Forfatter Emne: Humanisme som livssyn  (Læst 729 gange)

Anklageren

  • Gæst
Jeg skal ikke definere de danske ord
« Svar #15 Dato: November 27, 2018, 05:47:02 pm »
Vi mangler stadig at få præciseret hvad det er for "værdier" det er du mener følger med at være "nationalist" ?

Men nu skal jeg hjælpe dig lidt, - er det raceteorier du mener hører med ?

- eller er det at ville afskaffe demokrati og frihed og erstatte det med noget andet ?

- eller er det noget helt tredie ?

I Gyldendals leksikon står der: "nationalisme, i daglig tale en stærk eller yderligtgående nationalfølelse, der ofte er forbundet med fremmedhad, racisme og aggressiv militarisme; se også chauvinisme, fascisme og nationalsocialisme. En mere positiv form for nationalisme udtrykkes med betegnelser som fx patriotisme."


Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2875
  • Activity:
    17.6%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Humanisme som livssyn
« Svar #16 Dato: November 27, 2018, 05:55:22 pm »


Så vil jeg replicere den gamle intellektuelle mand med den her sobre udtalelse -> kysminbare Overdreven Nationalisme = Nicolas Chauvin

Du kan også bare snuppe et dansk kursus - og det er meget tiltrængt, hvis du synes, at "social" og "socialist" er det samme  :smile1:

Det skal jeg gøre.

Troede du var blevet ældre og så, at kejseren ikke havde noget tøj på, og at de mange mangfoldighedshumanistiske sange om multikulti osv blot var en illusion.

Men så langt nåede du ikke vel?  :smile1:

Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3906
  • Activity:
    5.6%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Jeg skal ikke definere de danske ord
« Svar #17 Dato: November 27, 2018, 05:58:14 pm »
Vi mangler stadig at få præciseret hvad det er for "værdier" det er du mener følger med at være "nationalist" ?

Men nu skal jeg hjælpe dig lidt, - er det raceteorier du mener hører med ?

- eller er det at ville afskaffe demokrati og frihed og erstatte det med noget andet ?

- eller er det noget helt tredie ?

I Gyldendals leksikon står der: "nationalisme, i daglig tale en stærk eller yderligtgående nationalfølelse, der ofte er forbundet med fremmedhad, racisme og aggressiv militarisme; se også chauvinisme, fascisme og nationalsocialisme. En mere positiv form for nationalisme udtrykkes med betegnelser som fx patriotisme."


Udenomssnak og cherry picking igen. Wikipedia forklarer nationalisme på denne måde :  (ikke chauvinisme eller socialisme)

Nationalisme er den ideologi, der anskuer nationen som det primære politiske fællesskab for grupper af mennesker, og mener, at hver nation bør have sin egen stat, hvis territorium er sammenfaldende med nationens udbredelse (en nationalstat).[1] Nationalismen er ofte knyttet til opfattelsen af et 'hjemland', hvor nationen med dennes særlige kendetegn (eksempelvis sprog, religion, en fælles historisk bevidsthed og andre fælles kulturelle træk) har sit tilhørsforhold.[2]

I dag benyttes udtrykket ofte med en negativ klang om en yderliggående nationalfølelse (chauvinisme), der kan være forbundet med fremmedhad, racisme eller aggressiv militarisme.[1] Udtrykket kan imidlertid også bruges mere neutralt eller positivt om forskellige udtryk for nationalfølelser.[3]

Nationalismen hænger tæt sammen med begrebet nation, dvs. en gruppe mennesker, der knyttes sammen af en fælles identitet, der ofte bygger på fælles sprog, religion, kulturelle traditioner og/eller en fælles historisk bevidsthed, og som har eller ønsker at opnå en egen selvstændig stat. Der er ikke enighed om, hvorvidt nation eller nationalisme opstod først. Ifølge den kendte britiske nationalismeforsker Anthony D. Smith eksisterede nationen før nationalismen, mens andre teoretikere mener, at nationalismen kom først, og at denne ideologiske idé så i anden omgang har skabt en forestilling om at tilhøre et konstrueret nationalt fællesskab.[5]

Ifølge dette og det du ofte har skrevet her på D.D. om Danmark som verdens lykkeligste og bedste og rigeste o.s.v. land, samtidig med din gruppefølelse/nationalfølelse når du skriver "vi socialkammerater" og "danskerne mener" er du altså også nationalist ? (ikke chauvinist)

For mig er nationalisme noget positivt, hvorimod chauvinisme ikke er det.

