Don’t buy into China’s rhetoric

[Forsvareren]

Ja, Kina har “kun” 260 atomsprænghoveder, og Kina’s militær er ikke opbygget til at føre krig langt fra hjemlandet sådan, som både Ruslands og USA’s jo er. Men alligevel kan USA intet gøre for at tvinge Kina til noget som helst. Allerede i både Koreakrigen og senere i Vietnamkrigen så vi, at USA var så bange for Kina, at USA jo bare opgav at vinde krigene.

Kina investerer i Europa og Afrika. Men USA kan jo ikke lave et militært angreb på Europa bare for at stoppe dette. Europa bliver mere og mere afhængig af Kina, fordi både Kinas investeringer og Europas stigende eksport til Kina jo gør, at Europas økonomi nærmest ville bryde totalt sammen, hvis Kina lukkede de europæiske filialer og desuden lukkede for europæiske varer i Kina. Derfor ønsket Europa jo også at frigøre sig mere og mere fra USA, og Macron har allerede foreslået en Europa-hær til dette formål.

Hangarskibe har Kina heller ikke meget at bruge til. For Kina har jo formentlig allerede avancerede langdistancemissiler nok til at smadre USA, hvis amerikanerne skulle være frække nok til at lave et atomangreb på Kina. Missilerne kan desuden også bruges til at smadre de amerikanske hangarskibe i Stillehavet, hvis USA f. eks. skulle finde på at angribe Nordkorea. USA har derimod brug for hangarskibe både i Middelhavet og mange andre steder. Men USA gør klogeligt stadig næsten alt for at undgå at komme i direkte militærkonflikt med Kina (hvilket måske også ville udløse militær indblanding fra Rusland).

[Forsvareren]

@homofaber Kina kunne stortset indhente USA militært på 3-5 år, hvis Kina virkelig satsede på dette. Men som nævnt ville dette være både en dyr, for tidlig og overilet ting at gøre allerede nu. Kina bør satse på økonomien i stedet for, indtil Kinas økonomi er ca. dobbelt så stor som USA’s. Derefter kan Kina udmærket opruste og så forlange, at USA’s militær trækker sig langt væk fra Kinas kyster. Men den tid - den sorg 😉

[Anklageren]

Nu hænder det jo af og til, at Saudi Arabien foretager meget store våbenkøb - så de har ikke altid et større militærbudget end Rusland har - men det springer jo i øjnene, at de havde det i 2015.

[Carlo]

Kina har dog aldrig haft en konfronterende udenrigspolitik eller været en international bølle. I hvertfald ikke i nyere tid.

Nemlig. Kina har aldrig ført angrebskrige, men har været dem der bestandigt er blevet angrebet fra alle retninger.

Hmmm....... krige første de i 1949, da de annekterede Tibet, men det var for at stoppe bestandige tibetanske plagerier på deres vestgrænse. Koreakrigen var de stærkt involveret i, men det kan betragtes som en udløber af anden verdenskrig. De have et mindre angreb på Vietnam i 1978, som var hævn fordi det socialistisk Vietnam have væltet styret i Cambodia.

[Anklageren]

Kina er dog i Tibet.

Tibet var i perioden 1912–1951 et frit og selvstændigt land, men i 1950 blev Tibet besat af Folkerepublikken Kina.

[Carlo]

Men i får da lige et billede af et kinesisk skib fra slutningen af 1400-tallet. Ved siden af Colombus flagskib.



Skibet nåede muligvis til Afrika.

Men efter ekspeditionen lukkede Kina fuldstændigt af for omverdenen. Men det kan dårligt diskuteres om Kina var det mest udviklede område i verden.

[Forsvareren]

Kina er dog i Tibet.

Tibet var i perioden 1912–1951 et frit og selvstændigt land, men i 1950 blev Tibet besat af Folkerepublikken Kina.

Ja, de er jo næsten lige så slemme, som Danmark var, indtil vi tabte krigen mod Preussen og Østrig i 1864, selvom vore politikere troede, at vi ville vinde den, ligesom vi gjorde i 1848!

Siden er det så bare gået tilbage, så vi også mistede både Island og de vestindiske øer ved starten af 1. verdenskrig. Men engang kunne vi jo erobre både Norge, Sverige og England 😉 Så vi har ikke rigtigt noget at lade kineserne høre 😉

[Carlo]

Ja, de er jo næsten lige så slemme, som Danmark var, indtil vi tabte krigen mod Preussen og Østrig i 1864, selvom vore politikere troede, at vi ville vinde den, ligesom vi gjorde i 1848!

Siden er det så bare gået tilbage, så vi også mistede både Island og de vestindiske øer ved starten af 1. verdenskrig. Men engang kunne vi jo erobre både Norge, Sverige og England 😉 Så vi har ikke rigtigt noget at lade kineserne høre 😉

'Like'-funktionen er væk, men den kommentar er lige i øjet.

[Anklageren]

Ja, de er jo næsten lige så slemme, som Danmark var, indtil vi tabte krigen mod Preussen og Østrig i 1864, selvom vore politikere troede, at vi ville vinde den, ligesom vi gjorde i 1848!

Siden er det så bare gået tilbage, så vi også mistede både Island og de vestindiske øer ved starten af 1. verdenskrig. Men engang kunne vi jo erobre både Norge, Sverige og England 😉 Så vi har ikke rigtigt noget at lade kineserne høre 😉

Ingen lande kunne drømme om at klandre Danmark for noget, der skete for flere hundrere år siden 

Det har selvfølgelig ingen politisk betydning i dag

Det har Kinas besættelse af Tibet derimod.

