Forfatter Emne: Kapitalismen og privat ejendom.  (Læst 2078 gange)

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10468
  • Activity:
    49%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #30 Dato: Marts 23, 2019, 02:12:35 pm »
Carlo, du blander alt muligt sammen. Velfærdsmodeller, arbejdsmarkedsmodel, uddannelsessystem etc. Kapitalisme handler om graden af borgernes økonomiske frihed til at disponere. Hvis du nu prøver at glemmer ord som kommunisme, kapitalisme og socialisme og ser alene på de forskellige landes rangering af økonomisk frihed ligger USA for eksempel lavere end Danmark. USA er altså mindre kapitalistisk end Danmark - vi kan også sige mere socialistisk, men det lyder jo dumt. Endnu mere forvirrende bliver det, når folk i USA anklager de skandinaviske lande for at være socialister ofte på grund af skattetrykket og fordelinspolitiken.

Altsammen rigtigt. Men så er problemet at kapitalisme ikke eksisterer nogen steder.

Citér
Din definition af kapitalisme er simpelthen ikke det samme, som der står i lærebøgerne.

Jo, jeg accepterer den definition og har selv skrevet den.

Citér
Er det de store statuer, er det de store, grå betonbygninger, der fascinerer dig ved kommunismen?

Jeg fascineres ikke af kommunismen som den blev udøvet. Det jeg hele tiden henviser til, er at der er årsag-virkning sammenhæng i historien og samfundet. Og at der derfor er grunde til at kommunismen opstod her og der. Det er jer der bliver ved med at skrive som om der var en særlig ondartet udgave af Helligånden der har udvirket kommunisme.

Det er oven i købet meget nemt og kræver ikke synderligt kendskab til historie. (det har jeg nemlig ikke). Samtlige steder hvor kommunisme er opstået (ikke indført) har der været nogle faldefærdige regimer i opløsning. Sovjetunionen, Kina, Cuba og Nicaragua.

For Sovjetunionens vedkommende, hvor revolutionen fandt sted, var fuldstændigt på hælene. Det var bare for Trotsky at komme med en flok matroser og sparke den rådne rønne ned. (Kommunisterne selv ynder at kalde det en revolution, men det var det ikke.) Derfra gik det slag i slag, med det velorganiserede bolsjevikiske parti. Intet metafysisk ved det.

Det samme i Kina. Så at sige ingen regering. Der var bare røverbander og lokale krigsherrer. Der skulle ikke nogen helligånd til at tage magten. Det velorganiserede kommunistiske parti kunne samle landet og genskabe den nationale stolthed. Logisk og forståeligt nok.
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4058
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #31 Dato: Marts 23, 2019, 03:35:03 pm »
Carlo, du blander alt muligt sammen. Velfærdsmodeller, arbejdsmarkedsmodel, uddannelsessystem etc. Kapitalisme handler om graden af borgernes økonomiske frihed til at disponere. Hvis du nu prøver at glemmer ord som kommunisme, kapitalisme og socialisme og ser alene på de forskellige landes rangering af økonomisk frihed ligger USA for eksempel lavere end Danmark. USA er altså mindre kapitalistisk end Danmark - vi kan også sige mere socialistisk, men det lyder jo dumt. Endnu mere forvirrende bliver det, når folk i USA anklager de skandinaviske lande for at være socialister ofte på grund af skattetrykket og fordelinspolitiken.

Altsammen rigtigt. Men så er problemet at kapitalisme ikke eksisterer nogen steder.

Jo, det gør den. Privat ejendomsret + markedsøkonomi = kapitalisme. Det man kan diskutere er graden af økonomisk liberalisme og hvor stor rolle staten skal spille i at regulere samfundet. En anden god ting ved de effektive økonomier er keynesianisme. Det fungerer som en slags sikkerhedsnet. Noget lignende har de kommunistiske lande slet ikke haft.


Citér
Er det de store statuer, er det de store, grå betonbygninger, der fascinerer dig ved kommunismen?