(undskyld det røg i den forkerte tråd først og er nu flyttet)
« Senest Redigeret: November 27, 2018, 06:01:50 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline dna

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 578
  • Activity:
    0%
    • Vis profil
Sv: Humanisme som livssyn
« Svar #18 Dato: November 27, 2018, 06:04:47 pm »
Selvfølgelig kan en humanist gå til kampsport eller være elitesoldat.

Der burde ikke være nødvendigt at nævne det, men i et forum, hvor så mange har deres hjemmestrikkede opfattelser af ideologierne, så gør jeg det alligevel.

Derimod er der grænser for, hvilke undskyldninger en humanist kan anvende for at sparke nogen i øjet - eller smide dem ud over hjemlandet uden faldskærm.

Humanister er meget forskellige, og mener i øvrigt at alle mennesker er unikke.

Humanister viser respekt for det enkelte menneskes ret til en udvikling i frihed og moralsk ansvarlighed.

Humanisten står fast på sin uafhængighed af ydre autoriteter, han lader sig styre af sin fornuft og sin egen dømmekraft - og kræver at alle har pligt til at respektere hinandens frihed.

Humanismen er modsætningen til nationalisternes krav om, at alle skal være præcis ligesom dem selv.

Det nærmeste vi kommer humanister må være liberalister.

Anklageren

  • Gæst
Grundtvig og Kierkegaard var humanister
« Svar #19 Dato: November 27, 2018, 06:44:55 pm »
Det nærmeste vi kommer humanister må være liberalister.

Humanismen kan vel stå alene?



Anklageren

  • Gæst
Man kan ikke regne med Wikipedia
« Svar #20 Dato: November 27, 2018, 06:55:23 pm »
Enhver kan redigere opslagsord i Wikipedia. Det kan du og jeg også.

Det dur ikke, hvis der ikke er noget, man kalder korrekt dansk.

Den Danske Ordbog beskriver det således:

nationalist substantiv, fælleskøn
BØJNING -en, -er, -erne
UDTALE [naɕonaˈlisd]   tip
Skjul Betydning
Betydninger
 
person som har en stærk eller overdreven nationalfølelse, og som evt. arbejder for nationens politiske selvstændighed SPROGBRUG undertiden nedsættende

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=nationalist





Udenomssnak og cherry picking igen. Wikipedia forklarer nationalisme på denne måde :  (ikke chauvinisme eller socialisme)

Nationalisme er den ideologi, der anskuer nationen som det primære politiske fællesskab for grupper af mennesker, og mener, at hver nation bør have sin egen stat, hvis territorium er sammenfaldende med nationens udbredelse (en nationalstat).[1] Nationalismen er ofte knyttet til opfattelsen af et 'hjemland', hvor nationen med dennes særlige kendetegn (eksempelvis sprog, religion, en fælles historisk bevidsthed og andre fælles kulturelle træk) har sit tilhørsforhold.[2]

I dag benyttes udtrykket ofte med en negativ klang om en yderliggående nationalfølelse (chauvinisme), der kan være forbundet med fremmedhad, racisme eller aggressiv militarisme.[1] Udtrykket kan imidlertid også bruges mere neutralt eller positivt om forskellige udtryk for nationalfølelser.[3]

Nationalismen hænger tæt sammen med begrebet nation, dvs. en gruppe mennesker, der knyttes sammen af en fælles identitet, der ofte bygger på fælles sprog, religion, kulturelle traditioner og/eller en fælles historisk bevidsthed, og som har eller ønsker at opnå en egen selvstændig stat. Der er ikke enighed om, hvorvidt nation eller nationalisme opstod først. Ifølge den kendte britiske nationalismeforsker Anthony D. Smith eksisterede nationen før nationalismen, mens andre teoretikere mener, at nationalismen kom først, og at denne ideologiske idé så i anden omgang har skabt en forestilling om at tilhøre et konstrueret nationalt fællesskab.[5]

Ifølge dette og det du ofte har skrevet her på D.D. om Danmark som verdens lykkeligste og bedste og rigeste o.s.v. land, samtidig med din gruppefølelse/nationalfølelse når du skriver "vi socialkammerater" og "danskerne mener" er du altså også nationalist ? (ikke chauvinist)

For mig er nationalisme noget positivt, hvorimod chauvinisme ikke er det.

(undskyld det røg i den forkerte tråd først og er nu flyttet)

Anklageren

  • Gæst
Nationalismen har medført så ufattelig mange lidelser i Europa
« Svar #21 Dato: November 27, 2018, 07:14:17 pm »
Det skal jeg gøre.

