Forfatter Emne: Mere om dumhed  (Læst 2939 gange)

Anklageren

  • Gæst
Sv: Mere om dumhed
« Svar #15 Dato: Januar 13, 2018, 07:37:56 pm »

Men samlebånds og fabriksarbejde er et tegn på selvstændighed ?


Det er nok nærmere fordi, de ikke føler, at de har nogen valgmuligheder.

Du er ikke typisk. Mange ville føle, at det liv du har levet er for usikkert, fordi der ikke er et "sikkerhedsnet".



Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Mere om dumhed
« Svar #16 Dato: Januar 13, 2018, 07:47:32 pm »

Det kommer da noget an på hvad du kalder et "sikkerhedsnet", - jeg mener selv jeg har et ganske solidt sikkerhedsnet og måske endda et der er bedre, mere globalt og mere sikkert end mange andres.

Hvis det er det danske farvelfærdssystem du kalder et "sikkerhedsnet" syntes jeg ærlig talt maskerne er ved at blive lidt store og om lidt er der vist ikke mere end et par tråde tilbage.

Det syntes jeg ikke virker særlig sikkert, - og slet ikke i betragtning af prisen.

Der er ikke mange unge der regner med at der er noget der hedder pension når de når den alder, og brugerbetaling indføres mere og mere, - men skatteprocenten er den samme, og i øvrigt verdens højeste.

Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Mere om dumhed
« Svar #17 Dato: Januar 13, 2018, 07:56:21 pm »

Men samlebånds og fabriksarbejde er et tegn på selvstændighed ?


Det er nok nærmere fordi, de ikke føler, at de har nogen valgmuligheder.

Du er ikke typisk. Mange ville føle, at det liv du har levet er for usikkert, fordi der ikke er et "sikkerhedsnet".

Valgmuligheder, sikke noget vrøvl de har masser af valgmuligheder. Men de skal have andre til at skabe et job til sig, det kan de ikke finde ud af eller har ikke fantasi nok til at gøre selv, hvis ingen andre gør det for dem.

Der er masser af muligheder for at gå i gang med noget selv, og det er der da gudskelov også mange der gør, men det er bare ikke socialistisk tankegang at gøre sådan.

Hvis Bill Gates havde været socialist havde han feset rundt og søgt arbejde som programmør, han var ikke gået i gang med at programmere selv og sælge licenserne.

Socialistiske individualister




« Senest Redigeret: Januar 13, 2018, 08:03:34 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Anklageren

  • Gæst
Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #18 Dato: Januar 13, 2018, 08:06:38 pm »
Derfor har de ikke mange muligheder.

Man skal have for meget kapital for at starte en virksomhed - for man skal være meget sej, hvis man ikke har en god revisor og en advokat eller andre sagkyndige til at hjælpe sig - uden at blive kvalt af SKAT (hedder det vist bare nu) og andre regler og bestemmelser.

Hvis man selv skal ordne alt i starten, så får men ikke tid til at arbejde. Hvis en revisor snakker med SKAT om momsregnskabet, så går det let - men hvis du selv gør det - uha uha - hvor kan skankepaver dog være irriterende.

Derfor er man næsten nødt til at have en far til at hjælpe sig i gang - eller overtage familievirksomheden.

Det er ikke svært at drive en selvstændighed i Danmark, men den skal have en vis størrelse. Småt er ikke godt - så det der med at starte i det små - dur bare ikke.







« Senest Redigeret: Januar 13, 2018, 08:18:58 pm af Anklageren »

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #19 Dato: Januar 13, 2018, 08:17:16 pm »
Derfor har de ikke mange muligheder.

Man skal have for meget kapital for at starte en virksomhed - for man skal være meget sej, hvis man ikke har en god revisor og en advokat eller andre sagkyndige til at hjælpe sig - uden at blive kvalt af SKAT (hedder det vist bare nu) og andre regler og bestemmelser.

Hvis man selv skal ordne alt i starten, så får men ikke tid til at arbejde. Hvis en revisor snakker med SKAT om momsregnskabet, så går det let - men hvis du selv gør det - uha uha.

Sikke noget vrøvl at den nu skal hænges op på kapital, det gælder kun hvis du har urealistiske drømme om at starte et kæmpefirma, i stedet for at være realistisk og starte der hvor du kan.

Jeg har snakket med told og skat flere gange og syntes de er meget hjælpsomme og rimeligt forståelige, - dem har vi nu aldrig haft problemer med, men i dag er der vist krav om at man skal have en revisor.

