Forfatter Emne: Hedensk jul  (Læst 855 gange)

Offline Licensnægteren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1750
  • Activity:
    33.8%
  • Country: 00
  • Foragter NWOeliten, løgnemedierne og multikulturen
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #30 Dato: December 23, 2017, 02:03:37 pm »
''Nej, det er kinesisk at være ligeglad med om folk dør? Og sådan har det sltid været i Kina.''

Vil du påstå at det kun var kineserne der er ligeglad med om fok dør? De er helt sikkert ligeså ligeglad i Nordkorea og i gamle Soviet hvor også rigtig mange millioner døde i holodomor.

Afmeld DDRlicensen her https://www.dr.dk/om-dr/licens/selvbetjening/afmeld-medielicens-0 du bliver 2600 kroner rigere hvert år og du slipper for at betale til løgnepropagandaen (Husk nem-id)

Offline Lunavecchia

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1536
  • Activity:
    5%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #31 Dato: December 23, 2017, 02:03:52 pm »
Det lyder som kommunisme at være ligeglad med om folk dør.

Nej, det er kinesisk at være ligeglad med om folk dør? Og sådan har det sltid været i Kina.

Citér
I Kina døde der mindst 30 millioner i det store spring fremad under den dejlige kommunisme.

Ja, den historie kender vi alle.

Til gengæld kender alle ikke historien om, hvor mange kinesere, der døde enten på grund af hungersnød eller af andre årsager før revolutionen i 1949 - og det gælder for så vidt også Rusland/Sovjetunionen før 1917.

Hverken Kina eller Rusland var velstående nationer før da, hvor alle havde det godt og fik smør på brødet hver eneste dag.
I'm a Troll

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6136
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #32 Dato: December 23, 2017, 02:38:01 pm »
''Nej, det er kinesisk at være ligeglad med om folk dør? Og sådan har det sltid været i Kina.''

Vil du påstå at det kun var kineserne der er ligeglad med om fok dør? De er helt sikkert ligeså ligeglad i Nordkorea og i gamle Soviet hvor også rigtig mange millioner døde i holodomor.

Nej, det er overalt i Fjernøsten. Også i Nord- og i Sydkorea.

Vores ikke-ligegyldighed overfor det enkelte menneskes liv, stammer fra antikkens Grækenland. Videreført gennem kristendommen.

Rusland er grundlagt af mongolernes Gyldne Horde og har arven efter dem og den asiatiske ligegyldighed overfor det enkelte menneskes liv. Det har de den dag i dag. Prøv f eks og tag derover og se hvordan de kører med deres biler.

Du får da lige et billede af hvordan det foregik under Holodomor. Og Holodomor var ikke specielt kommunistisk. Det var russisk arkaisk.

Anti-rød: " Der skulle helst brede sig en frygt i befolkningen ............."

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 15568
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Var der krig i 1958-1961?
« Svar #33 Dato: December 23, 2017, 02:40:36 pm »
Det store spring fremad, eller bare 'det store spring', (大跃进, pinyin:dà yuè jìn) blev i 1958 den officielle parole for de igangværende og meget omfattende reformer i Kina. Det store spring fremad er gået over i historien som en uset katastrofe, med tab af op til 30 millioner menneskeliv, forårsaget hovedsageligt af sult. På kinesisk omtales hungersnøden 1959-1961 som 'de tre bitre år'

https://da.wikipedia.org/wiki/Det_store_spring_fremad


Så det er brug grund af kommunistisk politik og ikke fordi at der var krig.

Hvorfor dog det?

Efter 2. verdenskrig var Europa også på randen af hungersnød, og for at undgå det, indførte man statsstøtte til landbrugsproduktionen, som man ikke siden har kunnet komme af med.

Det tog selvfølgelig mange år, før landbrugsproduktionen kom i fuld gang igen. Jeg har faktisk prøvet at sulte i 1950'erne, i en periode hvor min far var arbejdsløs - så jeg kan huske den knaphed, der var i Danmark efter krigen.

