Forfatter Emne: Nordkorea  (Læst 2626 gange)

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 567
  • Activity:
    2.2%
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #45 Dato: December 31, 2018, 10:57:15 am »
Du bliver ved med at udtale dig om ting, du ikke har sat dig ind i. Allerede Kim il Sung var parat til at acceptere USA's troppers tilstedeværelse mod at få økonomisk støtte. Det samme udtrykte Kim Jong il under sit møde med Madeline Albright.
Muligvis. Men alle vidste, at dette var urealistisk. For USA vil aldrig yde støtte til Nordkorea, medmindre Nordkorea bryder sammen og accepterer et samlet Korea med en slags vestlig demokrati. Men i et sådant demokrati ville hele magteliten i Nordkorea jo miste al magt og alle privilegier, fordi de ikke ville have en chance for at blive valgt til noget som helst. Tværtimod ville der sikkert blive rejst retssager mod nogle af dem.
Citér
For Sydkorea handler det ikke kun om atomvåben - det handler for dem om at få skabt et normalt forhold til Nordkorea og få nogle diplomatiske kanaler. De har indirekte givet udtryk for, at de er villig til at acceptere Nordkorea som en atommagt.
Ja, midlertidigt! For hvis bare Sydkorea kunne få fjernet censuren i Nordkorea, så ville Nordkorea jo næsten med sikkerhed bryde sammen og være villig til at blive genforenet med Sydkorea!

Også i Nordkorea snakkes der om genforening. Bare med en helt anden plan, der lidt forenklet går ud på, at USA forvises fra området, hvorefter også Sydkorea kan blive beskyttet af Nordkoreas atomvåben og senere acceptere at blive en del af Nordkorea.

Citér
Da Gorbatjov i sin tid indførte reformer, førte det til en åbning mod Vesten. Kim Jong un er ung og er i gang med at indføre de samme reformer. Men Vesten modarbejder det. I dag kan nordkoranere ikke sendes til udlandet og arbejde, fordi sanktionerne tillader det ikke, men er det ikke det, alle vil ha': At nordkoreanere får øjnene op for livet udenfor nordkoreas grænse.
Ikke alle. Kina ønsker ligesom Nordkorea, at åbningen kun sker mellem Nordkorea og Kina, men at USA holdes uden for indflydelse.

Citér
Du er med til at fastholde Nordkorea og begår den samme fejl, som der er blevet begået i 70 år. Sydkorea er det eneste land, der har holdt alle muligheder åbne.
Sydkorea er et demokrati, der er beskyttet af USA. Hverken Kina, Nordkorea eller Rusland ønsker, at Nordkorea skal blive en del af noget lignende!

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9909
  • Activity:
    56.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #46 Dato: December 31, 2018, 11:35:08 am »
Carlo taler sikkerr om Jang song Thaek, Kims onkel.

Nemmerligen. Han blev antageligt slæbt ud bagved af vagterne og skudt med det samme. Brutalt, men nødvendigt. Man skulle af med ham, inden han kunne mobilisere sin magtbase.

Ja, jeg amatørstuderede for nogle år siden Stalin. Han var ikke den mægtige person man gør ham til. Under hele hans politiske karriere sad han bare oven på plankeværket, mens slagene fandt sted. Når det var klart hvilken vej vinden blæste, tilsluttede han sig den vindende part. Mest kendt da det trak op til 2. verdenskrig.

Satme var der mange der stræbte ham efter livet. De berømte udrensninger var nødvendige.

Hitler var også sådan en karl der skulle balancere på en knivsæg. Det mindste fejltrin, så stod SS klar til at vippe ham af pinden.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 567
  • Activity:
    2.2%
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #47 Dato: December 31, 2018, 02:28:53 pm »
Carlo taler sikkerr om Jang song Thaek, Kims onkel.