Der er masser af mennesker der i dag har en glimrende forretning med flere ansatte, der startede i et kælderrum, med en budcykel, eller en svejsemaskine, - selv havde vi stort set ingen kapital da vi startede for mange år siden, kunderne måtte betale udgifterne på forskud.

« Senest Redigeret: Januar 13, 2018, 08:23:39 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Anklageren

  • Gæst
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #20 Dato: Januar 13, 2018, 08:31:33 pm »
Derfor har de ikke mange muligheder.

Man skal have for meget kapital for at starte en virksomhed - for man skal være meget sej, hvis man ikke har en god revisor og en advokat eller andre sagkyndige til at hjælpe sig - uden at blive kvalt af SKAT (hedder det vist bare nu) og andre regler og bestemmelser.

Hvis man selv skal ordne alt i starten, så får men ikke tid til at arbejde. Hvis en revisor snakker med SKAT om momsregnskabet, så går det let - men hvis du selv gør det - uha uha.

Sikke noget vrøvl at den nu skal hænges op på kapital, det gælder kun hvis du har urealistiske drømme om at starte et kæmpefirma, i stedet for at være realistisk og starte der hvor du kan.

Jeg har snakket med told og skat flere gange og syntes de er meget hjælpsomme og rimeligt forståelige, - dem har vi nu aldrig haft problemer med.

Der er masser af mennesker der i dag har en glimrende forretning med flere ansatte, der startede i et kælderrum, med en budcykel, eller en svejsemaskine, - selv havde vi stort set ingen kapital da vi startede for mange år siden, kunderne måtte betale udgifterne på forskud.

Jeg aner ikke, hvem "vi" er - og det er ikke længe siden, at du forklarede, hvordan det ser ud.

Jeg kan slet ikke få det til at stemme med det, som du skrev. Nu er du pludselig blevet en succesfuld iværksætter, men det var du ikke forleden.

Desuden forholder du dig ikke til, at man bliver kvalt i bureaukrati, hvis man skal klare alting selv. Jeg snakker ud fra erfaring, for jeg gad ikke bruge 60 timer om ugen i mange år.



« Senest Redigeret: Januar 13, 2018, 08:36:41 pm af Anklageren »

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Mere om dumhed
« Svar #21 Dato: Januar 13, 2018, 08:50:45 pm »
Der er vist temmelig meget du ikke kan få til at stemme, selv om det har en yderst enkel forklaring som vi så sidst "det ikke stemte".

Jeg har altid været iværksætter og selvstændig bortset fra nogle år i min ungdom, men aldrig særlig succesrig syntes jeg selv. Jeg har dog kunnet leve rimeligt godt og behageligt af det.

Ingen tager vist højtideligt hvad du ikke kan få til at stemme, - jeg er sikker på de andre læsere udmærket forstår hvad jeg skriver og mange af dem kender også nogle af situationerne kan jeg se på svarene.
« Senest Redigeret: Januar 13, 2018, 09:01:53 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Anklageren

  • Gæst
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #22 Dato: Januar 13, 2018, 09:05:52 pm »

Der er masser af mennesker der i dag har en glimrende forretning med flere ansatte, der startede i et kælderrum, med en budcykel, eller en svejsemaskine, - selv havde vi stort set ingen kapital da vi startede for mange år siden, kunderne måtte betale udgifterne på forskud.

Alle kan se, at du her skriver, at du "har en glimrende forretning med flere ansatte".

For fem dage siden skrev du, at "Men ankagleren har da delvis ret - ihvertfald når han skriver: "Jeg tror, at han er altmuligmand" og "Det klarer du Phil", - det var i allerhøjeste grad også sådan jeg oplevede det. Desværre var jeg ikke fastlønnet, - min "løn" var en del af underskuddet og overskuddet, - når der var noget, - ellers havde jeg nok været betydeligt mere velhavende end jeg er i dag, hvis du så gerne vil vide det.
Jeg håber ikke jeg har givet nogen andre indtryk af jeg er rig, for så kan jeg da kun beklage, det er jeg bestemt ikke, snarere tværtimod.
Jeg ved ikke hvad en skolelærer tjener, men jeg har nok ikke tjent meget mere, - til gengæld har jeg haft en hulens masse frynsegoder der fik det til at løbe rundt på en behagelig måde alligevel. Desuden er jeg gået på pension for et par år siden og har ikke meget med det at gøre mere, det er blevet for moderne, jeg hverken kan eller gider følge med mere."

