Forfatter Emne: Strejke - Lockout  (Læst 3732 gange)

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Strejke - Lockout
« Dato: Marts 18, 2018, 06:03:27 pm »
Anklageren skriver.
"Nu er det altså staten, der truer med STOR-lockout!"


Anti-rød spørger anklageren.

"Afblæs strejken - så er der ingen lockout.
 Afblæs lockouten - vil der så ikke være nogen strejke ???

Svar udbedes.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20209
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Strejke - Lockout
« Svar #1 Dato: Marts 18, 2018, 08:20:41 pm »
Anti-rød: Hvad synes du om denne her ide.
Da det koster samfundet en masse penge hvis der strejkes, så bør staten opkræve en strejkeafgift fra fagforeninger der strejker, for at dække tabet.

Er det ikke kun rimeligt man betaler for den skade man forvolder.

Anklageren: "Nu er det altså staten, der truer med STOR-lockout!"

Anti-rød:

"Afblæs strejken - så er der ingen lockout.
 Afblæs lockouten - vil der så ikke være nogen strejke ???

Anklageren: Det ved jeg ikke. For mig at se, så handler det om at blive enige, og hvis man ikke bliver det, så vil der både være nogen få, der strejker - og staten vil også lockoute hele baduljen.



I anti-rød samfundet er der to kaster, og den øverste kaste er ene om at måtte stille krav til den lavere kaste.

Anti-rød er smaskforvirret, fordi han tror, at hele balladen kommer af, at den lavere kaste nu også stiller krav - og han ved sikkert ikke engang, at staten også stiller med krav til overenskomstforhandlingerne, for han er ret blank på overenskomstområdet.

I den virkelige verden blev man for over 100 år siden enige om at forhandle løn og overenskomster hvert 4. år - og i den forbindelse fremsætter begge parter krav sine krav - og kan true med kampskridt efter de regler, man blev enige om for så mange år siden - og i det her tilfælde er det altså arbejdsgiverne, der truer mest.

Sådan er det ikke altid - men altså nu.



« Senest Redigeret: Marts 18, 2018, 08:27:48 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Strejke - Lockout
« Svar #2 Dato: Marts 18, 2018, 08:24:23 pm »
Anti-rød: Hvad synes du om denne her ide.
Da det koster samfundet en masse penge hvis der strejkes, så bør staten opkræve en strejkeafgift fra fagforeninger der strejker, for at dække tabet.

Er det ikke kun rimeligt man betaler for den skade man forvolder.

Anklageren: "Nu er det altså staten, der truer med STOR-lockout!"

Anti-rød:

"Afblæs strejken - så er der ingen lockout.
 Afblæs lockouten - vil der så ikke være nogen strejke ???

Anklageren: Det ved jeg ikke. For mig at se, så handler det om at blive enige, og hvis man ikke bliver det, så vil der både være nogen få, der strejker - og staten vil også lockoute hele baduljen.



I anti-rød samfundet er der to kaster, og den øverste kaste er ene om at måtte stille krav til den lavere kaste.

Anti-rød er smaskforvirret, fordi han tror, at hele balladen kommer af, at den lavere kaste nu også stiller krav.

I den virkelige verden blev man for over 100 år siden enige om at forhandle løn og overenskomster hvert 4. år - og i den forbindelse fremsætter begge parter krav sine krav - og kan true med kampskridt efter de regler, man blev enige om for så mange år siden - og i det her tilfælde er det altså arbejdsgiverne, der truer mest.

Sådan er det ikke altid - men altså nu.


Anti-rød spørger anklageren.

"Afblæs strejken - så er der ingen lockout.
 Afblæs lockouten - vil der så ikke være nogen strejke ???

Svar udbedes.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20209
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Begge parter stiller krav
« Svar #3 Dato: Marts 18, 2018, 08:31:43 pm »
I anti-rød samfundet er der to kaster, og den øverste kaste er ene om at måtte stille krav til den lavere kaste.

Anti-rød er smaskforvirret, fordi han tror, at hele balladen kommer af, at den lavere kaste nu også stiller krav - og han ved sikkert ikke engang, at staten også stiller med krav til overenskomstforhandlingerne, for han er ret blank på overenskomstområdet.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Strejke - Lockout
« Svar #4 Dato: Marts 18, 2018, 08:37:52 pm »
I anti-rød samfundet er der to kaster, og den øverste kaste er ene om at måtte stille krav til den lavere kaste.