Rationering:

Der var rationering på brød, gryn, tobak og gas til 1948. Tekstiler, sko, fedt, flæsk, te, kakao, sæbe og el var rationeret indtil 1949.

Der var rationering på smør indtil 1950 og på kaffe og sukker til 1952.

Kødordningen var forhadt med en ugeration på 65 gram leverpostej, 265 gram svinekød, 300 gram hakkekød og 50 gram filet. Tilmed måtte man kun købe for 29 øre kød per næse.

 - og det var i landbrugslandet Danmark, som blev kaldt for flødeskumsfronten af de tyske soldater.

Hvordan så det så ikke ud i de krigsramte lande

Hvis det ikke havde været for Marshall hjælpen fra USA - som var verdens kornkammer - var europæerne døde som fluer af sult i de mest krigshærgede lande. I Tyskland kunne soldaterne købe kvinder for et stykke brød i årene efter krigen.

Kun en tåbe ville give kapitalismen - og ikke krigen - skylden

« Senest Redigeret: December 23, 2017, 03:20:06 pm af Anklageren »
Man behøver ikke hade muslimer for at ville stoppe indvandringen

Desværre har islamkritikken kortsluttet manges hjerner - så det kan de ikke se

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6136
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #34 Dato: December 23, 2017, 03:00:15 pm »
Til gengæld kender alle ikke historien om, hvor mange kinesere, der døde enten på grund af hungersnød eller af andre årsager før revolutionen i 1949 - og det gælder for så vidt også Rusland/Sovjetunionen før 1917.

Hverken Kina eller Rusland var velstående nationer før da, hvor alle havde det godt og fik smør på brødet hver eneste dag.

Du får lige billedet af "Pramdragerne på Volga" af Ilia Repin fra 1872. Kapitalistisk virkelighed.

Anti-rød: " Der skulle helst brede sig en frygt i befolkningen ............."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6136
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Var der krig i 1958-1961?
« Svar #35 Dato: December 23, 2017, 03:11:50 pm »
Efter 2. verdenskrig var Europa også på randen af hungersnød, ..............

Ikke bare på randen af millioner af europæere døde af sult. Værst var det i de sovjetisk okkuperede østområder.

http://www.whale.to/b/starvation_of_germans.html

Citér
Kun en tåbe ville give kapitalismen - og ikke krigen - skylden

Det var en kapitalistisk krig.
Anti-rød: " Der skulle helst brede sig en frygt i befolkningen ............."

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 15568
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Var der krig i 1958-1961?
« Svar #36 Dato: December 23, 2017, 03:20:52 pm »
Det var en kapitalistisk krig.

Hvad betyder det?

Jeg gør nationalismen ansvarlig for 2. verdenskrig.

Otto von Bismarck, Hitler, Mussolini osv.
« Senest Redigeret: December 23, 2017, 03:56:50 pm af Anklageren »
Man behøver ikke hade muslimer for at ville stoppe indvandringen

Desværre har islamkritikken kortsluttet manges hjerner - så det kan de ikke se

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6136
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #37 Dato: December 26, 2017, 04:10:11 am »
Vil du påstå at det kun var kineserne der er ligeglad med om fok dør? De er helt sikkert ligeså ligeglad i Nordkorea og i gamle Soviet hvor også rigtig mange millioner døde i holodomor.

I hele Fjernøsten tæller det enkelte individs liv ikke.

Så er der jul her i Thailand, men de fromme buddhistiske thaiere holder jo ikke jul som sådan, men der er et par fridage. Disse fridage går så til party, party, party. Whisky, whisky, whisky. Køre motorcykel, køre motorcykel, køre motorcykel. Nu bor jeg i forvejen i det værste område af landet m h t trafikulykker. Og hovedvejen herude er slem. Så der har været en larm sidste nat fra udrykningskøretøjer. Hvorfor mon?

Myndighederne holder en gang imellem storrazzia for at komme det til livs. Mon det hjælper noget? Når man bliver stoppet af politiet og er godt besofen eller uden kørekort, få man en bøde, men får lov til at køre videre. Så hvor meget hjælper myndighedernes ihærdighed mon?