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=7384.msg98805#msg98805

Du er bare for meget

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #23 Dato: Januar 13, 2018, 09:35:33 pm »

Der er masser af mennesker der i dag har en glimrende forretning med flere ansatte, der startede i et kælderrum, med en budcykel, eller en svejsemaskine, - selv havde vi stort set ingen kapital da vi startede for mange år siden, kunderne måtte betale udgifterne på forskud.

Alle kan se, at du her skriver, at du "har en glimrende forretning med flere ansatte".

For fem dage siden skrev du, at "Men ankagleren har da delvis ret - ihvertfald når han skriver: "Jeg tror, at han er altmuligmand" og "Det klarer du Phil", - det var i allerhøjeste grad også sådan jeg oplevede det. Desværre var jeg ikke fastlønnet, - min "løn" var en del af underskuddet og overskuddet, - når der var noget, - ellers havde jeg nok været betydeligt mere velhavende end jeg er i dag, hvis du så gerne vil vide det.
Jeg håber ikke jeg har givet nogen andre indtryk af jeg er rig, for så kan jeg da kun beklage, det er jeg bestemt ikke, snarere tværtimod.
Jeg ved ikke hvad en skolelærer tjener, men jeg har nok ikke tjent meget mere, - til gengæld har jeg haft en hulens masse frynsegoder der fik det til at løbe rundt på en behagelig måde alligevel. Desuden er jeg gået på pension for et par år siden og har ikke meget med det at gøre mere, det er blevet for moderne, jeg hverken kan eller gider følge med mere."

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=7384.msg98805#msg98805

Du er bare for meget

Jeg skrev så vidt jeg kan se "masser af mennesker har" ikke "Jeg har"

Hvis du nu kunne læse indenad, ville du også kunne se jeg skrev "vi", - at jeg var medejer og havde firmaet sammen med et par andre medejere, - det har jeg stadig selv om jeg er gået på pension og har trukket mig for et par år siden. Jeg tror vi har omkring 15-20 filippinere ansat i øjeblikket.
Min indtægt ligger vist på en almindelig god borgerlig indtægt, hverken mere eller mindre og det kalder jeg altså ikke velhavende.

Men inden vi startede op på Philippinerne i 80`erne var jeg også selvstændig i Danmark og prøvede flere forskellige ting, noget gik godt, noget rigtig godt og andet knap så godt. Jeg har også haft perioder hvor jeg tjente rigtig mange penge, flere end nu - det har vi vist alle haft, - men også været rigtig god til at bruge dem igen.
Til gengæld har jeg aldrig brudt mig om rutinejob eller at andre skulle bestemme hvornår jeg skulle stå op om morgenen, - så hellere tjene lidt mindre, så sådanne perioder har der altså også været.

Det lyder som om du altid har arbejdet for andre, har du aldrig prøvet at lave et eller andet for dig selv eller sammen med et par andre ?

Men jeg vil godt give dig ret i at Danmark er blevet langt mindre iværksættervenligt end da jeg var ung.

« Senest Redigeret: Januar 13, 2018, 09:49:41 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #24 Dato: Januar 13, 2018, 11:45:58 pm »
Derfor har de ikke mange muligheder.

Man skal have for meget kapital for at starte en virksomhed - for man skal være meget sej, hvis man ikke har en god revisor og en advokat eller andre sagkyndige til at hjælpe sig - uden at blive kvalt af SKAT (hedder det vist bare nu) og andre regler og bestemmelser.

Hvis man selv skal ordne alt i starten, så får men ikke tid til at arbejde. Hvis en revisor snakker med SKAT om momsregnskabet, så går det let - men hvis du selv gør det - uha uha - hvor kan skankepaver dog være irriterende.

Derfor er man næsten nødt til at have en far til at hjælpe sig i gang - eller overtage familievirksomheden.

Det er ikke svært at drive en selvstændighed i Danmark, men den skal have en vis størrelse. Småt er ikke godt - så det der med at starte i det små - dur bare ikke.


Der er ikke noget odiøst eller inferiørt i at tage et lønnet arbejde.
Til orientering så startede jeg mit eget firma fra 0.
Jeg fik en kassekredit i banken, derfra gik det kun fremad.

Jeg medgiver anklager det ikke er let for nogen som dig, at starte et firma, da det ikke er let at tiltvinge sig produktionsmidler fra ejerne, der ligesom jeg har knoklet.

Man starter ikke et firma ved at nedlægge arbejdet og gå rundt med røde faner og skilte, hvor der står: "gi´mig det der er dit, så det kan blive mit"


Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #25 Dato: Januar 13, 2018, 11:56:17 pm »
Derfor har de ikke mange muligheder.