Troede du var blevet ældre og så, at kejseren ikke havde noget tøj på, og at de mange mangfoldighedshumanistiske sange om multikulti osv blot var en illusion.

Men så langt nåede du ikke vel?  :smile1:


For Danmarks vedkommende kan vi bare nævne krigen i 1864 med tabet af Sønderjylland, og nazisternes besættelse.

Samlingen af Tyskland var drevet af nationalisme og medførte 1. og 2. verdenskrig.

Citater:

Tysklands samling 1871 var den formelle samling af en række større og mindre stater, primært tysktalende, til én nationalstat, som fandt sted den 18. januar 1871 ved udråbelsen af det Tyske kejserrige i Versailles, under ledelse af den preussiske kong Wilhelm 1.

Samlingskrigene
Den politisk ledende kraft bag Preussens samling af Tyskland blev fra 1862 Otto von Bismarck, der som preussisk ministerpræsident styrede begivenhederne og via tre krige fik sikret landes altdominerende stilling.

Bismarck anvendte den Dansk-Tyske krig 1864 og den Preussisk-østrigske krig i 1866 til at afskaffe Det Tyske Forbund og presse Østrig ud af tysk politik. De 21 tyske stater nord for Main-floden indgik derefter i Det Nordtyske Forbund i 1867, under ledelse af den preussiske konge.

I samme anledning blev flere tyske stater, der havde været allieret med Østrig inkorpereret i Preussen og mistede deres selvstændige status. Det drejede sig om kongeriget Hannover, kurfyrstendømmet Hessen-Kassel, hertugdømmet Nassau. Dertil blev store dele af storhertugdømmet Hessen-Darmstadt overdraget til Preussen.

Krigen med Frankrig, den Fransk-tyske krig i 1870 fuldbyrdede processen mod en egentlig tysk statdannelse.

https://da.wikipedia.org/wiki/Tysklands_samling_1871


Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2875
  • Activity:
    17.6%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Man kan ikke regne med Wikipedia
« Svar #22 Dato: November 27, 2018, 07:17:14 pm »
Nationalist, nationalistbevægelse  fremmedhader fra Den Danske Begrebsordbog, kapitel 15
Nationpatriot, nationalist fra Den Danske Begrebsordbog, kapitel 18
Oprørfrihedskæmper, borgerrettighedsforkæmper, borgerretsforkæmper, nationalist, nationalbevægelse, selvstændighedsbevægelse, uafhængighedsbevægelse, frihedshelt  separatist, separatistbevægelse fra Den Danske Begrebsordbog, kapitel 18

Enhver kan redigere opslagsord i Wikipedia. Det kan du og jeg også.

Det dur ikke, hvis der ikke er noget, man kalder korrekt dansk.

Den Danske Ordbog beskriver det således:

nationalist substantiv, fælleskøn
BØJNING -en, -er, -erne
UDTALE [naɕonaˈlisd]   tip
Skjul Betydning
Betydninger
 
person som har en stærk eller overdreven nationalfølelse, og som evt. arbejder for nationens politiske selvstændighed SPROGBRUG undertiden nedsættende

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=nationalist





Udenomssnak og cherry picking igen. Wikipedia forklarer nationalisme på denne måde :  (ikke chauvinisme eller socialisme)

Nationalisme er den ideologi, der anskuer nationen som det primære politiske fællesskab for grupper af mennesker, og mener, at hver nation bør have sin egen stat, hvis territorium er sammenfaldende med nationens udbredelse (en nationalstat).[1] Nationalismen er ofte knyttet til opfattelsen af et 'hjemland', hvor nationen med dennes særlige kendetegn (eksempelvis sprog, religion, en fælles historisk bevidsthed og andre fælles kulturelle træk) har sit tilhørsforhold.[2]

I dag benyttes udtrykket ofte med en negativ klang om en yderliggående nationalfølelse (chauvinisme), der kan være forbundet med fremmedhad, racisme eller aggressiv militarisme.[1] Udtrykket kan imidlertid også bruges mere neutralt eller positivt om forskellige udtryk for nationalfølelser.[3]

Nationalismen hænger tæt sammen med begrebet nation, dvs. en gruppe mennesker, der knyttes sammen af en fælles identitet, der ofte bygger på fælles sprog, religion, kulturelle traditioner og/eller en fælles historisk bevidsthed, og som har eller ønsker at opnå en egen selvstændig stat. Der er ikke enighed om, hvorvidt nation eller nationalisme opstod først. Ifølge den kendte britiske nationalismeforsker Anthony D. Smith eksisterede nationen før nationalismen, mens andre teoretikere mener, at nationalismen kom først, og at denne ideologiske idé så i anden omgang har skabt en forestilling om at tilhøre et konstrueret nationalt fællesskab.[5]