Du siger jo faktisk indirekte, at ingen lande kan tillade sig at bebrejde andre lande for noget.

[Carlo]

Der er selvfølgelig ikke nogen, der klandrer Danmark for noget, der skete for flere hundrere år siden 

Det har selvfølgelig ingen politisk betydning i dag

Det har Kinas besættelse af Tibet derimod.

Du siger jo faktisk indirekte, at ingen lande kan tillade sig at bebrejde andre lande for noget.

Bebrejde og bebrejde? Vi konstaterer bare at der er en årsag til at Kina har besat Tibet.

[Forsvareren]

Ja, de er jo næsten lige så slemme, som Danmark var, indtil vi tabte krigen mod Preussen og Østrig i 1864, selvom vore politikere troede, at vi ville vinde den, ligesom vi gjorde i 1848!

Siden er det så bare gået tilbage, så vi også mistede både Island og de vestindiske øer ved starten af 1. verdenskrig. Men engang kunne vi jo erobre både Norge, Sverige og England 😉 Så vi har ikke rigtigt noget at lade kineserne høre 😉

Ingen lande kunne drømme om at klandre Danmark for noget, der skete for flere hundrere år siden 

Danmark opførte sig som en arrogant stormagt helt frem til 1864, hvor de så blev straffet af Preussen og Østrig! Dette er for det første kun ca. 150 år siden, og for det andet ville Danmark have opført sig på samme måde indtil langt senere, hvis det havde været muligt. Men til sidst erkendte man, at USA ville have taget de vestindiske øer fra os alligevel, hvis vi ikke havde solgt dem, og Island var det jo nok heller ikke mere muligt for os at beholde.

Det har selvfølgelig ingen politisk betydning i dag

Fordi vore dumme konservative politikere i deres arrogance dummede sig så voldsomt i slutningen af 1800-tallet, at vi mistede hele Sønderjylland 😉

Det har Kinas besættelse af Tibet derimod.

England rykkede i 1904 ind i Tibet for at forhindre russerne i at gøre det. Dette kom der en massakre ud af, da Tibet gjorde modstand. Senere blev der lavet en overenskomst mellem England, Tibet og Kina om, at Tibet skulle være en selvstyrende del af Kina. Men da kommunisterne var ved at vinde magten i Kina i 1949, dummede Tibet sig og smed alle kinesiske embedsmænd ud af Tibet. Da Mao og kommunisterne så havde vundet magten i Kina, tøvede de naturligvis ikke med at rykke ind i Tibet og tvinge Tibet til igen at være en del af Kina.

Du siger jo faktisk indirekte, at ingen lande kan tillade sig at bebrejde andre lande for noget.

Nok nærmere, at de fleste lande har begået de samme fejl. Eller at de ville have gjort det, hvis omstændighederne havde tilladt dem at gøre det. Danmark agerer ikke mere som en stormagt. Men kun, fordi vi er blevet et alt for lille og ubetydeligt land til at kunne gøre det. Det er vel netop også derfor Lars Løkke i stedet håber på en dag at kunne blive præsident i Europas Forenede Stater i stedet for 😉

[Carlo]

Det er jo ikke sandt.

Det eneste der står i tråden om det spørgsmål er et argument om, at Danmark ikke kan bebrejde Kina, at de har besat Tibet - fordi vores forfædre engang langt tilbage i historien har været i krig med Sverige.

- og vi er ikke engang på druk 

Bliv kommunist, Anklager. Jeg ved ikke om det er bedre, men så får du logikken på din side.

[homofaber (OP)]

Det er jo ikke sandt.

Det eneste der står i tråden om det spørgsmål er et argument om, at Danmark ikke kan bebrejde Kina, at de har besat Tibet - fordi vores forfædre engang langt tilbage i historien har været i krig med Sverige.

- og vi er ikke engang på druk 

Bliv kommunist, Anklager. Jeg ved ikke om det er bedre, men så får du logikken på din side.

Hvis man bliver kommunist, kommer man så også til at forstå meningen med torturfængsler og henrettelse af ikke-kommunister og folk, der ikke tilbeder den store leder?

[Anklageren]

Danmark opførte sig som en arrogant stormagt helt frem til 1864, hvor de så blev straffet af Preussen og Østrig! Dette er for det første kun ca. 150 år siden, og for det andet ville Danmark have opført sig på samme måde indtil langt senere, hvis det havde været muligt. Men til sidst erkendte man, at USA ville have taget de vestindiske øer fra os alligevel, hvis vi ikke havde solgt dem, og Island var det jo nok heller ikke mere muligt for os at beholde.

En ting er sikkert, du er ikke akademiker, som du har påstået.

Hvilken betydning skulle det have for Kinas politik i dag, hvad der skete i Danmark for 150 år siden?

Det er tågesnak 

[Forsvareren]

En ting er sikkert, du er ikke akademiker, som du har påstået.

Ellers havde jeg jo nok ikke kunnet tjene mine penge som lektor i så mange år 😊
Men din manglende indsigt i historie mm forklarer vel, hvorfor du måtte emigrere til Grønland. For du dumpede jo nok på seminariet og kunne derfor ikke få ansættelse andre steder 😉

Hvilken betydning skulle det have for Kinas politik i dag, hvad der skete i Danmark for 150 år siden?

Det er tågesnak 

Du kan jo bare ikke læse indenad. Så det undrer mig, hvis selv Grønland kan bruge dig som vejleder for små eskimobørn i 1. klasse 😉