Forfatter Emne: Jordan Peterson er en falsk profet  (Læst 4082 gange)

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1713
  • Activity:
    2.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #15 Dato: Marts 05, 2018, 11:36:42 am »
Hold nu op med det islam. Det er en helt anden problemstilling. Men hvis vi ser på mange folk fra Mellemøsten, så er det klanorienterede grupper, hvor det enkelte individ skarpt skal indordne sig gruppen.

Det passer ikke. Bortset fra nogle få lande ved Golfen, der er klanbaseret (og de kommer ikke til Europa), er der kun få rester af klanstruktur tilbage. Ikke engang berbere i Nordafrika taler om klaner eller identitet. Der er få og store familiedynastier med slægter, men det har vi også i Europa. De største klanbaserede samfund finder man i Afghanistan, Pakistan og Indien, hvor pashtun udgør den største, og hvis vi taler om identitet, er det pashtunner, der har et meget stærkt tilhørsforhold.

Det, du nok mere tænker på, er Edward T. Halls inddeling i høj- og lavkontekst kulturer, der befinder sig mellem indvidualistiske og kollektivistiske, og Europa hører også overvejende til sidstnævnte. Der er bare en masse andre ting end bare den inddeling. Der er også enormt stor forskel på landene i Europa, men vi har ikke en fælles europæisk og kollektiv identitet. Ligesom de heller ikke har i Asien.
Vi skal endelig huske den gode debat.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2193
  • Activity:
    10.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #16 Dato: Marts 05, 2018, 11:38:47 am »


Jeg synes du skal have ros for selv at præsentere dokumentation der ødelægger din egen tese: At kollektivisme skulle kunne redde Europa.

Det er jo tydeligt fra det fine kort du har uploadet, at alle steder domineret af kollektivisme er shitholes, og vi ville være idioter hvis vi gik i samme retning.

@Anklageren:
individualisme betyder ikke at man ophører med at samarbejde, bare at samarbejdet foregår på et frivilligt basis. Det er individualismen der sætter gang i kreativitet og værdiskabelse fordi folk maksimerer deres egen "utility". Det kan i den grad drive imperier fremad. De første der gjorde det i stor stil var mig bekendt hollænderne, og de blev på kort tid en europæisk stormagt på trods af deres lille land.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18162
  • Activity:
    73.2%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Man kan selvfølgelig fokusere ensidigt på en lille elite
« Svar #17 Dato: Marts 05, 2018, 11:44:31 am »

individualisme betyder ikke at man ophører med at samarbejde, bare at samarbejdet foregår på et frivilligt basis.

Det stemmer så slet ikke overens med min opfattelse af livet for en britisk matros i kolonitiden.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline PU (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2182
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #18 Dato: Marts 05, 2018, 11:49:28 am »
GuBBi Kina er et kollektivistisk samfund, som er på vej mod velstand og magt, deres etbarnspolitik sørgede for større stabilitet, men nu er det spørgsmålet om de kan få kvinderne til at få 2 børn.
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18162
  • Activity:
    73.2%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det afhænger meget af synsvinklen
« Svar #19 Dato: Marts 05, 2018, 12:08:38 pm »
GuBBi Kina er et kollektivistisk samfund, som er på vej mod velstand og magt, deres etbarnspolitik sørgede for større stabilitet, men nu er det spørgsmålet om de kan få kvinderne til at få 2 børn.

Det er rigtigt, at Kina er i vækst, men det kan sagtens være noget tidstypisk, fordi væksten afhænger af billig arbejdskraft.

Kinas økonomi ligger meget tæt på gennemsnittet i verden, hvis man ser på BNP/indbygger.

Kina er bare et stort land med mange indbyggere.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2193
  • Activity:
    10.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #20 Dato: Marts 05, 2018, 12:58:36 pm »
Synes lige jeg vil lade de her to kort stå sammen. Så kan folk jo trække de konklusioner de vil...




Personligt synes jeg nærmest det ligner at der er en sammenhæng...

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18162
  • Activity:
    73.2%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det ser rigtigt ud Gubbi
« Svar #21 Dato: Marts 05, 2018, 01:04:55 pm »
Du kan lige så godt sige det lige ud

Ifølge kortene er kollektivisme ensbetydende med fattigdom - og individualisme er ensbetydende med rigdom.

Det bemærkelsesværdige sammenfald må ligge i definitionen af kollektivisme.
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2193
  • Activity:
    10.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Det ser rigtigt ud Gubbi
« Svar #22 Dato: Marts 05, 2018, 01:15:46 pm »
Du kan lige så godt sige det lige ud

Ifølge kortene er kollektivisme ensbetydende med fattigdom - og individualisme er ensbetydende med rigdom.

Det bemærkelsesværdige sammenfald må ligge i definitionen af kollektivisme.

Sammenfaldet ligger nok nærmere i beskyttelse af privat ejendomsret og kapitalisme. Tag Venezuela som eksempel. Private investeringer tørrede ud det øjeblik staten "nationaliserede" (læs: Stjal) private virksomheders ejendom i landet.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2193
  • Activity:
    10.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Det ser rigtigt ud Gubbi
« Svar #23 Dato: Marts 05, 2018, 02:38:06 pm »
Heh, så man betegner ikke høj skat, offentligt sundhedssystem, penge til arbejdsløse kollektivt betalt skolegang, universiteter og lægehjælp som kollektivisme efter det kort?
De fleste lande som har mere socialistiske samfundstiltag, vil de fleste anse som mere kollektivistiske end eksempelvis usa.