Nemmerligen. Han blev antageligt slæbt ud bagved af vagterne og skudt med det samme. Brutalt, men nødvendigt. Man skulle af med ham, inden han kunne mobilisere sin magtbase.
Ikke helt:
Citér
In late May 2013, Choe Ryong-hae, a vice-chairman of Central Military Commission and director of the KPA General Political Department, was sent as Kim Jong-un's first special envoy to China, passing over Jang.[29] An analyst viewed this as a "striking" choice, and noted that "it appears that as the perceived 'China man in Pyongyang'", Jang's "perceived close ties with China may have done a disservice to his standing in the eyes of Kim, exposed him to criticism of being too subservient to China, and made him vulnerable to any anti-China backlash in Pyongyang".[29] Thought to have been particularly unacceptable to Kim Jong-un were Jang's "continued expression of sympathy towards" Kim Jong-nam—Kim Jong-un's half-brother and Kim Jong-il's eldest son—who was living in exile under Chinese protection at the time.[29]

According to the New York Times, the final straw came from a dispute over control of North Korea's west coast fisheries. These had been partly taken from the military by Kim Jong-un in 2011, but later this decision was reversed and the fisheries were ordered returned to the military. Forces loyal to Jang defied the transfer, leading to a confrontation in late 2013, in which several North Korean soldiers loyal to Kim Jong-un were killed. Subsequent reinforcements sent by Kim Jong-un seized control of the fisheries.[33]
Citér
On 8 December, Jang Song-thaek was publicly expelled from the ruling Workers' Party of Korea (WPK), with state media attributing this to a decision of the Politburo. Jang was accused of having committed "anti-party, counter-revolutionary factional acts" that included illicit affairs with women; harboring "politically-motivated ambition"; weakening "the party's guidance over judicial, prosecution and people's security bodies" and obstructing "the nation's economic affairs".[40]

Jang's arrest at a politburo meeting was broadcast on Korean Central Television, the state television broadcaster, in "the most public dismissal... in history" of a prominent North Korean official,[41][42] and the first time since the 1970s that a senior politician was arrested in a party meeting on live television.[39] Wen Wei Po reported that Lee Yun-keol (the chairman for the Seoul-based North Korea Strategy Information Service Center) stated that Kim Jong-chul (Kim Jong-un's elder brother) had personally led his guards to arrest Jang.[43] Lee said that "even Vice Marshal Choe Ryong-hae would not dare to carry out the arrest" himself[43] (some analysts believe this may signal an expanded role for Kim Jong-chul in the regime[44]).
Citér
On 12 December 2013, Jang was tried by a special military tribunal of the Ministry of State Security and executed, according to state media.[48][49]

Chinese media and North Korea experts suggested that Jang Song-thaek's fall reflected a rejection of his efforts to prioritize economic development, and a victory for North Korean advocates of a military-first policy.[50] Chang Yong-seok, senior researcher at the Institute for Peace and Unification Studies at Seoul National University, said Jang was "the only one in the North who could talk about economic change. So, when I heard of Mr. Jang's execution, my first thought was that it was a death notice for those of us who have hoped for economic reform in the North."[49]
Det er utroligt, at medlemmer af Kim Jong-Un’s egen familie tror, at de kan slippe godt fra at kritisere ham og hans måde at lede landet på, når de jo udmærket ved, at det er der ingen andre i Nordkorea, der kan!

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9909
  • Activity:
    56.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #48 Dato: December 31, 2018, 03:31:26 pm »
Det er utroligt, at medlemmer af Kim Jong-Un’s egen familie tror, at de kan slippe godt fra at kritisere ham og hans måde at lede landet på, når de jo udmærket ved, at det er der ingen andre i Nordkorea, der kan!

Her drejer det sig næppe om at han har "kritiseret" Kim Jong-Un. Men om at han har opbygget sin egen magtbase, som kan være en trussel mod Kim Jong-Un.

