Forfatter Emne: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden  (Læst 3671 gange)

Anklageren

  • Gæst
Sv: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden
« Svar #15 Dato: Maj 10, 2018, 11:30:49 am »


Der findes et hav af modeller med bedre forudsigelseskraft, og forklaringevne indenfor både sociologi, antropologi og økonomi. Min egen personlige helt indenfor makro-økonomien er Maynard Keynes, men der er naturligvis forskellige betragtninger der.



Det med forudsigelserne kniber også for Keynes som 1970'ernes stagflation.


Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2682
  • Activity:
    2.8%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden
« Svar #16 Dato: Maj 10, 2018, 11:41:32 am »
Nej Keynes forudsigelser var sådanset rigtige nok, også i 70'erne. Problemet i 70'erne var at de instrumenter Keynes anbefalede at bruge i kriser som den i 70'erne ikke rigtig var tilgængelige. Økonomisk set blev verden ramt af en langvarrig "perfect storm". Selv Keynes er jo ikke den endegyldige løsning på alle makroøkonomiske spørgsmål, og keynes ville heller ikke selv have påstået det, men hans konjunkturforudsigelser, og beskrivelse af hvordan regering som udgangspunkt skal behandle dem holder stik.

Keynes er idag en fasttømret og uundgåelig del af basal makroøkonomi, og når man ignorerer ham, og eksempelvis laver skattelettelser i en tid hvor økonomien er ved at overophede, jamen så får man krisen efterfølgende (Læser I med Anders Fogh, og GW Bush?!?).

Anklageren

  • Gæst
Sv: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden
« Svar #17 Dato: Maj 10, 2018, 11:49:52 am »
Nej Keynes forudsigelser var sådanset rigtige nok, også i 70'erne. Problemet i 70'erne var at de instrumenter Keynes anbefalede at bruge i kriser som den i 70'erne ikke rigtig var tilgængelige. Økonomisk set blev verden ramt af en langvarrig "perfect storm". Selv Keynes er jo ikke den endegyldige løsning på alle makroøkonomiske spørgsmål, og keynes ville heller ikke selv have påstået det, men hans konjunkturforudsigelser, og beskrivelse af hvordan regering som udgangspunkt skal behandle dem holder stik.



Det minder lidt om, at Marx forudsígelser også var stort set rigtige.

Kapitalisten skal hele tiden øge sin konkurrenceevne for at klare sig overfor andre producenter.
Middel --reducere lønomkostningerne--Måde lønnedgang eller effektivisering af produktionen.
Effektivisering af produktionen kræver kapital---Kapitalisterne må sikre sig en større Merværdi hos arbejderne.
Middel--reducere lønomkostningerne--Måde lønnedgang eller effektivisering.
Produktionen kommer derved til at kræve mere og mere kapital. Kapitalkoncentration.
Kapitalkravet medfører, at flere og flere kapitalister ikke kan være med og må blive lønmodtagere (proletariseres).
Små virksomheder forsvinder og monopoler opstår.

Kun forudså Karl Marx ikke, at lønmodtagerne fik strejkeret - ligesom Keynes ikke forudså OPEC.

I 1970'erne var der stagnation, selvom staten stimulerede produktionen.





« Senest Redigeret: Maj 10, 2018, 12:05:01 pm af Anklageren »

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Bibelen siger
« Svar #18 Dato: Maj 10, 2018, 12:31:03 pm »
Og et medlem af jødernes råd spurgte Jesus: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?«

Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud. 

Du kender budene: ›Du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke begå drab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, ær din far og din mor!‹

Han sagde: »Det har jeg holdt alt sammen lige fra min ungdom.«

Da Jesus hørte det, sagde han til ham: »Én ting mangler du endnu: Sælg alt, hvad du har, og del det ud til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og kom så og følg mig!«

Da manden hørte det, blev han fortvivlet, for han var meget rig.

Da Jesus så, at manden blev fortvivlet, sagde han: »Hvor er det vanskeligt for dem, der ejer meget, at komme ind i Guds rige.  Det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.