Man skal have for meget kapital for at starte en virksomhed - for man skal være meget sej, hvis man ikke har en god revisor og en advokat eller andre sagkyndige til at hjælpe sig - uden at blive kvalt af SKAT (hedder det vist bare nu) og andre regler og bestemmelser.

Hvis man selv skal ordne alt i starten, så får men ikke tid til at arbejde. Hvis en revisor snakker med SKAT om momsregnskabet, så går det let - men hvis du selv gør det - uha uha - hvor kan skankepaver dog være irriterende.

Derfor er man næsten nødt til at have en far til at hjælpe sig i gang - eller overtage familievirksomheden.

Det er ikke svært at drive en selvstændighed i Danmark, men den skal have en vis størrelse. Småt er ikke godt - så det der med at starte i det små - dur bare ikke.


Der er ikke noget odiøst eller inferiørt i at tage et lønnet arbejde.
Til orientering så startede jeg mit eget firma fra 0.
Jeg fik en kassekredit i banken, derfra gik det kun fremad.

Jeg medgiver anklager det ikke er let for nogen som dig, at starte et firma, da det ikke er let at tiltvinge sig produktionsmidler fra ejerne, der ligesom jeg har knoklet.

Man starter ikke et firma ved at nedlægge arbejdet og gå rundt med røde faner og skilte, hvor der står: "gi´mig det der er dit, så det kan blive mit"


Anklageren tror det er noget med at sætte sig ned og spille direktør med fødderne oppe på skrivebordet fra første dag.
Han er ikke klar over at det er hårdt arbejde i starten, at man render fra herodes til pilatus og skal være både altmuligmand og alle steder på een gang og ikke har råd til noget fordi forretningen sluger alle ens penge og lidt til. At man sidder med regnskaber og kalkuler til langt ud på natten og arbejder dobbelt så hårdt som en med lønnet arbejde og dårlig får noget ud af det selv, - i hvert fald det første lange stykke tid.

« Senest Redigeret: Januar 14, 2018, 12:05:31 am af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2191
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Samfundet er altså ikke iværksættervenligt
« Svar #26 Dato: Januar 14, 2018, 12:00:46 am »
Derfor har de ikke mange muligheder.

Man skal have for meget kapital for at starte en virksomhed - for man skal være meget sej, hvis man ikke har en god revisor og en advokat eller andre sagkyndige til at hjælpe sig - uden at blive kvalt af SKAT (hedder det vist bare nu) og andre regler og bestemmelser.

Hvis man selv skal ordne alt i starten, så får men ikke tid til at arbejde. Hvis en revisor snakker med SKAT om momsregnskabet, så går det let - men hvis du selv gør det - uha uha - hvor kan skankepaver dog være irriterende.

Derfor er man næsten nødt til at have en far til at hjælpe sig i gang - eller overtage familievirksomheden.

Det er ikke svært at drive en selvstændighed i Danmark, men den skal have en vis størrelse. Småt er ikke godt - så det der med at starte i det små - dur bare ikke.


Der er ikke noget odiøst eller inferiørt i at tage et lønnet arbejde.
Til orientering så startede jeg mit eget firma fra 0.
Jeg fik en kassekredit i banken, derfra gik det kun fremad.

Jeg medgiver anklager det ikke er let for nogen som dig, at starte et firma, da det ikke er let at tiltvinge sig produktionsmidler fra ejerne, der ligesom jeg har knoklet.

Man starter ikke et firma ved at nedlægge arbejdet og gå rundt med røde faner og skilte, hvor der står: "gi´mig det der er dit, så det kan blive mit"


Anklageren tror det er noget med at sætte sig ned og spille direktør med fødderne oppe på skrivebordet fra første dag.
Han er ikke klar over at det er hårdt arbejde i starten, at man render fra herodes til pilatus og skal være både altmuligmand og alle steder på een gang og ikke har råd til noget fordi forretningen sluger alle ens penge og lidt til. At man arbejder dobbelt så hårdt som en med lønnet arbejde og dårlig får noget ud af det selv, - i hvert fald det første lange stykke tid.


Det er sådan det er!

Anklageren

  • Gæst
I er mærkelige
« Svar #27 Dato: Januar 14, 2018, 01:20:48 am »
Jeg har været selvstændig erhvervsdrivende i en hel del år.

Jeg har i alt været læreranset i 19 år af mit liv, hvor jeg dog har arbejdet mest med IT.

Det vil sige, at jeg mest har lavet noget andet end at være lærer, for jeg kom på arbejdsmarkedet som 17-årig.

Der er ikke nogen af jer to, der lyder som selvstændig erhvervsdrivende - tag bare holdningen til sådan noget som EU.