Anti-rød er smaskforvirret, fordi han tror, at hele balladen kommer af, at den lavere kaste nu også stiller krav - og han ved sikkert ikke engang, at staten også stiller med krav til overenskomstforhandlingerne, for han er ret blank på overenskomstområdet.


Anti-rød spørger anklageren.

"Afblæs strejken - så er der ingen lockout.
 Afblæs lockouten - vil der så ikke være nogen strejke ???

Svar udbedes.


Anklageren gør det som han er oplært til, nemlig ikke at ville svare på spørgsmål der har kompromitteret ham. Fagforeningerne benytter samme metode når man forsøger at forhandle med dem. Det ved de der har prøvet.

Jeg spørger:
Afblæs lockouten - vil der så ikke være nogen strejke ???

Hvis strejken afblæses giver det ingen mening med en lockout, den vil derfor aldrig blive aktuel.
Hvis lockouten afblæses vil det i den nuværende situation, naturligvis kun opfordre fagforeningen til at gøre en øget indsats for strejke, da de vil opfatte det som et nederlag for arbejdsgiverne. Det var som bekendt fagforeningerne der lagde op til konflikt.

Derfor vil anklageren ikke svare.

Det er logik for burhøns.[/b]
« Senest Redigeret: Marts 18, 2018, 08:45:38 pm af anti-rød. »

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Strejke - Lockout
« Svar #5 Dato: Marts 18, 2018, 08:50:23 pm »
Hvis det offentlige ikke er interesseret i strejker eller lockout, ville de nok ikke gribe ind som de gjorde i 2013 og vil gøre denne  gang også, hvis ikke fagforeningerne får kolde fødder.

Jeg tror en strejke vil koste de røde fagforeninger medlemmer.
For ingen kan have interesse i at lukke ned for sit eget levebrød.
Muligvis indser fagforeningen dette. Så det er spændende om de er iskolde og vil have konflikt fordi det er det de vil.



Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20209
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Staten truer altså med lockout - fordi de ikke kan blive enige
« Svar #6 Dato: Marts 18, 2018, 10:16:37 pm »
Ved overenskomstforhandlingerne møder både arbejdsgiverne og lønmodtagerne op med deres krav.

Derfor er der ingen forkel på, hvem det stiller krav - om det er arbejdsgiverne eller lønmodtagerne - for det gør de begge. I overensstemmelse med det truer begge parter også med lovlige kampskridt på lige fod.

Ergo afslører dit spørgsmål en uvidenhed så stor, at jeg ikke engang forstod, hvad du mente.


Du påstår dumt: Afblæs strejken, så er der ingen lockout - men det er en falsk påstand. Arbejdsgiverne lockouter jo ikke på grund af, at der bliver udstedt et strejkevarsel, men fordi de ikke kan blive enige.

Det ville selvfølgelig være dybt galimatias, hvis arbejdsgiverne truer med at lukke arbejdspladserne - fordi arbejdsgiverne vil undgå, at arbejdspladserne bliver lukket (på grund af strejke) - som anti-rød påstår - men det kan anti-rød ikke se.

Arbejdsgiverne lockouter altså også af helt andre grunde, for at tvinge lønmodtagerne til at accepterer deres krav - som blandt meget andet også er at holde frokostpause uden løn, eller at lærerne skal tvinges til at forberede sig på skolerne.
« Senest Redigeret: Marts 19, 2018, 01:58:46 am af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Staten truer altså med lockout - fordi de ikke kan blive enige
« Svar #7 Dato: Marts 19, 2018, 04:53:45 pm »
Ved overenskomstforhandlingerne møder både arbejdsgiverne og lønmodtagerne op med deres krav.

Derfor er der ingen forkel på, hvem det stiller krav - om det er arbejdsgiverne eller lønmodtagerne - for det gør de begge. I overensstemmelse med det truer begge parter også med lovlige kampskridt på lige fod.

Ergo afslører dit spørgsmål en uvidenhed så stor, at jeg ikke engang forstod, hvad du mente.


Du påstår dumt: Afblæs strejken, så er der ingen lockout - men det er en falsk påstand. Arbejdsgiverne lockouter jo ikke på grund af, at der bliver udstedt et strejkevarsel, men fordi de ikke kan blive enige.

Det ville selvfølgelig være dybt galimatias, hvis arbejdsgiverne truer med at lukke arbejdspladserne - fordi arbejdsgiverne vil undgå, at arbejdspladserne bliver lukket (på grund af strejke) - som anti-rød påstår - men det kan anti-rød ikke se.

Arbejdsgiverne lockouter altså også af helt andre grunde, for at tvinge lønmodtagerne til at accepterer deres krav - som blandt meget andet også er at holde frokostpause uden løn, eller at lærerne skal tvinges til at forberede sig på skolerne.



Det du skriver er naturligvis ren propaganda, der ikke har hold i virkeligheden.


Løhde udtaler:
https://www.b.dk/nationalt/staten-varsler-lockout-af-120.000-ansatte

»Jeg er klar over, at sådan en lockout er en stor ting. Men jeg ser ingen anden udvej

»Det er naturligvis en helt uholdbar situation. Derfor ser Finansministeriet sig desværre nødsaget til at reagere ved at varsle en omfattende lockout for at lægge pres på for at opnå et forhandlingsresultat, så vi undgår en konflikt,« skriver Sophie Løhde i pressemeddelelsen.

»Jeg håber, at vi kan forhandle os frem til et resultat i Forligsinstitutionen, så vi undgår en storkonflikt, der vil være trist for alle parter og vil besværliggøre hverdagen for rigtig mange danskere,« skriver Sophie Løhde.


avisen.dk
Skoler og institutioner skal lukke totalt.

Det siger formanden for pædagogernes fagforbund, BUPL, Elisa Bergmann. Strejkevarslerne vil blive koordineret tæt med lærere og pædagogmedhjælpere.
Vi vil forsøge at lukke flest mulige arbejdspladser og dermed undgå at komme i situationer, hvor vi har medlemmer tilbage på arbejdspladsen, som kan føle, at de skal udføre konfliktramt arbejde, siger Elisa Bergmann.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20209
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Havde du været akademiker, så kunne du i det mindste forstå en tekst
« Svar #8 Dato: Marts 19, 2018, 07:13:46 pm »
Det du skriver er naturligvis ren propaganda, der ikke har hold i virkeligheden.


Løhde udtaler:
https://www.b.dk/nationalt/staten-varsler-lockout-af-120.000-ansatte

»Jeg er klar over, at sådan en lockout er en stor ting. Men jeg ser ingen anden udvej

»Det er naturligvis en helt uholdbar situation. Derfor ser Finansministeriet sig desværre nødsaget til at reagere ved at varsle en omfattende lockout for at lægge pres på for at opnå et forhandlingsresultat, så vi undgår en konflikt,« skriver Sophie Løhde i pressemeddelelsen.

»Jeg håber, at vi kan forhandle os frem til et resultat i Forligsinstitutionen, så vi undgår en storkonflikt, der vil være trist for alle parter og vil besværliggøre hverdagen for rigtig mange danskere,« skriver Sophie Løhde.


avisen.dk
Skoler og institutioner skal lukke totalt.

Det siger formanden for pædagogernes fagforbund, BUPL, Elisa Bergmann. Strejkevarslerne vil blive koordineret tæt med lærere og pædagogmedhjælpere.
Vi vil forsøge at lukke flest mulige arbejdspladser og dermed undgå at komme i situationer, hvor vi har medlemmer tilbage på arbejdspladsen, som kan føle, at de skal udføre konfliktramt arbejde, siger Elisa Bergmann.

Løhde: Derfor ser Finansministeriet sig desværre nødsaget til at reagere ved at varsle en omfattende lockout for at lægge pres på for at opnå et forhandlingsresultat.

Anti-rød: Løhde siger her, at Finansministeriet lockouter, fordi der strejkes.

Ha ha ha ha du tænker ligesom Fedtmule  :big_grin:

Løhde siger i virkeligheden, at der lockoutes for at nå et resultat - og "resultat" betyder, at lønmodtagerne accepterer Finansministeriets krav.
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Havde du været akademiker, så kunne du i det mindste forstå en tekst
« Svar #9 Dato: Marts 19, 2018, 08:19:42 pm »
Det du skriver er naturligvis ren propaganda, der ikke har hold i virkeligheden.