Ifølge dette og det du ofte har skrevet her på D.D. om Danmark som verdens lykkeligste og bedste og rigeste o.s.v. land, samtidig med din gruppefølelse/nationalfølelse når du skriver "vi socialkammerater" og "danskerne mener" er du altså også nationalist ? (ikke chauvinist)

For mig er nationalisme noget positivt, hvorimod chauvinisme ikke er det.

(undskyld det røg i den forkerte tråd først og er nu flyttet)
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Anklageren

  • Gæst
Jeg prøver igen, så vi forstår, hvad nationalisme handler om
« Svar #23 Dato: November 27, 2018, 07:40:13 pm »
Prøv at forhold dig til, at nationalisme var drivkraften til samlingen af en række større og mindre stater, primært tysktalende, til én nationalstat i 1871: Tyskland.

Nationalstaten kom bl.a. til at bestå af dele af Danmark (op til Kongeåen).

Var der tale om positive eller negative nationale følelser?


Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2875
  • Activity:
    17.6%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Jeg prøver igen, så vi forstår, hvad nationalisme handler om
« Svar #24 Dato: November 27, 2018, 08:29:15 pm »
Prøv at forhold dig til, at nationalisme var drivkraften til samlingen af en række større og mindre stater, primært tysktalende, til én nationalstat i 1871: Tyskland.

Nationalstaten kom bl.a. til at bestå af dele af Danmark (op til Kongeåen).

Var der tale om positive eller negative nationale følelser?

Det blev til negative nationale følelser; men det nationale er vel også en stærk understrøm af følelser, som ikke i sig selv behøver at være negativ?
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2839
  • Activity:
    1%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Humanisme som livssyn
« Svar #25 Dato: November 27, 2018, 08:32:55 pm »
Jeg er også humanist, og hvis Anklageren benægter det, er han en chauvinist  :yes:
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline dna

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 578
  • Activity:
    0%
    • Vis profil
Sv: Grundtvig og Kierkegaard var humanister
« Svar #26 Dato: November 27, 2018, 08:55:38 pm »
Det nærmeste vi kommer humanister må være liberalister.

Humanismen kan vel stå alene?

Jo, men humanister stemmer vel også ;-)

Anklageren

  • Gæst
Sv: Jeg prøver igen, så vi forstår, hvad nationalisme handler om
« Svar #27 Dato: November 27, 2018, 09:24:53 pm »
Prøv at forhold dig til, at nationalisme var drivkraften til samlingen af en række større og mindre stater, primært tysktalende, til én nationalstat i 1871: Tyskland.

Nationalstaten kom bl.a. til at bestå af dele af Danmark (op til Kongeåen).

Var der tale om positive eller negative nationale følelser?

Det blev til negative nationale følelser; men det nationale er vel også en stærk understrøm af følelser, som ikke i sig selv behøver at være negativ?

Jeg skrev også længere oppe, at der er en positiv og en negativ form for nationalfølelse.

Den negative form kalder jeg for nationalisme. I Gyldendals leksikon kalder de den positive form for nationalfølelse: patriotisme.

Det vigtige er ikke, hvad man kalder det, men at man forstår forskellen - og at man kan kommunikere.




Anklageren

  • Gæst
Før 1871 var der ikke en nationalstat, der hed Tyskland
« Svar #28 Dato: November 27, 2018, 09:41:53 pm »
Det er noget andet med Danmark (og mange andre lande), som blev samlet til en nationalstat for over 1000 år siden.

Derfor nævner man tit nationalfølelsen under ledelse af Bismark, som et eksempel på nationalisme. Der var jo ikke nogen tidligere nationalstat som grundlag for nationalfølelsen.


Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2875
  • Activity:
    17.6%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Før 1871 var der ikke en nationalstat, der hed Tyskland
« Svar #29 Dato: November 27, 2018, 09:58:34 pm »
Det er noget andet med Danmark (og mange andre lande), som blev samlet til en nationalstat for over 1000 år siden.

Derfor nævner man tit nationalfølelsen under ledelse af Bismark, som et eksempel på nationalisme. Der var jo ikke nogen tidligere nationalstat som grundlag for nationalfølelsen.

Er det Kalmarunionen du tænker på fra 1397? eller
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende