Forfatter Emne: Så, nu blev det blodigt.  (Læst 543 gange)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Så, nu blev det blodigt.
« Dato: November 25, 2018, 08:52:22 pm »
Muscovy, Den Genrejste Mongolske Horde, har længe forsøgt at orkestrere en konflikt omkring Det Azovske Hav. Opbringning af ukrainske fiskefartøjer. Ulovligt fiskeri i ukrainsk farvand. Chikanerier mod ukrainske fragtskibe. Beslaglæggelse af ukrainske boreplatforme og den slags. For omverdenens nedrullede gardiner. De for søger at afprøve grænser m h t hvor langt de kan gå mht internationale sanktioner.

Det har længe været oppe i ukrainske medier.

Det Azovske Hav og Kerchstrædet har altid været anerkendt for fri sejlads.

Men til morgen gik det galt. Et russisk patruljefartøj påsejlede en ukrainsk slæbebåd og et russisk fragtskib lagde sig på tværs i Kerchstrædet og blokerede for ukrainsk trafik. Her til aften er der kommet til ildkampe. Ukrainerne reagerer selvfølgelig, men i modsætning til russerne ofrer de ikke deres soldater.

https://www.tagesschau.de/ausland/russland-ukraine-105.html

Sanktioner nu! Indkald NATO og EU og få lukket Øresund og Storebælt for russiske skibe. og luk luftrummet for russiske fly, så rige russere ikke længere kan komme på shoppingture til London og paris.

Ellers vil russerne bare tonse løs. Som en finsk soldat sagde under Den Finske Vinterkrig. "Hvad nytter det at vore soldater er ti gange så gode, når de er 11 gange så mange?"
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #2 Dato: November 25, 2018, 09:17:15 pm »
Jeg havde ikke set dit oplæg, og har også lavet et.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #3 Dato: November 25, 2018, 09:40:44 pm »
Så. Det forlyder nu fra ukrainske medier og efterretningstjeneste, at russiske trolls og hackere er blevet meget aktive i aften, med at overdøve ukrainske informationer og lægge servere ned. De angriber også engelsksprogede servere. Men de kender deres lus og er forberedt.

Det i er vidne til er russisk hybrid krigsførelse. Det er også set i Syrien. Sideløbende med den militære krigsførelse, føres der også misinformationskrig.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #4 Dato: November 25, 2018, 10:32:58 pm »
Åh, jeg ville give min højre arm for at kunne ukrainsk. Nu har russerne boardet tre ukrainske skibe. Seks ukrainske søfolk er såret, herunder to kritisk. Mandskaberne har forskanset sig på skibene.

Ukraines efterretningstjeneste advarer nu international mod russiske cyberangreb.

Turtjunov som er formand for Ukraines Forsvars- og Sikkerhedråd har været på skærmen og advaret internationalt mod den russiske hybride krigsførelse. Hackerne angriber al omtale af hændelserne. Heldigt for Gubbi at her på DD er sproget dansk. Ukrainerne frygter selvfølgelig at hændelserne er optakten til en russisk invasion. Men folkeviljen i Ukraine er: aldrig mere under russisk herredømme. Så hellere lade livet for den nye frihed, som er knap fem år gammel.

De ved også hvad de risikerer når de falder levende i russernes hænder. Her et billede af russisk tortur mod en ukrainsk forsvarer.

https://i.imgur.com/1e7CWdY.jpg

For dem der vil vide mere om Muscovy krigsførelse, er her en lille video fra den finske vinterkrig i 1939. Finnernes mest effektive våben mod russerne var: Suppegryder. Finnerne gav sig til at koge lifligt duftende suppe langs frontlinien og lod duften drive over til russerne. De desperat sultne russisk soldater styrtede sig efter duften og var lige til at plaffe ned.

https://youtu.be/71cZbqtGBJQ

Samme mønster i 1920 med stormløbet mod Polen. Enorme horder der var lige til at plaffe ned. Men polakkerne kunne ikke tage dem som krigsfanger, for så kom de sikkert igen. og hvorfor føde på en aggressors soldater? Og ikke ammunition nok til at henrette dem alle. Så det var bare at drive dem ud på en øde halvø og lade dem krepere.

Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #5 Dato: November 26, 2018, 09:51:41 am »
Copy&paste fra en iagtttager
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tingene udvikler sig hastigt i krigen mellem Rusland og Ukraine. I går vædrede et russisk flådefartøj en lille ukrainsk slæbebåd og senere blev to ukrainske kanonbåde erobret af russiske specialstyrker. Seks sårede ukrainere, to alvorligt. Idag bringer den russiske samlede presse så videoer overalt af hvordan ukrainerne hævner sig med massive artilleriangreb på boligområder i Donetsk by. Videoerne er imidlertid taget om sommeren, (formentligt 2015). I Østukraine har det sneet siden 14. nov... jorden ligger lige så fin og stille. Danskerne derude i området skriver, at der er stille, ikke et skud... Lige nu holder alle vejret, for videoerne bliver jo ikke lagt på uden grund. Russerne vil have en undskyldning for noget større... Det er deres egen befolkning, de prøver at overbevise om nødvendigheden af endnu et russisk blodoffer... vesten har deres egen satellitovervågning, og ved godt at det hele er fake. (Det betyder så ivrigt ikke at vesten har tænkt sig at svare igen med andet en tweets, vi skal jo bruge russisk gas her til vinter)... Timingen er perfekt, Frankrig brænder bildæk af, England er gået i koma over Brexit og Tysklands kansler lammet af valgnederlag. Tilbage står polakkerne som de eneste der interesserer sig for hvad Putin har gang i... men de ved jo også hvad det betyder når nogen spiller "Adgang til Gdansk-kortet". Det bliver en blodig vinter i det østlige Ukraine...
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2491
  • Activity:
    15.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #6 Dato: November 26, 2018, 10:03:04 am »
Den Ukrainske flåde kan ikke slå tilbage. den er latterligt lille og forsvarsløs i forhold til den russiske. De øvrige ukrainske styrker kan heller ikke stille meget op offensivt mod russerne, men jeg tror at en yderligere russisk invasion af Ukrainsk territorium kommer til at gøre ondt på begge parter.

Mit eget gæt på hvad russerne forsøger at gøre er at lægge pres på Ukraine til at give officielt afkald på Krim mod at de igen får adgang til at sejle i Azov-havet. Jeg TROR faktisk ikke Rusland forsøger at eskalere situationen til en endnu blodigere krig, men at de derimod har indset at de ikke rigtig står til at vinde så meget mere i Ukraine lige PT, og at de derfor ønsker at afslutte konflikten og det vil de naturligvis gøre på en måde hvor de vinder.

Det er allerede blevet etableret at ingen vil komme Ukraine til militær undsætning, udover at sælge nogle våben. Nogle af de nyindkøbte våben har potentiale til at gøre ondt på russerne (Såsom Javelin anti-tank missilet), så Rusland vil stoppe konflikten før den bliver upopulær hjemme. Men Rusland kan sagtens presse på i en kortvarig kampagne for at forhandle ud fra det bedste udgangspunkt. At blokere Ukraines handel er en god forhandlingsbrik.

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #7 Dato: November 26, 2018, 12:34:14 pm »
Den Ukrainske flåde kan ikke slå tilbage. den er latterligt lille og forsvarsløs i forhold til den russiske. De øvrige ukrainske styrker kan heller ikke stille meget op offensivt mod russerne, men jeg tror at en yderligere russisk invasion af Ukrainsk territorium kommer til at gøre ondt på begge parter.

Nemlig. Yderligere asymmetri, er at russerne er fuldstændigt ligeglade med egne tab. Det er ukrainerne ikke. Russerne har masser af kanonføde at tage af.

Citér
Mit eget gæt på hvad russerne forsøger at gøre er at lægge pres på Ukraine til at give officielt afkald på Krim mod at de igen får adgang til at sejle i Azov-havet. Jeg TROR faktisk ikke Rusland forsøger at eskalere situationen til en endnu blodigere krig, men at de derimod har indset at de ikke rigtig står til at vinde så meget mere i Ukraine lige PT, og at de derfor ønsker at afslutte konflikten og det vil de naturligvis gøre på en måde hvor de vinder.

Russerne agerer her som et lille barn, der forsøger at prøve grænserne overfor de voksne. At afprøve hvor langt de kan gå, før der kommer international sanktioner. Det gik jo meget godt i Syrien, så hvorfor ikke prøve igen i Ukraine?

Den militære tankegang, erfarede svenskerne i 1700-tallet, da russerne drev dem ud af Sankt Petersburg området. Russerne led enorme tab under erobringerne. Svenskerne sådan set få tab. Men svenskerne måtte alligevel trække sig ved udsigten til at russerne havde kanonføde nok. Svenskerne havde ikke råd til deres tab.

Samme mønster under den Finske Vinterkrig i 1939.

https://youtu.be/71cZbqtGBJQ

En anden usymmetri, til Ukraines fordel, er fødevarer. Ukraine kan give deres soldater god næring. Det kan russerne ikke. Soldaterne i de russiske stillinger i østukraine, har nok misundelige blikke mod de ukrainske suppegryder, mens de selv må få en humpel brød og noget hvidkål



Citér
Det er allerede blevet etableret at ingen vil komme Ukraine til militær undsætning, udover at sælge nogle våben. Nogle af de nyindkøbte våben har potentiale til at gøre ondt på russerne (Såsom Javelin anti-tank missilet), så Rusland vil stoppe konflikten før den bliver upopulær hjemme. Men Rusland kan sagtens presse på i en kortvarig kampagne for at forhandle ud fra det bedste udgangspunkt. At blokere Ukraines handel er en god forhandlingsbrik.

Det russerne pønser på med Ukraine, er at få indført et russiskvenligt styre, der kan fylde Ukraine med korruption, kriminalitet, elendighed, oligarkers udplyndring. Fortsæt selv listen.

Under Poroshenkos præsidentid, har tiden været præget af en historisk enestående stabilitet. Genskabelsen af den ukrainske idenditet og et civilsamfund. Jaja, der mangler meget endnu, men iagttagere siger det er gået meget fremad. F eks når en ukrainsk borger i dag, går ind på et offentligt kontor og skal have noget lavet, så får han det lavet. Ikke som før, hvor det blev gjort enormt indviklet.

Der er præsidentvalg i Ukraine i begyndelsen af 2019. Her pønser russerne ikke nødvendigvis på at en russiskvenlig kandidat vinder, men at de bliver en kandidat der vil styrte Ukraine ud i ny kaos og korruption. Det er nam-nam for Putin. En kandidat der desværre står stærkt til præsidentvalget er Yujlia Timoshenko.



Hun har tidligere været ministerpræsident og gjorde sit hjemmearbejde godt, m h t at hensætte Ukraine i totalt kaos. Hun er lige Putins pige, selv om hun egentligt er fjendtlig overfor Rusland.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Forsvareren

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 274
  • Activity:
    38.8%
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #8 Dato: November 26, 2018, 12:53:07 pm »
Russerne agerer her som et lille barn, der forsøger at prøve grænserne overfor de voksne. At afprøve hvor langt de kan gå, før der kommer international sanktioner. Det gik jo meget godt i Syrien, så hvorfor ikke prøve igen i Ukraine?
Russerne er hamrende ligeglad med internationale sanktioner. Dette har de vist utallige gange. Desuden nyder de helt sikkert at kunne lave den slags, når de ved, at hverken USA eller NATO kan gøre en disse. For det udstiller jo både USA’s og NATOs svaghed netop så tydeligt, som Putin ønsker det.

Ukraine var tidligere en del af Rusland, og Putin ønsker ikke, at de skal blive endnu mere selvstændige i forhold til Rusland. Desuden ønsker han at forhindre Ukraine i at alliere sig med Vesten. Men han vil næppe forsøge at tage endnu mere territorium fra Ukraine, fordi han jo ved, at det vil give russerne lidt for store problemer og tab.


Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2491
  • Activity:
    15.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #9 Dato: November 26, 2018, 12:55:18 pm »
Jeg tror du tager fejl når det kommer til at absorbere tabstal for Rusland. Rusland er et stort land, og kan naturligvis klare flere tab end Ukraine, specielt når de ikke offentliggør dem, men forskellen fra Rusland i fortiden og idag, er at fertiliteten er meget lavere. Den er på niveau med den danske.

Det betyder at unge mænd er en meget mere endelig ressource end den har været tidligere, og man kan sagtens forestille sig at utilfredsheden med Putin begynder at stige i takt med at flere unge mænd kommer hjem i kister i en konflikt der tilsyneladende ikke har nogen ende. Den situation ville minde en del om Sovjets mislykkedes ophold i Afghanistan; De blev aldrig slået militært, og tabstalene var sådanset ikke militært alvorlige. De blev bare ved og ved uden en ende i syne, og til sidst var hele projektet en politisk tabersag og Sovjet trak sig ud.

For Ukraine gælder det derimod at de i tilfælde af en større Russisk invasion vil udkæmpe en forsvarskrig på eget territorium. Det vil, alt andet lige, øge accepten af tabstal. Historien har vist at demokratier (Som Ukraine jo er, omend ikke med en bred margin) er meget stålsatte i forsvarskrige, men til-gengæld knap så meget i angrebskrige.

Hvis vi sammenligner befolkningstal er Ruslands godt 3 gange større end Ukraines, så det er ikke fordi Ukraine er en miniputnation, de mangler bare økonomien og naturressourcerne til at kunne stille noget op offensivt mod Rusland.

Offline Forsvareren

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 274
  • Activity:
    38.8%
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #10 Dato: November 26, 2018, 01:12:46 pm »
Jeg er enig GuBBi og havde netop Afghanistan i tankerne. Ukraine har våben (bl. a. antitank missiler), der kan give russerne alvorlige tab, og dette er ikke populært i Rusland. Desuden kan ukrainerne jo måske ligesom afghanerne evt kæmpe videre selv efter at være blevet besat. Så Putin er næppe interesseret i at forsøge at besætte resten af Ukraine og dermed miste en stor del af sin egen popularitet.