Løhde udtaler:
https://www.b.dk/nationalt/staten-varsler-lockout-af-120.000-ansatte

»Jeg er klar over, at sådan en lockout er en stor ting. Men jeg ser ingen anden udvej

»Det er naturligvis en helt uholdbar situation. Derfor ser Finansministeriet sig desværre nødsaget til at reagere ved at varsle en omfattende lockout for at lægge pres på for at opnå et forhandlingsresultat, så vi undgår en konflikt,« skriver Sophie Løhde i pressemeddelelsen.

»Jeg håber, at vi kan forhandle os frem til et resultat i Forligsinstitutionen, så vi undgår en storkonflikt, der vil være trist for alle parter og vil besværliggøre hverdagen for rigtig mange danskere,« skriver Sophie Løhde.


avisen.dk
Skoler og institutioner skal lukke totalt.

Det siger formanden for pædagogernes fagforbund, BUPL, Elisa Bergmann. Strejkevarslerne vil blive koordineret tæt med lærere og pædagogmedhjælpere.
Vi vil forsøge at lukke flest mulige arbejdspladser og dermed undgå at komme i situationer, hvor vi har medlemmer tilbage på arbejdspladsen, som kan føle, at de skal udføre konfliktramt arbejde, siger Elisa Bergmann.

Løhde: Derfor ser Finansministeriet sig desværre nødsaget til at reagere ved at varsle en omfattende lockout for at lægge pres på for at opnå et forhandlingsresultat.

Anti-rød: Løhde siger her, at Finansministeriet lockouter, fordi der strejkes.

Ha ha ha ha du tænker ligesom Fedtmule  :big_grin:

Løhde siger i virkeligheden, at der lockoutes for at nå et resultat - og "resultat" betyder, at lønmodtagerne accepterer Finansministeriets krav.


Lad os tage det lidt mere i kontekst.


Det vil lukke slagterier til skade for den danske eksport og betyde, at store dele af tog- og flytrafikken vil blive forstyrret eller helt lammet. Undervisningsområdet vil også blive hårdt ramt, og på flere gymnasier vil eleverne ikke kunne blive undervist.   

De faglige organisationer har nøje udvalgt de arbejdspladser, hvor det vil gøre allermest ondt. Det er naturligvis en helt uholdbar situation. Derfor ser Finansministeriet sig desværre nødsaget til at reagere ved at varsle en omfattende lockout for at lægge pres på for at opnå et forhandlingsresultat, så vi undgår en konflikt, siger Sophie Løhde.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20209
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Og så sandheden
« Svar #10 Dato: Marts 19, 2018, 09:05:58 pm »
Det er mest almindeligt, at en lovlig arbejdskamp indledes med et strejkevarsel, og at arbejdsgiverne svarer igen med at udsende et lockoutvarsel for at imødegå strejketruslen.

Har anti-rød så ret?

Det kan man ikke sige, for det er også forekommet, at arbejdsgiverne har indledt fjendtlighederne med at udstede et lockoutvarsel, selvom det ikke er det almindeligste.

Et eksempel er, at der startede en lavkonjunktur i 1921, fordi de meget gunstige krigskonjunkturer ophørte.

I månederne Februar—Maj 1921 udløb størsteparten af de i 1920 afsluttede Overenskomster.

Fra arbejdsgivernes side ønskede man at frigøre sig fra disse og fremsatte Krav om en nedsættelse af lønningerne.

Kravet motiveredes ved industriens underlegenhed i konkurrencen med Udlandet.

Der førtes uden resultat forhandlinger om overenskomstfornyelserne, tildels under medvirkning af forligsinstitutionen, og den 7. Marts iværksattes lockout i skotøjs- og tekstilindustrien
og den 18. Marts i jern-, teglværks- og træindustrien.

osv.

https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetStatMed.aspx?id=3565




Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Og så sandheden
« Svar #11 Dato: Marts 20, 2018, 09:46:33 am »
Det er mest almindeligt, at en lovlig arbejdskamp indledes med et strejkevarsel, og at arbejdsgiverne svarer igen med at udsende et lockoutvarsel for at imødegå strejketruslen.

Har anti-rød så ret?

Det kan man ikke sige, for det er også forekommet, at arbejdsgiverne har indledt fjendtlighederne med at udstede et lockoutvarsel, selvom det ikke er det almindeligste.

Et eksempel er, at der startede en lavkonjunktur i 1921, fordi de meget gunstige krigskonjunkturer ophørte.

I månederne Februar—Maj 1921 udløb størsteparten af de i 1920 afsluttede Overenskomster.

