Forfatter Emne: Informationsmotorvejen - siger de.  (Læst 2330 gange)

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2695
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #15 Dato: Januar 30, 2019, 06:53:30 pm »
Rusland gik statsbankerot i 1998 fordi den bar på gæld Sovjetunionen havde stiftet, og afdragene var mere end den ikke-konkurrencedygtige stat kunne bære.

Og jeg har ikke talt om noget normativt, men kun været strengt deskriptiv. Enhver empiri fortæller at planøkonomi er mindre effektivt, og skaber dårligere levestandarder end en markedsøkonomi. Det er rent deskriptivt.

Rusland er iøvrigt ikke (Som jeg har demonstreret mange gange nu) et godt eksempel på en fri markedsøkonomi, og rangere meget lavt i undersøgelser om økonomisk frihed. Rusland er et lorteland bla. fordi deres markeder netop IKKE er særligt frie.
Målt på indekset for økonomisk frihed foretaget af the heritage foundation er top fem økonomisk frie lande:
1) Hong Kong
2) Singapore
3) New Zealand
4) Schweiz
5) Australien

Så hvis du skal kritisere lande for at have frie markeder, må du starte med at finde fejlene ved disse, og sammenligne dem med de mest fortrindelige tilfælde du kan finde af kommunismen. Danmark er iøvrigt nr. 12 på den liste, og Rusland er nr. 98, under Uganda, Burkina Faso og Moldova. Venezuela og Mordkorea er nr 179 og 180, respektivt, helt i bunden af listen.

Kilde: https://www.heritage.org/index/ranking

Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Banned!
  • Indlæg: 2979
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #16 Dato: Januar 30, 2019, 07:32:09 pm »
Garlodrengen bruger det billede med samme retorik i indlæggene, 20 gange om året. Gad vide om garlodrengen ikke kan huske hvad han poster
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10806
  • Activity:
    59.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #17 Dato: Januar 30, 2019, 09:09:37 pm »
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10806
  • Activity:
    59.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #18 Dato: Januar 30, 2019, 09:38:06 pm »
Rusland gik statsbankerot i 1998 fordi den bar på gæld Sovjetunionen havde stiftet, og afdragene var mere end den ikke-konkurrencedygtige stat kunne bære.

Nej, Rusland gik bankerot fordi en lille overklasse plyndrede statsejendom da kommunisterne slap tøjlerne.

Citér
Og jeg har ikke talt om noget normativt, men kun været strengt deskriptiv. Enhver empiri fortæller at planøkonomi er mindre effektivt, og skaber dårligere levestandarder end en markedsøkonomi. Det er rent deskriptivt.

Din tankegang er normativ, fordi du ikke regner med at der gælder nogen årsag>virkning sammenhæng i samfundet og historien. Der er ingen der har "indført" planøkonomi nogen steder. Udviklingen kræfter i samfundene og i historien er nogle der kommer ovenfra. De kommer nede fra.

Citér
Rusland er iøvrigt ikke (Som jeg har demonstreret mange gange nu) et godt eksempel på en fri markedsøkonomi, og rangere meget lavt i undersøgelser om økonomisk frihed. Rusland er et lorteland bla. fordi deres markeder netop IKKE er særligt frie.

Jo, Rusland er meget frit. Så frit, at når f eks når nogle bønder har pløjet, harvet og sået, så kan der bare komme nogle andre med nogle kalashnikover og mejetærskere og høste. Intet kan da være mere frit og kapitalistisk.

https://youtu.be/qzZUuHQkLho

Citér
Målt på indekset for økonomisk frihed foretaget af the heritage foundation er top fem økonomisk frie lande:

Ja, de opfinder lige nogle begreber og kriterier, der passer til deres forudfattede meninger.

Citér
1) Hong Kong
2) Singapore
3) New Zealand
4) Schweiz
5) Australien

Singapore har meget statsintervention i økonomien og er derfor ikke frit.

Australien er meget klassedelt. Middelklassen er næsten væk. Der er kommet en voksende underklasse. Ikke noget at råbe hurra for.

Citér
Så hvis du skal kritisere lande for at have frie markeder, må du starte med at finde fejlene ved disse, og sammenligne dem med de mest fortrindelige tilfælde du kan finde af kommunismen. Danmark er iøvrigt nr. 12 på den liste, og Rusland er nr. 98, under Uganda, Burkina Faso og Moldova. Venezuela og Mordkorea er nr 179 og 180, respektivt, helt i bunden af listen.

Danmark frit? Man kan ikke åbne noget medie uden brokkeri over alle de begrænsninger der er på udfoldelsen. Senest er de sure over, at de ikke bare kan drive fjernbusser som de vil.
Du får ret og jeg får fred!