Men konflikten er også en test af USA og NATO. Vi har jo set i Syrien, hvor hundeangste de er for at blande sig i konflikter, som Rusland også er involveret i, og nu ser vi det så igen i Ukraine.
« Senest Redigeret: November 26, 2018, 01:16:46 pm af Forsvareren »

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #11 Dato: November 26, 2018, 09:55:15 pm »
Jeg tror du tager fejl når det kommer til at absorbere tabstal for Rusland. Rusland er et stort land, og kan naturligvis klare flere tab end Ukraine, specielt når de ikke offentliggør dem, men forskellen fra Rusland i fortiden og idag, er at fertiliteten er meget lavere. Den er på niveau med den danske.

Ja, der bliver 500 000 færre russere om året. I kommunistisk tid, steg befolkningstallet stærkt. Trods udrensninger, hungerkatastrofer og 2. verdenskrig.

Citér
For Ukraine gælder det derimod at de i tilfælde af en større Russisk invasion vil udkæmpe en forsvarskrig på eget territorium. Det vil, alt andet lige, øge accepten af tabstal. Historien har vist at demokratier (Som Ukraine jo er, omend ikke med en bred margin) er meget stålsatte i forsvarskrige, men til-gengæld knap så meget i angrebskrige.

Ja, og de er forberedte efter hvad jeg får at vide af ukrainere i Danmark.

Og de har erfaringer. Da tyskerne blev drevet ud af Vestukraine, havde ukrainerne allerede dannet UPA. Organisation af Ukrainske Patrioter. De tilføjede sovjetstyret flere tab end krigen i Afghanistan. UPAs kampe i Vestukraine fortsatte indtil 1956.

Det er meget lidt kendt af historien og sovjetisk historieskrivning har forvrænget den. Kun fornylig er den sande historie kommet for dagen.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #12 Dato: November 26, 2018, 09:59:46 pm »
Så Putin er næppe interesseret i at forsøge at besætte resten af Ukraine og dermed miste en stor del af sin egen popularitet.

Både og. Putins popularitet styrkes netop af aggression udadtil. Hver gang der er tagn på aldende popularitet, laver styret noget aggressivt. I 2014 var hans polularitet lave, men det løste de med annexionen af Krim, som gav ham tårnhøj rating blandt den zombificerede befolkning.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #13 Dato: November 26, 2018, 10:38:35 pm »
Efter anneksionen af Krim begyndte Rusland på at bygge en bro over Kerchstrædet. For at forbinde det russiske kerneland med Krim. I praksis er det at forbinde en udørk med en anden udørk. Spørg mig. Jeg har været der. Det er håbløshedens hul, Kerch. Og Kuban-regionen, ved Kaukasus er landevejsrøvernes land.

Fagfolk advarede imod at bygge en bro der, fordi den ville være ustabil, fordi den vil ligge på to forskellige tektoniske plader. Men bygget blev den, som prestige, især overfor Krims måbende befolkning. Hvis den braser sammen, vil Putins prestige styrte sammen med den. Og det ved han. Uha, med et udkantsrusland i et forfald hinsides fatteevne.

Men nu har Rusland et problem. Hvis der kommer åben militær konflikt, med Ukraine, er det første ukrainerne vil gøre, er at smadre broen og dens ruiner vil spærre Kerch-strædet for sejlads. Og det kan gøres med forudindstillede undervandsdroner. Som jeg er sikker på ukrainer har gjort klar, lige til at trykke på knappen. Og de ved russerne. Derfor forsøger de også konflikten i det azovske hav. Simpelthen at berøve ukrainerne mulighed for at angribe Kerch-broen.

Der er maleriske sandstrande ved Kerch. Men Don-floden munder ud i Azovske hav. Og i Don ledes urenset spildevand ud, fra mange millioner russere. Colibakterierne der gør badevandet livsfarligt. Føj, det har jeg været ude at bade i, før jeg vidste om det.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8481
  • Activity:
    86%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Så, nu blev det blodigt.
« Svar #14 Dato: November 27, 2018, 03:58:58 pm »
Ny udvikling. Horden viser de fangede ukrainsk søfolk frem på TV. En krigsforbrydelse.

Det har man ikke hørt om siden NS-regimet viste amerikanske krigsfanger frem i deres "Wochenschau" i kino.

https://www.bbc.com/news/world-europe-46356111?fbclid=IwAR3ut7qdMO8EzfRvkxdN78rHXL-pHMsd9JhGGf3amKeBFkgCkDaZ9qSdbss
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."