Forfatter Emne: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale  (Læst 432 gange)

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2748
  • Activity:
    36.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
« Svar #15 Dato: December 05, 2018, 04:51:07 pm »

Nej, som det understreges i debatten, er der intet i aftalen, der er juridisk bindende. DF er bare imod aftalen, fordi de i stedet ønsker tiden skruet tilbage, så Danmark igen kan blive et arisk hvidt samfund. V, K og LB ønsker derimod blot at begrænse indvandringen, fordi der er stemmer i dette. Men disse tre partier går jo i modsætning til DF også ind for maksimalt samarbejde i både FN og EU. DF går derimod ind for, at vi i Danmark skal isolere os og droppe næsten alle internationale institutioner. Så partierne er langt fra enige.

Desuden bryder jeg mig ikke om udtrykket “den yderste højrefløj”, selvom det normalt er forbeholdt racistiske og nazistiske partier. For populistiske partier som DF lader sig ikke placere i højre-venstre skemaet, der jo traditionelt har været, at partier, der baserer sig på arbejderklassen, hører til på venstrefløjen, hvorimod partier, der baserer sig på overklassen og firmaejerne, og som ønsker at sikre og udbygge disse klassers privilegier på arbejderklassens bekostning, hører til på højrefløjen.

Så jo, de socialistiske partier hører til på venstrefløjen, hvorimod de borgerlige partier hører til på højrefløjen. Men et parti som DF passer ikke ind i skemaet, fordi det baserer sig på arbejderklassen og folk, der kun har kort uddannelse. Så på den måde ville partiet høre til på venstrefløjen. Men traditionelt har nationalisme, racisme og egoisme jo hørt til på højrefløjen, hvor især de konservative har benyttet disse begreber til at beskytte overklassens privilegier mod indblanding fra andre lande. DF er imod international solidaritet og hører derfor på den måde til på højrefløjen, selvom partiet ikke er borgerligt. Forvirringen bliver efter min opfattelse ikke mindre af, at DF selv forsøger at lave et kompromis ved at påstå, at de er et midterparti. For det er de jo heller ikke!

Man kan sagtens placere DF på den politiske skala. De nuværende partier har jo meget lidt med ideologisk ophav at gøre, fordi samfund jo altid er i forandring. DF ligger på den værdipolitiske linje til højre, men økonomisk er et midterparti. Nogle af de gamle kommunistpartier var også værdipolitisk højreorienteret. Man kan jo sagtens være socialist og forsvare konservative værdier. Sovjetunionen var jo også konservative. Det samme med USA, når det kom til kønsroller og familieliv.
Da Khader startede Ny Alliance var det også som en modvægt til Dansk Folkepartis dominans på den borgerlige side. Det var et borgerligt parti. Omvendt er der heller ikke noget, der forhindrer, at et parti på venstrefløjen har indvandringskritiske holdninger eller vægter national identitet. Det sker bare sjældent, fordi der ikke er stemmer nok og politiske partier placerer deres æg på den fløj, hvor de får den største æggekage.



Denne her er godt nok fra 2009, så jeg synes ikke, det helt passer, men den viser meget godt, hvor DF ligger
Vi skal endelig huske den gode debat.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21289
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
DF er et populistisk parti
« Svar #16 Dato: December 05, 2018, 05:11:55 pm »
Jeg ser sådan på det, at DF er et populistisk parti - og det betyder, af DF nogen gange er til højre og nogen gange til venstre - alt efter - hvad der er populært.

Det gode ved DF er, at hvis f.eks. Murke-baronessen har succes med at påstå, at den ubetydelige migrationsaftale er en aftale om at øge indvandringen - så overtager DF ejerskabet over den påstand, fordi det er populært - og det er DF mægtig gode til.