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: I er mærkelige
« Svar #28 Dato: Januar 14, 2018, 07:32:37 am »
Jeg har været selvstændig erhvervsdrivende i en hel del år.

Jeg har i alt været læreranset i 19 år af mit liv, hvor jeg dog har arbejdet mest med IT.

Det vil sige, at jeg mest har lavet noget andet end at være lærer, for jeg kom på arbejdsmarkedet som 17-årig.

Der er ikke nogen af jer to, der lyder som selvstændig erhvervsdrivende - tag bare holdningen til sådan noget som EU.

Ja, alle andre er mærkelige og du er helt normal ?

Med alt det hjernedøde vrøvl om fagforeninger, socialisme, "almindelige danskere" og at man skal have en masse kapital og starte stort op fra begyndelsen, er det noget svært at tro på du nogen sinde skulle have prøvet at starte et firma eller forretning op fra bunden og været selvstændig. Du lyder ikke til at have særlig meget erfaring som andet end måske rimelig vellønnet 7-4 kuli forskellige steder, så det lyder da for en gangs skyld interessant.

Men lad os da endelig høre om dine erfaringer, for de lyder til at være temmelig forskellige fra anti-rød og os andres. Hvad var det du var selvstændig med ? - hvor masser af kapital havde du ? - hvor stort startede du op ? - har du prøvet med mere end een forretning ? - hvordan blev du selvstændig ? - og hvorfor er du det ikke mere ?

Du kunne måske komme med nogle gode råd og ideer og øse af dine erfaringer på området til andre uvidende sjæle der også gerne vil være selvstændige og selv kunne skabe deres eget job.

De handelsmæssige fordele i Europa hed EF, - og var udmærket, - men hele den politiske overbygning og ensretning de kalder EU kunne vi godt have undværet, den del kollapser forhåbentligt igen inden længe.


« Senest Redigeret: Januar 14, 2018, 08:46:26 am af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Anklageren

  • Gæst
Hvorfor går du så højt op i, om jeg har været selvstændig?
« Svar #29 Dato: Januar 14, 2018, 12:52:50 pm »
Det er der da mange, som har været.

Ja, alle andre er mærkelige og du er helt normal ?


Det håber jeg ikke, at jeg er. Det normale er overvurderet.


Citér

Med alt det hjernedøde vrøvl om fagforeninger, socialisme, "almindelige danskere" og at man skal have en masse kapital og starte stort op fra begyndelsen, er det noget svært at tro på du nogen sinde skulle have prøvet at starte et firma eller forretning op fra bunden og været selvstændig. Du lyder ikke til at have særlig meget erfaring som andet end måske rimelig vellønnet 7-4 kuli forskellige steder, så det lyder da for en gangs skyld interessant.

Men lad os da endelig høre om dine erfaringer, for de lyder til at være temmelig forskellige fra anti-rød og os andres. Hvad var det du var selvstændig med ? - hvor masser af kapital havde du ? - hvor stort startede du op ? - har du prøvet med mere end een forretning ? - hvordan blev du selvstændig ? - og hvorfor er du det ikke mere ?

Du kunne måske komme med nogle gode råd og ideer og øse af dine erfaringer på området til andre uvidende sjæle der også gerne vil være selvstændige og selv kunne skabe deres eget job.

De handelsmæssige fordele i Europa hed EF, - og var udmærket, - men hele den politiske overbygning og ensretning de kalder EU kunne vi godt have undværet, den del kollapser forhåbentligt igen inden længe.


Rigtige erhvervs-mænd anser handelshindringer for at være noget centralt - men det interesserer ikke dig og anti-rød ret meget ved EU - eller i det hele taget.



Det handler ikke om, at rigtige erhvervs-mænd synes, at EU kun er en velsignelse - men bare om at markedet er noget meget vigtigt.


De rigtige erhvervsfolk tænker mest på den verden, som kontant påvirker deres vilkår lige her og nu - som at briterne træder ud af EU, fordi det påvirker adgangen til et stort marked negativt - men erhvervslivets naturlige bekymringer er tom luft for dig og anti.


Det er ikke mig, der går manisk op i fagforeninger, hvor jeg forgæves og mange gange har forsøgt at dreje debatten til også at handle om Dansk Arbejdsgiverforening - som også her er tom luft for jer, selvom de repræsenterer erhvervslivets interesser.

Hvis i bare havde interesseret jer lidt for det, som erhvervslivet normalt går højt op i - så havde debatten været meget anderledes.




« Senest Redigeret: Januar 14, 2018, 01:08:38 pm af Anklageren »