Ikke at jeg specifikt ved det, men fordi sådan plejer det at være i autoritære styrer. Så gælder det om for herskerne at få den magtbase likvideret mens tid er. Hitler gjorde det med SA, f eks. På vore egne breddegrader kender vi sagen om Struense.

Og så er der alle intriger der er omkring despotiske styrer. Hitler igen og intrigemesteren Martin Borman. Og intrigerne og magtkampene i toppen af Kinas Kommunistisk Parti under Mao, som endte særdeles blodigt med Kulturrevolutionen. Formand Mao var nemlig ikke spor enevældig.

Og det ved Kim Jong-Un og han må omhyggeligt navigere mellem intrigemagerne. Hvis han ikke kan det ,er han snart en død mand.
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9909
  • Activity:
    56.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #49 Dato: December 31, 2018, 03:34:02 pm »
Ja, midlertidigt! For hvis bare Sydkorea kunne få fjernet censuren i Nordkorea, så ville Nordkorea jo næsten med sikkerhed bryde sammen og være villig til at blive genforenet med Sydkorea!

Ha, hvis styret i Nordkorea bryder sammen, betyder det at 37 millioner blodtørstige nordkoreanere ryger lige i struben på hinanden og på Sydkorea. Effekten vil forplante sig helt til Mars.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 567
  • Activity:
    2.2%
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #50 Dato: December 31, 2018, 04:58:36 pm »
Det er utroligt, at medlemmer af Kim Jong-Un’s egen familie tror, at de kan slippe godt fra at kritisere ham og hans måde at lede landet på, når de jo udmærket ved, at det er der ingen andre i Nordkorea, der kan!

Her drejer det sig næppe om at han har "kritiseret" Kim Jong-Un. Men om at han har opbygget sin egen magtbase, som kan være en trussel mod Kim Jong-Un.
Han havde udtrykt sympati for Kim Jong-nam, som han åbenbart ville have foretrukket i stedet for Kim Jong-Un. Desuden havde han ligesom Kim Jong-nam et nært forhold til Kina.

Kim Jong-nam var en playboy, der gik ind for frihandel, og han forudsagde, at Kim Jong-Un’s styre ville slå fejl. Derfor blev han myrdet. For Kim Jong-Un ønskede ikke at gøre Nordkorea lige så afhængigt af Kina, som hans storebror og onkel jo åbenbart gjorde. Hans far Kim Jong-Il var enig. Derfor satsede far og søn på, at Nordkorea skulle have sit eget atomvåben, selvom det ikke helt passede Kina, som storebror og onkel åbenbart var mere enige med. Derfor blev de begge henholdsvis myrdet og henrettet.

Citér
Og det ved Kim Jong-Un og han må omhyggeligt navigere mellem intrigemagerne. Hvis han ikke kan det ,er han snart en død mand.
Nej, han må jo bare overbevise alle lederne af magteliten, så magteliten stadig støtter ham, og fjerne alle, der forsøger at argumentere for, at en anden politik ville være bedre.

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 567
  • Activity:
    2.2%
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #51 Dato: Januar 01, 2019, 10:25:06 am »
Ingen overraskelser i Kim Jong-Un’s nye nytårstale, der for første gang også blev sendt til Sydkorea. Her opfordrede han Sydkorea til ikke mere at lave militærøvelser sammen med USA. Han erklærede sig parat til at reducere antallet af atomvåben, men advarede samtidigt USA mod, at Nordkoreas tålmodighed ikke var ubegrænset. Hvis ikke USA droppede sine sanktioner mod Nordkorea, ville Nordkorea i stedet følge en ny vej, som han ikke definerede nærmere. Desuden beskyldte han USA for at have brudt løfter.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3789
  • Activity:
    42.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #52 Dato: Januar 01, 2019, 11:16:30 am »
Det er utroligt, at medlemmer af Kim Jong-Un’s egen familie tror, at de kan slippe godt fra at kritisere ham og hans måde at lede landet på, når de jo udmærket ved, at det er der ingen andre i Nordkorea, der kan!