Det ligner mere et kort over en beskyttelse af individuelle rettigheder, mere end over "kollektivt" for mig.

Jamen det er også lige præcis hvad individualisme er. Det handler om at man som kerneenhed i lovgivningen (og kulturen) har individdet i centrum, og ikke en gruppe. Selvom vi i Danmark har høj skat, offentlig uddannelse og sundhedsvæsen, er vi stadig i den grad baseret i en individualistisk tradition fordi vores grundlov er en produkt af liberalismen.

Igen er Venezuela et godt eksempel. De har faktisk ikke en enorm offentlig sektor. De mangler bare beskyttelsen af privat ejendomsret, retssikkerhed, og menneskerettigheder. Til gengæld slår de sig på beskyttelse af deres socialistiske ind-gruppe og kampen mod borgerskabet. Derfor er de kollektivistiske og ikke individualistiske, uanset størrelsen af den offentlige sektor.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18162
  • Activity:
    73.2%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Det ser rigtigt ud Gubbi
« Svar #24 Dato: Marts 05, 2018, 03:11:26 pm »


Sammenfaldet ligger nok nærmere i beskyttelse af privat ejendomsret og kapitalisme. Tag Venezuela som eksempel. Private investeringer tørrede ud det øjeblik staten "nationaliserede" (læs: Stjal) private virksomheders ejendom i landet.

Jeg vil stadig holde på, at der er en sammenhæng mellem kollektivisme og civilisation.

Inuit er f.eks. individualister.

De er frie mennesker, der gør, hvad der passer dem - og jo mere civiliserede de bliver - desto mere kollektivistiske bliver de.

Jeg tror, at det er svært at forestille sig den form for frihed, for en dansker.

« Senest Redigeret: Marts 05, 2018, 03:17:05 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline PU (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2182
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #25 Dato: Marts 05, 2018, 03:14:59 pm »


Det er Jordan Peterson på memet.
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2193
  • Activity:
    10.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #26 Dato: Marts 05, 2018, 03:41:26 pm »


Det er Jordan Peterson på memet.

Det er en håbløs analogi, og du misrepræsenterer ham lige så meget som Cathy Newman.

At have et militær der samarbejder om at slå en fjende tilbage er ikke nødvendigvis kollektivistisk. Det er en del af den sociale kontrakt du har med det land/bystat du bor i, ligesom told og skat. Det er specielt komisk at du bruger slaget ved Thermopylæ, da de græske bystater primært var demokratier der beskyttede sig imod det kejserlige Persien. Sparta var dog en afart af et kongedømme, men det var spartanerne selv der valgte at blive og kæmpe mod overmagten ved det slag.

Dertil kommer at der skal være noget der er værd at forsvare. Ellers er der bare tale om at folk slagter hinanden fordi nogle højere magter leger med deres befolkninger som brikker i et skakspil, eller som en måde at distraherer folket og bruge samfundets ressourcer (1984). Hvis verden inddeles i kollektivistiske overherredømmer hvor individdet ingen rettigheder har, vores skulle jeg så bekymre mig om hvilket land jeg boede i? Om jeg bor i Oceania eller Eurasia kan jo være det samme.

Men igen, hvis du ønsker at bo i et samfundhvor alle bøjer nakken for det fælles mål, og hvor det mål altid helliger midlerne, så synes jeg du skulle flytte til Nordkorea. det lyder som en utopi for dig.

Offline PU (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2182
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #27 Dato: Marts 05, 2018, 03:56:59 pm »
GuBBi hvad er da den individualistiske kur, imod det jeg og youtuberen Millennial Woes advarer imod? 
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2193
  • Activity:
    10.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #28 Dato: Marts 05, 2018, 04:07:11 pm »
GuBBi hvad er da den individualistiske kur, imod det jeg og youtuberen Millennial Woes advarer imod?

Millenial Woes går ind for en mere eller mindre raceren entostat, så vidt jeg ved. Så han ER hvad jeg advarer imod. Jeg advarer imod alle systemer med et kollektivistisk livssyn. Og truslen de udggør er reel, men det du glemmer, og andre også glemmer, er at det er vores liberalistiske livssyn i vesten der har givet os succes, og som gør vores del af verden til et bedre sted at leve. Hvis du opgiver dette for at forsvarer dig mod andre kollektivistiske ideologier har du allerede tabt. Der er intet tilbage at forsvare. Så er vi tilbage til at kæmpe imod hinanden ud af ren og skær tribalisme.

Men der er intet i liberalismen der forhindrer en stram indvandringspolitik. Hvis du, udover dette punkt, angriber individualismen og liberalismen, er det på basis af at folk ikke træffer de valg som dig og Millenial Woes synes de skal træffe. Til det er der bare at sige: Sur røv. Det er folks egne valg, og I skal ikke træffe dem for dem.

Offline PU (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2182
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Jordan Peterson er en falsk profet
« Svar #29 Dato: Marts 05, 2018, 04:15:29 pm »
@GuBBi Er der så heller ikke intet i liberalismen, som forhindrer deportationer af ikke-vestlige?
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.