Det har intet at gøre med Jesus skulle være socialist.
Jesus vejleder om det der står i Mattæus 6,24

v24  Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

Så den gik ikke Hr. religionslærer.



Iøvrigt talte Jesus meget om at arbejde (hos kapitalister) aldrig et ord om at strejke.
Eller overtage produktionsmidlerne.

Til læserne:
Læg mærke til al den propaganda der flyder, som er opdigtede glansbilleder.
Det ville være befriende hvis debatten kunne blive seriøs.
« Senest Redigeret: Maj 10, 2018, 12:34:53 pm af anti-rød. »

Anklageren

  • Gæst
Sv: Bibelen siger
« Svar #19 Dato: Maj 10, 2018, 12:41:10 pm »

Det har intet at gøre med Jesus skulle være socialist.
Jesus vejleder om det der står i Mattæus 6,24

v24  Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

Så den gik ikke Hr. religionslærer.



Iøvrigt talte Jesus meget om at arbejde (hos kapitalister) aldrig et ord om at strejke.
Eller overtage produktionsmidlerne.

Til læserne:
Læg mærke til al den propaganda der flyder, som er opdigtede glansbilleder.
Det ville være befriende hvis debatten kunne blive seriøs.

Du skriver det ellers selv: "I kan ikke tjene både Gud og mammon" - og det betyder da, at kristne ikke kan være kapitalister.

- og jeg har aldrig påstået, at Jesus var socialist - bare at Jesus ikke kan lide kapitalister.

Jesus væltede jo også vekselerernes borde under et raserianfald - og det var den tids banker.




Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Bibelen siger
« Svar #20 Dato: Maj 10, 2018, 01:02:22 pm »

Det har intet at gøre med Jesus skulle være socialist.
Jesus vejleder om det der står i Mattæus 6,24

v24  Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

Så den gik ikke Hr. religionslærer.



Iøvrigt talte Jesus meget om at arbejde (hos kapitalister) aldrig et ord om at strejke.
Eller overtage produktionsmidlerne.

Til læserne:
Læg mærke til al den propaganda der flyder, som er opdigtede glansbilleder.
Det ville være befriende hvis debatten kunne blive seriøs.

Du skriver det ellers selv: "I kan ikke tjene både Gud og mammon" - og det betyder da, at kristne ikke kan være kapitalister.

- og jeg har aldrig påstået, at Jesus var socialist - bare at Jesus ikke kan lide kapitalister.

Jesus væltede jo også vekselerernes borde under et raserianfald - og det var den tids banker.


Jesus kan godt lide kapitalister, men ikke uærlighed.
Du forstår ikke betydningen af hvad Jesus siger til den rige mand. 
Han siger - Hvis du vil følge mig - og dermed gå rundt og prædike, kan han ikke samtidig passe sine forretninger. Det er helt ligetil Hr. Anklager. Og du har været religionslærer  :dash2:

Anklageren

  • Gæst
Sv: Bibelen siger
« Svar #21 Dato: Maj 10, 2018, 01:16:45 pm »

Jesus kan godt lide kapitalister, men ikke uærlighed.
Du forstår ikke betydningen af hvad Jesus siger til den rige mand. 
Han siger - Hvis du vil følge mig - og dermed gå rundt og prædike, kan han ikke samtidig passe sine forretninger. Det er helt ligetil Hr. Anklager. Og du har været religionslærer  :dash2:

Det er meget søgt at kalde rigdom for uærlighed.

Hvis man skulle blive mere ærlig af at sælge alt, hvad man har - så forudsætter du, at kapitalister altid er uærlige - og at de fattige er ærlige.

"Sælg alt, hvad du har, og del det ud til de fattige" kan ikke misforstås af almindelige mennesker.

Jesus siger da også, at kapitalister ikke bliver frelst, for det er uhyggelig svært for en kamel at komme gennem et nåleøje.



Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Bibelen siger
« Svar #22 Dato: Maj 10, 2018, 02:43:59 pm »

Jesus kan godt lide kapitalister, men ikke uærlighed.
Du forstår ikke betydningen af hvad Jesus siger til den rige mand. 
Han siger - Hvis du vil følge mig - og dermed gå rundt og prædike, kan han ikke samtidig passe sine forretninger. Det er helt ligetil Hr. Anklager. Og du har været religionslærer  :dash2:

Det er meget søgt at kalde rigdom for uærlighed.

Hvis man skulle blive mere ærlig af at sælge alt, hvad man har - så forudsætter du, at kapitalister altid er uærlige - og at de fattige er ærlige.

"Sælg alt, hvad du har, og del det ud til de fattige" kan ikke misforstås af almindelige mennesker.

Jesus siger da også, at kapitalister ikke bliver frelst, for det er uhyggelig svært for en kamel at komme gennem et nåleøje.



Rent vrøvl.
Pengevekslerne i templet snød folk så det drev.

Mattæus 19,23
Og Jesus sagde til sine disciple: »Sandelig siger jeg jer: Det er vanskeligt for en rig at komme ind i Himmeriget. v24  Ja, jeg siger jer, det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v25  Da disciplene hørte det, blev de meget forfærdede og sagde: »Hvem kan så blive frelst?« v26  Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«

Så det er ikke rigdommen eller fattigdommen i sig selv der er afgørende.

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10255
  • Activity:
    69.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden
« Svar #23 Dato: Maj 10, 2018, 03:32:05 pm »
Min egen personlige helt indenfor makro-økonomien er Maynard Keynes, ...............

Han er normativ teoretiker. Karl Marx er deskriptiv.

Keynes havde en underlig ide om at prisen på arbejdskraft er en knap, man skruer op og ned for. Som om arbejdskraften ikke kunne finde på at agere modsat.

Citér
Jeg har desuden aldrig anfægtet at kapital er en form for magt, ligesom jeg absolut ikke mener at Marx var den første med den betragtning.

Karl Marx var den første til at gå i dybden med hvordan kapitalismens magt var skruet sammen.

Citér
Men Carlo du har ret i én ting: Das Kapital og bibelen har faktisk meget tilfælles: De bliver begge læst religiøst og forkyndet som SANDHEDEN af deres respektive menigheder, ..........

De marxistiske teorier er metoder. Metoder. Metoder.

Citér
..............ligesom ingen af dem kan bekræfte deres sandhedsværdi med observationer i den virkelige verden.

Jo, sandheden i hans iagttagelser kan vi selv se udfoldet for vore i øjne. F eks når cambodianske sypiger kollapser for at tilfredsstille den grådige kapital.
« Senest Redigeret: Maj 10, 2018, 03:53:34 pm af Carlo »
Du får ret og jeg får fred!

Anklageren

  • Gæst
Det er noget ævl
« Svar #24 Dato: Maj 10, 2018, 09:18:35 pm »

Mattæus 19,23
Og Jesus sagde til sine disciple: »Sandelig siger jeg jer: Det er vanskeligt for en rig at komme ind i Himmeriget. v24  Ja, jeg siger jer, det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v25  Da disciplene hørte det, blev de meget forfærdede og sagde: »Hvem kan så blive frelst?« v26  Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«

Så det er ikke rigdommen eller fattigdommen i sig selv der er afgørende.


Hvorfor siger Jesus så, at rigdommen er afgørende?

Ordet "rig" kan ikke misforstås.




Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10255
  • Activity:
    69.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Bibelen siger
« Svar #25 Dato: Maj 11, 2018, 08:16:06 am »
Iøvrigt talte Jesus meget om at arbejde (hos kapitalister) .......

Klassen af kapitalister opstod først i 1700-tallet. Mellemøsten var slavesamfund på Jesu tid.

https://www.leksikon.org/art.php?n=1321
Du får ret og jeg får fred!