- og dem ved vi, hvor vi har  :smile1:
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Forsvareren

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 274
  • Activity:
    38.8%
    • Vis profil
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #17 Dato: December 05, 2018, 05:16:02 pm »
@homofaber Her bruger du jo ikke bare en enkelt højre-venstre skala, men derimod et todimensionalt koordinatsystem, hvor jeg iøvrigt ikke er enig i DF’s placering, der bør være lidt længere nede og væsentligt mere til venstre. Selv det todimensionale kordinatsystem viser dog ikke sandheden, fordi DF jo prioriterer det værdipolitiske(racistiske) meget højere end det fordelingspolitiske, hvorimod det er omvendt for de øvrige partier.

DF ligger nok på linje med Socialdemokraterne i fordelingspolitikken, og vil derfor formentlig altid stemme imod sociale nedskæringer, hvis de ikke er koblet sammen med noget andet. Derfor burde DF egentlig samarbejde med S og ikke med de borgerlige partier. Men dette vil DF bare ikke, medmindre S ligesom de borgerlige partier er villige til at lukke grænserne og arbejde for igen at få et arisk Danmark.

Den gamle skelnen mellem overklassen, der ejer produktionsmidlerne, og arbejderklassen, der udfører arbejdet til lav løn, er ganske rigtigt forældet. Dette skyldes, at der er kommet en ny stor klasse, nemlig funktionærklassen, der får højere løn end arbejderne, og som normalt aldrig strejker. De fleste funktionærer stemmer borgerligt, fordi de anser økonomien og kampen mod inflation som det vigtigste. Desuden er de oftest for veluddannede til at stemme på DF. Men de mindst velstillede funktionærer kan dog stadig stemme enten på S eller DF.

Offline Forsvareren

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 274
  • Activity:
    38.8%
    • Vis profil
Sv: DF er et populistisk parti
« Svar #18 Dato: December 05, 2018, 05:22:19 pm »
Jeg ser sådan på det, at DF er et populistisk parti - og det betyder, af DF nogen gange er til højre og nogen gange til venstre - alt efter - hvad der er populært.
Ja, populistiske partier gør, hvad der er populært. Bare ikke i hele befolkningen! For populisterne gør kun, hvad der er populært i den dårligst uddannede del af befolkningen. Dette ser vi både i Danmark, USA og andre lande!

Så populistiske partier er normalt ikke kun imod indvandring af andre etniciteter, men også imod uddannelse - samt at det er de veluddannede, der skal have de højeste stillinger og højeste lønninger. I stedet ønsker de at “effektivisere” uddannelserne med nedskæringer og ved at smide de mindst egnede ud af uddannelserne!

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2770
  • Activity:
    8.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
« Svar #19 Dato: December 05, 2018, 05:30:09 pm »
Der er ikke tale om en aftale, som vil øge indvandringen.

Du ved ikke hvad du udtaler dig om.

En tidligere topembedsmand og diplomat skrev i en kronik i går på JP følgende:
"Underskriftslande som Danmark vil ikke i praksis kunne opretholde national selvstændighed på immigrationsområdet, hvis man underskriver denne pagt."
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline Forsvareren

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 274
  • Activity:
    38.8%
    • Vis profil
Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
« Svar #20 Dato: December 05, 2018, 05:44:59 pm »

En tidligere topembedsmand og diplomat skrev i en kronik i går på JP følgende:
"Underskriftslande som Danmark vil ikke i praksis kunne opretholde national selvstændighed på immigrationsområdet, hvis man underskriver denne pagt."

Nu er det jo hverken embedsmænd eller diplomater, som dette drejer sig om, men derimod politikere og (især) ministre! Regeringens politikere vil gerne være med, hvor tingene diskuteres. Derfor var det vigtigt for regeringen at kunne underskrive aftalen.

Men tro nu ikke, at DF pludselig ændrer politik af den grund! DF vil stadig vælte regeringen, hvis den skulle begynde at lempe på Danmarks immigrationspolitik! Så intet er ændret for Danmarks vedkommende!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2748
  • Activity:
    36.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #21 Dato: December 05, 2018, 05:46:09 pm »
@homofaber Her bruger du jo ikke bare en enkelt højre-venstre skala, men derimod et todimensionalt koordinatsystem, hvor jeg iøvrigt ikke er enig i DF’s placering, der bør være lidt længere nede og væsentligt mere til venstre. Selv det todimensionale kordinatsystem viser dog ikke sandheden, fordi DF jo prioriterer det værdipolitiske(racistiske) meget højere end det fordelingspolitiske, hvorimod det er omvendt for de øvrige partier.