Jeg fascineres ikke af kommunismen som den blev udøvet. Det jeg hele tiden henviser til, er at der er årsag-virkning sammenhæng i historien og samfundet. Og at der derfor er grunde til at kommunismen opstod her og der. Det er jer der bliver ved med at skrive som om der var en særlig ondartet udgave af Helligånden der har udvirket kommunisme.

Det er oven i købet meget nemt og kræver ikke synderligt kendskab til historie. (det har jeg nemlig ikke). Samtlige steder hvor kommunisme er opstået (ikke indført) har der været nogle faldefærdige regimer i opløsning. Sovjetunionen, Kina, Cuba og Nicaragua.

For Sovjetunionens vedkommende, hvor revolutionen fandt sted, var fuldstændigt på hælene. Det var bare for Trotsky at komme med en flok matroser og sparke den rådne rønne ned. (Kommunisterne selv ynder at kalde det en revolution, men det var det ikke.) Derfra gik det slag i slag, med det velorganiserede bolsjevikiske parti. Intet metafysisk ved det.

Det samme i Kina. Så at sige ingen regering. Der var bare røverbander og lokale krigsherrer. Der skulle ikke nogen helligånd til at tage magten. Det velorganiserede kommunistiske parti kunne samle landet og genskabe den nationale stolthed. Logisk og forståeligt nok.

Det er du dig, der bliver ved med at tale om den der helligånd. Vi/jeg konstaterer bare, at kommunisme er et levn fra fortiden, som ikke har kunne følge med. I dag bruger man ikke engang begrebet arbejdere og kapitalister da almindelige lønmodtagere både kan eje bil, hus, lejlighed, værdipapir/investering osv.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10468
  • Activity:
    49%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #32 Dato: Marts 25, 2019, 03:56:48 am »
Det er du dig, der bliver ved med at tale om den der helligånd.

Det er fordi I bliver ved med at omtale udviklingen i samfundet og historien, som om der sod højere magter bag. Det er når Gubbi omtaler at kommunismen blev "indført". For hvem skulle ellers have magt til at indføre det, andre end højere magter?
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4058
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #33 Dato: Marts 25, 2019, 07:36:43 pm »
Det er du dig, der bliver ved med at tale om den der helligånd.

Det er fordi I bliver ved med at omtale udviklingen i samfundet og historien, som om der sod højere magter bag. Det er når Gubbi omtaler at kommunismen blev "indført". For hvem skulle ellers have magt til at indføre det, andre end højere magter?

Nej, det er faktisk dig, der bliver ved med at omtale kommunismen som en slags Jesus, der kom og frelste menneskeden fra de onde kapitalister. Du kan tage din snak henne i missionshuset, hvor I sammen kan kæmpe i en større sags tjeneste. Du kan også gå i kloster. Sådan er det med jer nyreligiøse, I er altid de værste.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4058
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #34 Dato: Marts 31, 2019, 08:53:18 pm »
Har du givet op, Carlo?

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10468
  • Activity:
    49%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #35 Dato: April 02, 2019, 07:45:01 pm »
Har du givet op, Carlo?

Nej, men en dejlig uge med dårligt internet. Jeg var inde i 7-eleven og skulle have top-up på mit mobile internet. Donnaen der solgte mig en brik med en kode jeg skulle taste ind. Med thai-tekst. da jeg kom hjem og viste det til de lokale, viste det sig at hun havde solgt mig en hulens masse SMS'er. Hvad gør man ved den slags kvinder?
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4058
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Kapitalismen og privat ejendom.
« Svar #36 Dato: April 03, 2019, 11:16:26 am »
Har du givet op, Carlo?

Nej, men en dejlig uge med dårligt internet. Jeg var inde i 7-eleven og skulle have top-up på mit mobile internet. Donnaen der solgte mig en brik med en kode jeg skulle taste ind. Med thai-tekst. da jeg kom hjem og viste det til de lokale, viste det sig at hun havde solgt mig en hulens masse SMS'er. Hvad gør man ved den slags kvinder?

Jeg har lige fået fiber, så jeg klager ikke mere over mit internet.  :smile1:
Men du beder om at blive betjent af en mand, når du skal have tanket mobilen op og holder dig til de kvindelige servitricer på restauranten. No more probs.
Jeg troede ellers du var i Danmark.