Her drejer det sig næppe om at han har "kritiseret" Kim Jong-Un. Men om at han har opbygget sin egen magtbase, som kan være en trussel mod Kim Jong-Un.
Han havde udtrykt sympati for Kim Jong-nam, som han åbenbart ville have foretrukket i stedet for Kim Jong-Un. Desuden havde han ligesom Kim Jong-nam et nært forhold til Kina.

Kim Jong-nam var en playboy, der gik ind for frihandel, og han forudsagde, at Kim Jong-Un’s styre ville slå fejl. Derfor blev han myrdet. For Kim Jong-Un ønskede ikke at gøre Nordkorea lige så afhængigt af Kina, som hans storebror og onkel jo åbenbart gjorde. Hans far Kim Jong-Il var enig. Derfor satsede far og søn på, at Nordkorea skulle have sit eget atomvåben, selvom det ikke helt passede Kina, som storebror og onkel åbenbart var mere enige med. Derfor blev de begge henholdsvis myrdet og henrettet.

Citér
Og det ved Kim Jong-Un og han må omhyggeligt navigere mellem intrigemagerne. Hvis han ikke kan det ,er han snart en død mand.
Nej, han må jo bare overbevise alle lederne af magteliten, så magteliten stadig støtter ham, og fjerne alle, der forsøger at argumentere for, at en anden politik ville være bedre.

Det er slet ikke gået op for dig, at der i dag er den slags frihandel. Prøv at se lidt på Chosun Excnange, som er alt andet end et socialistisk projekt. https://en.wikipedia.org/wiki/Choson_Exchange
Nordkoreas atomprogram går i grunden helt tilbage til 70'erne. Kim il sung sagde længe før, at de også ønskede atomvåben.

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 567
  • Activity:
    2.2%
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #53 Dato: Januar 01, 2019, 11:32:43 am »
Nordkoreas atomprogram går i grunden helt tilbage til 70'erne. Kim il sung sagde længe før, at de også ønskede atomvåben.
Det går endnu længere tilbage:
Citér
The nuclear program can be traced back to about 1962, when North Korea committed itself to what it called "all-fortressization", which was the beginning of the hyper-militarized North Korea of today.[9] In 1963, North Korea asked the Soviet Union for help in developing nuclear weapons, but was refused. The Soviet Union agreed to help North Korea develop a peaceful nuclear energy program, including the training of nuclear scientists. Later, China, after its nuclear tests, similarly rejected North Korean requests for help with developing nuclear weapons.[10]

Soviet engineers took part in the construction of the Yongbyon Nuclear Scientific Research Center[11] and began construction of an IRT-2000 research reactor in 1963, which became operational in 1965 and was upgraded to 8 MW in 1974.[12] In 1979, North Korea began to build a second research reactor in Yongbyon, as well as an ore processing plant and a fuel rod fabrication plant.[13]
Men Nordkorea begyndte først selv at producere uran i 1980’erne.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3789
  • Activity:
    42.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #54 Dato: Januar 01, 2019, 11:50:42 am »
Du bliver ved med at udtale dig om ting, du ikke har sat dig ind i. Allerede Kim il Sung var parat til at acceptere USA's troppers tilstedeværelse mod at få økonomisk støtte. Det samme udtrykte Kim Jong il under sit møde med Madeline Albright.
Muligvis. Men alle vidste, at dette var urealistisk. For USA vil aldrig yde støtte til Nordkorea, medmindre Nordkorea bryder sammen og accepterer et samlet Korea med en slags vestlig demokrati. Men i et sådant demokrati ville hele magteliten i Nordkorea jo miste al magt og alle privilegier, fordi de ikke ville have en chance for at blive valgt til noget som helst. Tværtimod ville der sikkert blive rejst retssager mod nogle af dem.
Citér
For Sydkorea handler det ikke kun om atomvåben - det handler for dem om at få skabt et normalt forhold til Nordkorea og få nogle diplomatiske kanaler. De har indirekte givet udtryk for, at de er villig til at acceptere Nordkorea som en atommagt.
Ja, midlertidigt! For hvis bare Sydkorea kunne få fjernet censuren i Nordkorea, så ville Nordkorea jo næsten med sikkerhed bryde sammen og være villig til at blive genforenet med Sydkorea!