DF ligger nok på linje med Socialdemokraterne i fordelingspolitikken, og vil derfor formentlig altid stemme imod sociale nedskæringer, hvis de ikke er koblet sammen med noget andet. Derfor burde DF egentlig samarbejde med S og ikke med de borgerlige partier. Men dette vil DF bare ikke, medmindre S ligesom de borgerlige partier er villige til at lukke grænserne og arbejde for igen at få et arisk Danmark.

Meningen med en politisk model som to-akse-modellen er at forsøge at reducere noget komplekst til noget, man kan gabe over. Der findes jo også andre, som er mere avanceret, men lige den jeg har vist er både simpel og funktionel. Og som jeg sagde, den var bare taget et sted fra og stammer fra 2009. Du lægger dig for meget fast på detaljer og glemmer helheden. Den forklarer jo, hvorfor et parti kan være venstreorienteret (eller ligge i midte) og samtid være værdimæssigt højreorienteret. Og naturligvis prioriterer DF jo indvandrere, muslimer, grænsekontrol og den slags for som Anklageren jo siger, så er det jo også et populistisk parti og de fokuserer på, hvad der er nemt at få folk til at tro på.
Vi skal endelig huske den gode debat.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21289
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Eller også gør du ikke
« Svar #22 Dato: December 05, 2018, 05:58:43 pm »
Du ved ikke hvad du udtaler dig om.

En tidligere topembedsmand og diplomat skrev i en kronik i går på JP følgende:
"Underskriftslande som Danmark vil ikke i praksis kunne opretholde national selvstændighed på immigrationsområdet, hvis man underskriver denne pagt."


Ulla Poulsen mener noget andet.

Migrationspagtens formål er at forbedre landenes samarbejde om migration. Det fremgår af tekstens første afsnit, hvor der står, at medlemslandene er ”fast besluttede på at yde et værdifuldt bidrag til øget samarbejde om international migration i alle dens former”.

PU mener åbenbart, at det er bedre landene modarbejder hinanden, så vi er sikker på, at der vil komme en endeløs strøm af "ulovlige" migranter over Middelhavet i fremtiden.

Ulla Poulsen skriver:

Vil aftalen gøre det lettere at indvandre til et andet land?

Aftalen kan bruges til begge dele afhængig af, hvad de enkelte FN-landes regeringer vælger at lægge vægt på. Samarbejdet kan både gå i retning af at bremse indvandring gennem strammere grænsekontrol og kamp mod menneskehandel eller i retning af at give migranter bedre muligheder for arbejds- og opholdstilladelse.

https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/er-fns-pagt-om-migration-en-god-ide

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2770
  • Activity:
    8.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #23 Dato: December 05, 2018, 06:05:29 pm »
@Anklager

Ulla Poulsen
Journalist

Født 1959. Uddannet journalist på Danmarks Journalisthøjskole i 1992. Desuden bachelor i samfundsfag fra Københavns Universitet samt folkeskolelærer fra Hellerup Seminarium. Tidligere ansat som journalist på Ritzaus Bureau og i Håndværksrådet. Ansat på Kristeligt Dagblad siden 1994. Tilknyttet udlandsredaktionen

pænt cv hos kommunistkællingen, men....

Steffen Skovmand
fhv. fuldmægtig i EU-Kommissionens Generaldirektorat for det Indre Marked og EU-diplomat i Rumænien og Ukraine, Sydals

Tro du bare på den inkompetente journalist!
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21289
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Har du overhovedet læst migrationsaftalen?
« Svar #24 Dato: December 05, 2018, 06:10:41 pm »
@Anklager

Ulla Poulsen
Journalist

Født 1959. Uddannet journalist på Danmarks Journalisthøjskole i 1992. Desuden bachelor i samfundsfag fra Københavns Universitet samt folkeskolelærer fra Hellerup Seminarium. Tidligere ansat som journalist på Ritzaus Bureau og i Håndværksrådet. Ansat på Kristeligt Dagblad siden 1994. Tilknyttet udlandsredaktionen

pænt cv hos kommunistkællingen, men....