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10255
  • Activity:
    69.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden
« Svar #26 Dato: Maj 11, 2018, 08:32:39 am »
Men analyser og perspektiver der ikke kan producere forudsigelser er ikke noget værd!

Keynes kunne heller ikke producere forudsigelser. Han forudså f eks ikke den teknologiske udvikling der har fundet sted siden hans tid. Han forudså heller den mange gange forøgede internationale handel og omfattende globalisering.

En vanskelighed med at føre keyniansk politik, er at den oftest vil medføre kapitalflugt.
« Senest Redigeret: Maj 11, 2018, 09:00:09 am af Carlo »
Du får ret og jeg får fred!

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det er noget ævl
« Svar #27 Dato: Maj 11, 2018, 09:17:01 am »

Mattæus 19,23
Og Jesus sagde til sine disciple: »Sandelig siger jeg jer: Det er vanskeligt for en rig at komme ind i Himmeriget. v24  Ja, jeg siger jer, det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v25  Da disciplene hørte det, blev de meget forfærdede og sagde: »Hvem kan så blive frelst?« v26  Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«

Så det er ikke rigdommen eller fattigdommen i sig selv der er afgørende.


Hvorfor siger Jesus så, at rigdommen er afgørende?

Ordet "rig" kan ikke misforstås.



Jesus vidste rige mennesker måtte arbejde hårdt for deres rigdom, istedet for at huske på det humane og give sig tid til åndelige værdier.

Det er ikke rigdommen i sig selv, men den forkerte hensynsløse og grådige måde at blive rig på, der advares imod.

Lukas 16,13
 I kan ikke tjene både Gud og mammon.«
v14  Alt det hørte de pengeglade farisæere, og de gjorde nar af ham. v15  Da sagde han til dem: »I stiller jer an som retfærdige over for mennesker, men Gud kender jeres hjerte. For det, som sættes højt af mennesker, er afskyeligt i Guds øjne.

Se billedet.
https://jyllands-posten.dk/premium/indland/image/10506205/6rost/ALTERNATES/h-5_3/doc6znxwucev761m9il06ej.jpg

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: I dag bliver Karl Marx fejret i hele verden
« Svar #28 Dato: Maj 11, 2018, 09:21:20 am »
Men analyser og perspektiver der ikke kan producere forudsigelser er ikke noget værd!

Keynes kunne heller ikke producere forudsigelser. Han forudså f eks ikke den teknologiske udvikling der har fundet sted siden hans tid. Han forudså heller den mange gange forøgede internationale handel og omfattende globalisering.

En vanskelighed med at føre keyniansk politik, er at den oftest vil medføre kapitalflugt.


En Keynes økonomi i nedgangstider vil medføre inflation (er det korrekt GuBBi)
Inflation giver højere renter. Men vel også tab på investeringer. (pengene bliver mindre værd)

Anklageren

  • Gæst
Du er firkantet
« Svar #29 Dato: Maj 11, 2018, 11:05:37 am »
En Keynes økonomi i nedgangstider vil medføre inflation (er det korrekt GuBBi)
Inflation giver højere renter. Men vel også tab på investeringer. (pengene bliver mindre værd)

Her er et eksempel, som vi kan debattere ud fra

Kæmpe underskud i 2010

Citat: "I medierne er der foretaget sammenligninger mellem det nye tal på 51 mia. kr. og de skøn for de offentlige finanser, som blev offentliggjort tilbage i december 2009 – dvs. for mere end et år siden. Dengang var forventningen, at underskuddet ville blive på 94 mia. kr. Det fremføres desuden, at dette gamle skøn har medført, at Danmark er kommet ind i proceduren for uforholdsmæssige underskud."

https://www.fm.dk/nyheder/pressemeddelelser/2011/03/20110324-stadig-underskud-paa-51-mia-kr

Hvad betød det for inflationen?



Kilde: Statistikbanken

Spørgsmål: Hvorfor var inflationen højere i 2008, hvor staten havde et kæmpestort overskud? (end i 2010 hvor der var et stort underskud)