Når man kører nogen ned her, skal man betale erstatning. Erstatningerne er meget højere ved offerets invaliditet, end ved død. Når man så kvaser en med sin pick-up truck, så motorcyklen ligger splintret 100 meter hen ad vejen, så går man tilbage og tjekker om han er død. Hvis han ikke er helt død, kører man ham da bare lige over en gang til, for at skulle betale mindre erstatning.

Erstatningen ved død i Thailand er 5000 kroner. D v s såmeget er et thai liv værd. Og her er købekraften meget højere end i Kina. Så hvor meget er et kinesisk liv så værd? Et par hundrede kroner?
Anti-rød: " Der skulle helst brede sig en frygt i befolkningen ............."

Offline dna

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 284
  • Activity:
    11.6%
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #38 Dato: December 26, 2017, 11:49:55 pm »
Det lyder som kommunisme at være ligeglad med om folk dør.

Nej, det er kinesisk at være ligeglad med om folk dør? Og sådan har det sltid været i Kina.

Citér
I Kina døde der mindst 30 millioner i det store spring fremad under den dejlige kommunisme.

Ja, den historie kender vi alle.

I kommunistiske samfund har menneskeliv aldrig haft en særlig høj værdi. Det er ikke bare i Kina.

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6136
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #39 Dato: December 27, 2017, 03:16:26 am »
I kommunistiske samfund har menneskeliv aldrig haft en særlig høj værdi. Det er ikke bare i Kina.

Thailand er da verdens 3. mest kapitalistiske land og her har et menneskeliv heller ikke særlig høj værdi. 5000 kroner.
Anti-rød: " Der skulle helst brede sig en frygt i befolkningen ............."

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1920
  • Activity:
    6.6%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #40 Dato: December 31, 2017, 01:11:34 am »
Den høje levestandard og det høje forbrug i vor del af verden, kan udelukkende opretholdes på grundlag af et ulige bytteforhold.

Dette eksisterer ikke. Enten tjener vi begge på at byttes, eller også bliver der slet ikke byttet. Folk der arbejder til minimal løn med at lave produkter til vesten gør det fordi det er et BEDRE alternativ for dem end at arbejde i marken i en landsby.

Citér
Det incitament findes ikke i kommunismen, som udelukkende beskatter folks gode vilje til døde.

Hvor har du dog det fra?


Det har jeg allerede forklaret:
Citat fra: Mig
Vil gerne uddybe:
Under kommunisme er der tale om kvoter der skal opretholdes, og da der ikke ligefrem er provisionslønninger, belønnes en person ikke for at yde ekstra. Faktisk så stiger den persons effektive beskatning af deres arbejde (Beskatning skal her forstås som differences mellem værdiskabelsen personen foretager, og den indkomst han/hun kan forbruge) i 1:1 proportionalitet når de er over deres kvote. Folk der kun lige laver hvad de skal, belønnes med ekstra fritid og formenligt et længere liv.
Kapitalismen derimod er så potent fordi den forstår at skabe incitament for at folk skaber værdi for andre. Det incitament findes ikke i kommunismen, som udelukkende beskatter folks gode vilje til døde. I kapitalismen bliver nogle af menneskets mindre gode drifter, nemlig ren egoisme og grådighed, transformeret til et samfundsgode. Det menneske der vil have mest, må også skabe mest, og på den måde er der incitamenter til arbejdsomhed indenfor kapitalismen, mens du effektivt set bliver straffet for arbejdssomhed indenfor kommunismen.

For en litterær reference, er der faktisk et rigtig godt eksempel i Hesten Boxer i "Animal Farm" ("Kammerat Napoleon" på dansk). Efter dyrene overtager farmen er boxer den mest hårdtarbejdende og stoler fuldkommen på de nye (kommunistiske) idealer dyrene på gården arbejder efter. Han arbejder til han falder sammen og ikke kan mere, og derefter sender grisene ham til limfabrikken. Boxer hårde arbejde bliver straffet af det system han arbejder under. Det her er en meget tl;dr version, og hvis man ikke allerede har læst bogen vil jeg i hvert fald varmt anbefale den.

