    28.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #39 Dato: April 03, 2019, 12:06:04 pm »
Jamen jeg har allerede nævnt alle de vestlige lande med liberale demokratier.

Det er bare en smagsdom. Kapitalisme defineres om at det er private der ejer produktionsmidlerne og producerer. Dvs hele verden.

Citér
Jo, din kritik af kapitalismen er 150 år for gammel.

Nej, mekanismerne i økonomien er de samme.

Citér
Men jeg ved ikke, hvad du vil med dit årsag og virkning.

Det er åbenbart nødvendigt at gøre opmærksom på det.

Citér
Øhm, hvad tror du, der sker, hvis en eller anden ansætter et barn på 12 år til at slæbe murbrokker dagen lang? Hvad med fagforeninger? Arbejdsmarkedslovgivning? Hvordan tror du straffeloven bliver håndhævet?

Fagforeninger og arbejdsmarkedslovgivning er noget liberalister er imod. Se bare udviklingen i DK og i verden som helhed, hvor det bliver afskaffet.

Citér
Marx tog fej af kapitalismen, fordi det var i en tid, hvor arbejdere ikke havde rettigheder.

Marx tog fejl, fordi han ikke forudså at arbejderklassen kunne tilkæmpe sig rettigheder og indgå et klassekompromis. Men det er ved at være slut. Overalt afskaffes middelklassen og gøres til 'working poor'.

Citér
Der fandes slaveri og børnearbejde. På lidt over 2 århundrede er hele verdens økonomi steget med noget i retningen af 4000%. Levestandarden er øget, sundhedssektoren er blevet udviklet, gennemsnitsladeren er steget, børnedødligheden er faldet. Det er ikke kommunismens skyld.

Jeg var selv inde på det.

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=9303.0

« Senest Redigeret: April 03, 2019, 12:18:49 pm af Carlo »

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9344
  • Activity:
    28.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #40 Dato: April 04, 2019, 04:46:27 am »
Et billede fra trafikken i Bangkok. I det meget liberale Thailand.



Men det illustrerer jo godt kapitalismen. Alle konkurrerer om at komme først, og sådan bliver resultatet. Ingen kommer nogen steder.
« Senest Redigeret: April 04, 2019, 05:14:09 am af Carlo »

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5409
  • Activity:
    11.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #41 Dato: April 04, 2019, 09:07:23 am »
Et billede fra trafikken i Bangkok. I det meget liberale Thailand.



Men det illustrerer jo godt kapitalismen. Alle konkurrerer om at komme først, og sådan bliver resultatet. Ingen kommer nogen steder.


Kapitalisterne har i det mindste biler.
Har socialisterne privatbiler i Nordkorea ?
Hvad slags biler har de i Cuba ?
Se her.


Offline genuine Troll

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 912
  • Activity:
    4%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Trolle-rit, trolle-rut-
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #42 Dato: April 04, 2019, 09:35:29 am »
De er jo klassikere de Cuba biler alle vil ha dem,  :girl_smile:

                                     

                             
« Senest Redigeret: April 04, 2019, 09:37:50 am af genuine Troll »
Fake profil, :girl_blum2:

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3262
  • Activity:
    13.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #43 Dato: April 04, 2019, 09:51:49 am »
Et billede fra trafikken i Bangkok. I det meget liberale Thailand.



Men det illustrerer jo godt kapitalismen. Alle konkurrerer om at komme først, og sådan bliver resultatet. Ingen kommer nogen steder.

Så må vi jo tage den igen, når du stadig ikke forstår det. Først siger du, at Thailand er et af de mest kapitalistiske lande og bagefter siger du, at folk er ved at blive fordrevet. Så er Thailand ikke kapitalistisk, vel. Kapitalisme forudsætter, at staten sikrer borgernes rettighed til privat ejendomsret - det gælder ikke bare fysiske ting, men også immaterielle rettigheder. Og alle ved, at Thailand er landet, hvor man køber billige kopivarer.
Hverken Rusland eller Kina var kapitalistiske før kommunismen overtog landene, så hvorfor bliver du ved med at snakke om årsag og virkning.
Din definition af kapitalisme lyder til at være, at jo mere elendighed, fattigdom, udbytning et land har og jo mere rig en lille skare er, jo mere kapitalistisk må landet være, men så må Nordkorea jo igen være det mest kapitalistiske land i verden efter din opfattelse.

Og så fatter jeg ikke, hvorfor du konstant har nævnt, at nogle bønder får deres jord "beslaglagt" af de slemme kapitalister, når du glædeligt fortæller, at kommunisterne beslaglægger jordejernes  land - hvorfor er det ene acceptabelt, når det andet ikke er?

Jeg synes, du skulle gå på biblioteket og låne nogle bøger om samfundsteori og politisk teori og begynde at sætte dig ind i, hvad de forskellige ting egentlig betyder i stedet for bare at linke til memes og ligegyldige billeder som slet ikke er relevante.
Paludan: "4-0 til Palle, han skød dem alle"

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5409
  • Activity:
    11.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det liberale verdensbillede
« Svar #44 Dato: April 04, 2019, 11:10:39 am »
De er jo klassikere de Cuba biler alle vil ha dem,  :girl_smile:

                                     

                             


Jeg vil gerne se et bevis for det er sandt !