Fra arbejdsgivernes side ønskede man at frigøre sig fra disse og fremsatte Krav om en nedsættelse af lønningerne.

Kravet motiveredes ved industriens underlegenhed i konkurrencen med Udlandet.

Der førtes uden resultat forhandlinger om overenskomstfornyelserne, tildels under medvirkning af forligsinstitutionen, og den 7. Marts iværksattes lockout i skotøjs- og tekstilindustrien
og den 18. Marts i jern-, teglværks- og træindustrien.

osv.

https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetStatMed.aspx?id=3565



Hvis man gør sig den ulejlighed at læse hvad du henviser til, står der hvad der gik forud:

Derimod var det samlede Omfang af
Arbejdsstandsningerne i flere af disse Aar meget betydeligt som Følge
af de ved Fornyelsen af Overenskomsterne i Aarene 1921, 1922 og
1925 etablerede Arbejdsstandsninger.


Jo anklager, man strejkedede.

Du henviser selv til det !
 :hyper:

Offline Evalu

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 622
  • Activity:
    3.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Og så sandheden
« Svar #12 Dato: Marts 20, 2018, 11:01:33 am »
Hvis man gør sig den ulejlighed at læse hvad du henviser til, står der hvad der gik forud:

Derimod var det samlede Omfang af
Arbejdsstandsningerne i flere af disse Aar meget betydeligt som Følge
af de ved Fornyelsen af Overenskomsterne i Aarene 1921, 1922 og
1925 etablerede Arbejdsstandsninger.


Jo anklager, man strejkedede.

Du henviser selv til det !
 :hyper:


Som det fremgår af forordet i udgivelsen, så omfatter begrebet "arbejdsstandsninger" både strejker og lockouter.
 
https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetStatMed.aspx?id=3565
citat:
"Nærværende Hefte danner en Fortsættelse af den siden 1897 optagne
Statistik over Arbejdsstandsninger (Strejker og Lockouter) i
Danmark og omhandler Aarene 1921—25, for hvilke Aar der iøvrigt
allerede i Statistisk Aarbog har været bragt summariske Opgørelser,
efterhaanden som Materialet har foreligget for hvert enkelt Aar. "
citat slut
« Senest Redigeret: Marts 20, 2018, 11:05:07 am af Evalu »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20209
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det fik du den anti-rød
« Svar #13 Dato: Marts 20, 2018, 11:45:07 am »
Evalu forsøger at forstå det, hun læser.

Hvordan skulle man kunne blive klogere, hvis man kun læser noget for at få det, man mener i forvejen, bekræftet?

Den lettere vittige historie med at sortere noget fra på vejen mellem synsnerven og hjernen, er dybere end man tror  :yes:

Formålet med overenskomstforhandlinger er at blive enige, og at undgå arbejdsstandsninger (fredspligten mellem overenskomstforhandlingerne).

Det er i alles interesse, at man ikke har evigt frustrerede lønmodtagere, som lader sig opflamme til at strejke hvert andet øjeblik.



Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød. (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2120
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det fik du den anti-rød
« Svar #14 Dato: Marts 20, 2018, 05:18:31 pm »
Evalu forsøger at forstå det, hun læser.

Hvordan skulle man kunne blive klogere, hvis man kun læser noget for at få det, man mener i forvejen, bekræftet?

Den lettere vittige historie med at sortere noget fra på vejen mellem synsnerven og hjernen, er dybere end man tror  :yes:

Formålet med overenskomstforhandlinger er at blive enige, og at undgå arbejdsstandsninger (fredspligten mellem overenskomstforhandlingerne).

Det er i alles interesse, at man ikke har evigt frustrerede lønmodtagere, som lader sig opflamme til at strejke hvert andet øjeblik.



Det kan måske fremme forståelsen hvis man gør sig klart at rækkefølgen er:

Først strejker - så lockout.


Du skriver:
Det er i alles interesse, at man ikke har evigt frustrerede lønmodtagere, som lader sig opflamme til at strejke hvert andet øjeblik.

Jeg er fuldstændig enig. Derfor skulle man kigge på den mafialignende struktur med fagbosser der er i de  røde fagforeninger.
Jeg har skitseret en langt mere civiliseret metode.

Det med at stå og råbe og skrige udenfor en hvidevare butik, som jeg har vist dig.
Og tvinge folk der ikke vil strejke, til at gøre det, bør være fortid.