Steffen Skovmand
fhv. fuldmægtig i EU-Kommissionens Generaldirektorat for det Indre Marked og EU-diplomat i Rumænien og Ukraine, Sydals

Tro du bare på den inkompetente journalist!

Da jeg har taget op til flere uddannelser, så tror jeg på, at man ikke skal tillægge ekspert-udsagnet værdi.

Jeg havde jo risikere at dumpe, hvis jeg gjorde det  :smile1:

Man kan finde nogen, som mener hvad som helst.
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2770
  • Activity:
    8.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #25 Dato: December 05, 2018, 06:22:58 pm »
Man skal jo bare læse pagten, men det har du ikke gjort. Du har dog en merit, og det er at skrive mangetusind indlæg på et ligegyldigt debatforum, som max 100 læser.
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2748
  • Activity:
    36.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #26 Dato: December 05, 2018, 06:25:09 pm »

Steffen Skovmand
fhv. fuldmægtig i EU-Kommissionens Generaldirektorat for det Indre Marked og EU-diplomat i Rumænien og Ukraine, Sydals


Altså en papirnusser (kontormand) med det dyreste og største hæve-sænkebord.
Vi skal endelig huske den gode debat.

Offline Forsvareren

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 274
  • Activity:
    38.8%
    • Vis profil
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #27 Dato: December 05, 2018, 06:32:14 pm »

Meningen med en politisk model som to-akse-modellen er at forsøge at reducere noget komplekst til noget, man kan gabe over. Der findes jo også andre, som er mere avanceret, men lige den jeg har vist er både simpel og funktionel. Og som jeg sagde, den var bare taget et sted fra og stammer fra 2009. Du lægger dig for meget fast på detaljer og glemmer helheden. Den forklarer jo, hvorfor et parti kan være venstreorienteret (eller ligge i midte) og samtid være værdimæssigt højreorienteret.
Når jeg ikke er enig med dig i dette, så skyldes det, at dit todimensionale skema jo ikke bruges i debatten. Man siger ikke ”DF ligger i bunden af det politiske skema og i midten”, men derimod ”DF ligger på den yderste højrefløj og endnu længere ude end regeringen”, hvilket jo er misvisende.

Citér
Og naturligvis prioriterer DF jo indvandrere, muslimer, grænsekontrol og den slags for som Anklageren jo siger, så er det jo også et populistisk parti og de fokuserer på, hvad der er nemt at få folk til at tro på.
DF appelerer til den frygt, som de dårligst uddannede har for indvandrere fra andre kulturer, samt deres skepsis over for de højst uddannedes veltalenhed, som de dårligt uddannede ikke rigtigt forstår ret meget af. Populisterne har succes, fordi de taler et sprog, som de dårligt uddannede forstår. Men dette sprog er jo så også for primitivt til, at ret mange højt uddannede vil acceptere det.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21289
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Selvfølgelig har jeg læst pagten, ellers havde jeg ikke taget stilling
« Svar #28 Dato: December 05, 2018, 06:36:30 pm »
Man skal jo bare læse pagten, men det har du ikke gjort. Du har dog en merit, og det er at skrive mangetusind indlæg på et ligegyldigt debatforum, som max 100 læser.

Kom nu ind i kampen - og påvis - hvor der står i pagten, at underskriverne er forpligtet til at øge indvandringen.

Man kan ikke bruge et ekspertudsagn som argument.

Det gør du også i klimadebatten - selvom man lærer i alle boglige uddannelser, at det er forkert.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2770
  • Activity:
    8.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
« Svar #29 Dato: December 05, 2018, 06:39:48 pm »
Prut!
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.