Også i Nordkorea snakkes der om genforening. Bare med en helt anden plan, der lidt forenklet går ud på, at USA forvises fra området, hvorefter også Sydkorea kan blive beskyttet af Nordkoreas atomvåben og senere acceptere at blive en del af Nordkorea.

Citér
Da Gorbatjov i sin tid indførte reformer, førte det til en åbning mod Vesten. Kim Jong un er ung og er i gang med at indføre de samme reformer. Men Vesten modarbejder det. I dag kan nordkoranere ikke sendes til udlandet og arbejde, fordi sanktionerne tillader det ikke, men er det ikke det, alle vil ha': At nordkoreanere får øjnene op for livet udenfor nordkoreas grænse.
Ikke alle. Kina ønsker ligesom Nordkorea, at åbningen kun sker mellem Nordkorea og Kina, men at USA holdes uden for indflydelse.

Citér
Du er med til at fastholde Nordkorea og begår den samme fejl, som der er blevet begået i 70 år. Sydkorea er det eneste land, der har holdt alle muligheder åbne.
Sydkorea er et demokrati, der er beskyttet af USA. Hverken Kina, Nordkorea eller Rusland ønsker, at Nordkorea skal blive en del af noget lignende!

Nordkorea er ikke brudt sammen endnu, men hvorfor bliver alle ved med at tro på, at det snart sker? forholdene i Nordkore er bedre end de har været i flere årtier. Er det ikke på tide at erkende, at det nok ikke lige sker og så eventuelt prøve noget andet.

Din forståelse af Nordkorea er både forkert og naiv, fordi du vurderer det med danske øjne. Der er faktisk blevet lavet undersøgelser bland nordkoreanske flygtninge i Sydkorea og flertallet af dem er ikke systemkritikere. Det handler om, at du ikke kan adskille Kim Il Sung fra Nordkorea. Han skabte Nordkorea og han er en del af landet og nordkoreanere accepterer ham som landsfader. At vælte Kim Jong un ville være det samme som at begå forræderi og retsforfølge ham ville også være uhørt. Det kan så godt være, at de fleste nordkoreanere synes, at Kim Jong un er lidt af en populist eller at han ikke har den samme respekt som sin bedstefar.
Du kommer aldrig til at se nordkoreanere vælte de to statuer, for de er en integreret del af noordkoreanernes identitet.

Det er muligt, at Sydkorea er et demokrati og det er også muligt, at Nordkorea er det land med den hårdeste censur, men så mangler vi lige, at Sydkorea også fjerner deres egen censur. De skal vel også frigive de nordkoreanske flygtninge, der har forsøgt at flygte tilbage til Nordkorea.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3789
  • Activity:
    42.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #55 Dato: Januar 01, 2019, 11:56:04 am »
Forresten er der blandt nordkoreanske diplomater en stor undren, hvorfor der var så stor forskel på den gamle og den unge Bush. Man troede, at han ville videreføre sin fars stil, men han var stik modsat. De så det som om, at han trodsede sin far, for sådan noget gør man ikke i den koreanske kultur.

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 567
  • Activity:
    2.2%
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #56 Dato: Januar 01, 2019, 11:59:29 am »
Forresten er der blandt nordkoreanske diplomater en stor undren, hvorfor der var så stor forskel på den gamle og den unge Bush. Man troede, at han ville videreføre sin fars stil, men han var stik modsat. De så det som om, at han trodsede sin far, for sådan noget gør man ikke i den koreanske kultur.
Kim Jong-nam faldt dog netop i unåde i 2001, fordi han trodsede sin far og ønskede, at Nordkorea skulle udvikle sig i en ny retning, som faderen ikke brød sig om.