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2695
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #19 Dato: Januar 31, 2019, 12:33:05 am »
Din tankegang er normativ, fordi du ikke regner med at der gælder nogen årsag>virkning sammenhæng i samfundet og historien. Der er ingen der har "indført" planøkonomi nogen steder. Udviklingen kræfter i samfundene og i historien er nogle der kommer ovenfra. De kommer nede fra.

Lad være med at bruge fremmedord hvis du ikke forstår dem.

En empirisk observation har intet implicit årsag-virkningsforhold. Observationen er: "Markedsøkonomier klarer sig bedre end planøkonomier"
Det er en rent deskriptiv observation. Observationen alene siger intet om årsag eller virkning, for det kan en observation aldrig gøre.

En udtalelse i retning af: "Rusland ville klare sig bedre med X end med markedsøkonomi", er derimod normativ.

Din profilbeskrivelse siger at du er forkyndende kommunist. NORMATIVT!

Og "Ingen har indført planøkonomi"??? Virkelig? Du skal dykke dybt ned i determinismen for at kunne lave sådan en udtalelse. Og hvis du dykker så dybt i den deterministske sump, er der ikke længere plads til noget frit valg nogensinde, hvilket medfører at der heller ikke er moralske valg, hvilken igen medfører at moral ikke er en ting der eksisterer. Så du har nu formøblet din egen ret til at kritisere nogle bøller der stjæler bønner. Rigtigt og forkert kan ikke engang eksisterer som abstrakte koncepter i din verden.

Altså hvis du var logisk konsekvent. Hvilket du (heldigvis) ikke er, for du kan jo godt finde ud af at kritiserer når du mener noget er forkert. Du vælger bare at forblinde dig selv med deterministisk lommefilosofi når det kommer til kommunismen. Det er du dog ikke ene om, de fleste kommunister bruger bare somregel post-modernistisk filosofi til at dække over kommunismens åbenlyse katastrofer. Så de er mere ude i en "koncepterne rationalitet, empiri og bevisførsel er produkter af de undertrykkende vestlige samfund, og kan ikke bruges til at undersøge andre samfund". Den filosofiske retning har dog, om muligt, endnu flere problemer end din deterministiske løsning, men jeg tror de vælger den fordi det stadig giver dem mulighed for at kaste moralske fordømmelser over folk. Den mulighed har du ikke rigtig.

Citér
Jo, Rusland er meget frit. Så frit, at når f eks når nogle bønder har pløjet, harvet og sået, så kan der bare komme nogle andre med nogle kalashnikover og mejetærskere og høste. Intet kan da være mere frit og kapitalistisk.

Du ved fortsat ikke hvad kapitalisme er. Kapitalismens absolut vigtigste hjørnesten er den private ejendomsret. Det med at stjæle andres arbejde (og specifikt korn) er mere noget kommunister plejer at gøre. Ringer den Ukrainske hungersnød en klokke? For bønner der fik deres korn stjålet af kommunister er PRÆCIS hvad der skete der. I et kapitalistisk samfund har ingen, heller ikke staten, den ret.

Citér
Singapore har meget statsintervention i økonomien og er derfor ikke frit.

Alle lande har statsinverventioner i økonomien. Det hedder finanspolitik. Det betyder ikke at en økonomi ikke er fri. Udbud og efterspørgselssiderne i landet er ikke planlagte, men markedsstyrede. Singapore har en meget åben økonomi. Lad være med (med vilje) at misforstå begreberne nu.

Citér
Australien er meget klassedelt. Middelklassen er næsten væk. Der er kommet en voksende underklasse. Ikke noget at råbe hurra for.

Aha. Vis mig venligst på nedenstående graf over den disponible indkomstfordeling i Australien (Indkomst på X aksen, procent af befolkningen på y-aksen), hvor det gabende hul er hvor middelklassen plejede at ligge?


Citér
Ja, de opfinder lige nogle begreber og kriterier, der passer til deres forudfattede meninger.

I modsætning til dig, som måler niveauet af kapitalismen på uligheden?
Heritage foundation har faktisk offentliggjort alle faktorer der går ind i udregningen. Det er faktorer såsom privat ejendomsret, immaterialrettigheder, risiko for ekspropriering, individers og virksomheders juridiske uafhængighed osv.
Det er altså kapitalistisk til kernen. De citerer selv Adam Smith i deres metodeafsnit som du kan finde her: https://web.archive.org/web/20080227044142/http://www.heritage.org/research/features/index/chapters/pdf/Index2008_Chap4.pdf

Citér
Danmark frit? Man kan ikke åbne noget medie uden brokkeri over alle de begrænsninger der er på udfoldelsen. Senest er de sure over, at de ikke bare kan drive fjernbusser som de vil.

Det er kun i et sundt samfund at man hører brok! Et samfund hvor man ikke hører brok er et totalitært samfund, hvor folk ikke TØR brokke sig. At brokke sig er i sig selv en udfoldelse af ens rettigheder, og én man sjældent er forundt i et kommunistisk samfund. Det er igen deskriptivt iøvrigt! Ønsket om at indføre et kommunistisk samfund er normativt. Bare for at sparke til den døde hest for sidste gang.





Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Banned!
  • Indlæg: 2979
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #20 Dato: Februar 02, 2019, 09:01:17 pm »
 Lad være med at bruge fremmedord hvis du ikke forstår dem, garlodreng Sådan går det, når man spiller klogeåge og ikke er andet end en plebejer selv.
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Banned!
  • Indlæg: 2979
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #21 Dato: Februar 03, 2019, 11:59:44 am »
Carlo har lige besøgt DD Senest Aktiv: I dag ved 11:26:45 am Hvorfor vil han ikke svare på noget, han plejer da altid at være god for en løgnehistorie??

Og igen Aktiv:I dag ved 02:25:50 pm
« Senest Redigeret: Februar 03, 2019, 02:29:13 pm af fedt »
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10806
  • Activity:
    59.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #22 Dato: Februar 22, 2019, 03:11:43 pm »
Jeg er ikke den store debatkarl, ikke hurtig på tasterne og ikke synderligt teoretisk funderet. Nu prøver jeg alligevel med nogle svar. Mere kommer senere.
Det er kun i et sundt samfund at man hører brok! Et samfund hvor man ikke hører brok er et totalitært samfund, hvor folk ikke TØR brokke sig. At brokke sig er i sig selv en udfoldelse af ens rettigheder, og én man sjældent er forundt i et kommunistisk samfund.

Du kan tro man måtte brokke sig i Sovjetunionen. Avisernes læserbrevsspalter svulmede over med alt muligt brok over ting samfundet. Kvaliteten af varer og hvorfor elevatorerne var så længe om at blive repareret. Alt muligt. Det der var forbudt i Sovjetunionen var kritik af det kommunistiske partis ledende rolle i landet. For så kunne en professor ende som gadefejer.

Rumænien og Bulgarien var endnu mere restriktive. Mens DDR, Tjekkoslovakiet og Ungarn var mere liberale. Lad være med at opfatte de kommunistiske lande som en stor grå masse. Der var enorme forskelle.
Du får ret og jeg får fred!

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4265
  • Activity:
    33%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #23 Dato: Februar 23, 2019, 12:07:06 am »
Man skal også skelne mellem det brok på gaden og så en egentlig udfordring af den politiske magt. Hvis man tager til Kina og spørger tilfældige kinesere på gaden, hvad de synes om kommunistpartiet eller bare systemet generelt, vil man også kunne få meget forskellige svar - også meget kritiske. Men journalister, medier osv. meget hurtigt får lukket munden. Sådan var det ikke under Mao, hvor ingen turde sige det forkerte. Der har sikkert også i Sovjet være stor forskel mellem Stalin og Khrusjtjov.
Men kritik af den politiske magt er da uden tvivl en sund ting i et samfund.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10806
  • Activity:
    59.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #24 Dato: Februar 23, 2019, 08:03:39 am »
Det er faktorer såsom privat ejendomsret, .................................

For hovedparten af verdens befolkning af bønder, kan deres jord vilkårligt konfiskeres af multinationale selskaber og godsejere. Ingen privat ejendomsret. I Afrika er det sådan at når en diktator vil tildele et stykke jord til et kinesisk firma, drives de lokale bønder bare væk med knippelsuppe.

Nu er nogle millioner ved at blive fordrevet fra deres jord i Indien.

https://www.tagesschau.de/ausland/indien-ureinwohner-101.html

Sådan er kapitalismen.
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10806
  • Activity:
    59.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Informationsmotorvejen - siger de.
« Svar #25 Dato: Marts 08, 2019, 07:10:10 am »
På FB kommer der ofte forfalskede videoer, som deles vidt og bredt. Som denne.

https://www.facebook.com/the.world.is.beautiful8/videos/584103002055712/

Den er forfalsket for at øge den dramatiske effekt. Den oprindelige video er, lad os sige 1920 X 1080. Så er formatet ændret til f eks 1500 i bredde, mens 1080 i højden er bibeholdt. Det er nemt at se at den er manipuleret.
Du får ret og jeg får fred!