Hvis vi skal spå om fremtiden er det iøvrigt ikke Kim Jong-Un, der er svær at forudsige, men derimod Trump. For Trump er jo så impulsiv, egenrådig og formentlig også korrupt, at han er umulig at forudsige.
« Senest Redigeret: Januar 01, 2019, 12:02:35 pm af Forsvareren »

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3789
  • Activity:
    42.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #57 Dato: Januar 01, 2019, 12:45:27 pm »
Forresten er der blandt nordkoreanske diplomater en stor undren, hvorfor der var så stor forskel på den gamle og den unge Bush. Man troede, at han ville videreføre sin fars stil, men han var stik modsat. De så det som om, at han trodsede sin far, for sådan noget gør man ikke i den koreanske kultur.
Kim Jong-nam faldt dog netop i unåde i 2001, fordi han trodsede sin far og ønskede, at Nordkorea skulle udvikle sig i en ny retning, som faderen ikke brød sig om.

Hvis vi skal spå om fremtiden er det iøvrigt ikke Kim Jong-Un, der er svær at forudsige, men derimod Trump. For Trump er jo så impulsiv, egenrådig og formentlig også korrupt, at han er umulig at forudsige.

Ingen ved med sikkerhed, om det var Kim jong il selv, der sendte sin søn i eksil eller om han blev tunget af partiet eller folk, der var loyale overfor Kim il sungs ideologi. Ingen ved, hvor reformvenlig Kim jong il reelt var - da han kom til magten, blev han set som en reformator, men det skete ikke helt. Omvendt ved man fra hemmelige optagelser af de to sydkoreanske filminstruktører, at han kritiserede socialismen og også sin egen stab for at være tilbagestående. Spørgsmålet er, om en nordkoreansk leder bare kan sige, nu smider vi et 70 år gammelt ideologisk fundament i skraldespanden og indfører frie markedskræfter og stadig regne med at være lederen næste dag.
Som Kim dae jong sagde, Kim jogn il var en diktator, hvis man så ham som en diktator og han var en reformator, hvis han så ham som reformator.

Men jeg er helt enig med dig i det sidste. Det bliver da i hvert fald interesseant at se, hvad der sker.

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9909
  • Activity:
    56.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #58 Dato: Januar 01, 2019, 01:35:07 pm »
Nordkorea er ikke brudt sammen endnu, men hvorfor bliver alle ved med at tro på, at det snart sker?

Præcis sådan har jeg det også - uden at kende ret meget til det.

Citér
forholdene i Nordkore er bedre end de har været i flere årtier.

Ja, og et regime, hvor befolkningen føler det går fremad, bryder ikke sammen.

Sovjetunionen og Østblokken brød sammen, fordi den økonomiske vækst aftog.

Citér
Er det ikke på tide at erkende, at det nok ikke lige sker og så eventuelt prøve noget andet.

Dette "andet" kunne være at USA fjernede sig lidt fra Nordkoreas nærhed og ophævede sanktionerne. Simpelt, som fysik. Aktion er lig reaktion. Og reaktionen er repression med egen befolkning. Det er set før.
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3789
  • Activity:
    42.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nordkorea
« Svar #59 Dato: Februar 28, 2019, 11:00:56 am »
Nå, mødet mellem Kim og Trump blev ikke til noget. Kim fastholdte, at sanktionerne skulle fjernes og ingen vil gi' sig.
Mon ikke Forsvarerens teori om, at Kina for over et år siden lagde pres på Nordkorea for at få dem til forhandlingsbordet, nu endeligt kan blive lagt i graven.
Man har haft en opfattelse af, at det var muligt at presse Nordkorea ud til afgrundens rand, hvorefter de "overgiver" sig. Men så nemt var det ikke.