Citér
I Kina var befolkningens levealder under 35 år i 1949 da magtovertagelsen fandt sted. I dag er gennemsnitslevealdren over 70 år. Noget må de da kunne finde ud af - kommunisternene. Intet kapitalistisk land har præsteret noget lignende.

Påstår du i ramme alvor at Kina idag ikke er kapitalistisk?
Dengang Kina var kommunistisk forsøgte de faktisk at lave initiativer til fremme den økonomiske vækst i landet. Det var under Mao, og blev kaldt "Det store spring fremad". 36 millioner døde, landet gik i dyb recession. Se, dét er kommunisme...

Kina har haft gang i en høj vækst, og en "catching up" process i forhold til vesten lige siden de første frimarkedsreformer i landet i slut 70'erne.

Citér
Ja, drøm bare videre! Imens drøner verden omkring dig i stik modsatte retning. Værdierne koncentreres på færre og færre hænder. Og de er ikke til sinds at lade sig regulere på nogen måde, med offentlig sektor, konkurencestyrelse og sådan noget. Og de har køllen.

Selv hvis hele den kapitalistiske verden braser sammen imorgen, har den stadig været uendeligt meget mere succesfuld end kommunismen. Kommunismen har været afprøvet utallige gange, og er fejlet præcis lige så mange gange, og med talløse millioner af døde som følge. Kommunismen er en autoritær feberdrøm, hvor utopia altid bare er en enkelt udrensning væk.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1920
  • Activity:
    6.6%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #41 Dato: December 31, 2017, 01:29:42 am »
Lige for at lukke Kina diskussionen: Jeg har kigget på de tal The World Bank har til rådighed for Kina. De har BNP og befolkningstal for landet fra 1960 og frem. Jeg har jo hele tiden påstået at jeg kan demonstrere med empiri alene at en frimarkedsøkonomi vil udkonkurrere en planøkonomi. For at teste det vil jeg kigge på den gennemsnitlige per capita BNP væksten fra 1961 til 1978 (Før økonomiske reformer) og sammenligne den med perioden 1979 til 2016

Gennemsnitlig vækst i BNP per capita fra 1961-1978: 3,23%
Gennemsnitlig vækst i BNP per capita fra 1978-2016: 8,56%

Så... En frimarkedsøkonomi slår en planøkonomi med længder. Jeg er personligt ikke overrasket over resultatet, men en garvet kommunist vil jo nok påstå at det ikke var den helt korrekte kommunisme, og at de naturligvis ligger inde med den korrekte kommunisme der vil give os utopia. Når altså bare de lige først kommer af med dem der er uenige, naturligvis.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 15568
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Jo - det gør
« Svar #42 Dato: December 31, 2017, 01:34:42 am »


Dette eksisterer ikke. Enten tjener vi begge på at byttes, eller også bliver der slet ikke byttet. Folk der arbejder til minimal løn med at lave produkter til vesten gør det fordi det er et BEDRE alternativ for dem end at arbejde i marken i en landsby.



Det er ikke sandt

Det er ulige, fordi markedet for industrivarer - hvor industrilandene står stærkest - er frit.

 - mens markedet for landbrugsvarer - hvor de fattige lande bedre kan konkurrere - ikke er frit.

Sukker er et godt eksempel. På et frit verdensmarked ville sukkeret blive produceret i troperne.

En liberalisering af verdenshandelen ville gavne de fattige lande mere end udviklingsbistanden.
« Senest Redigeret: December 31, 2017, 01:40:44 am af Anklageren »
Man behøver ikke hade muslimer for at ville stoppe indvandringen

Desværre har islamkritikken kortsluttet manges hjerner - så det kan de ikke se

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1920
  • Activity:
    6.6%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Jo - det gør
« Svar #43 Dato: December 31, 2017, 01:47:23 am »


Dette eksisterer ikke. Enten tjener vi begge på at byttes, eller også bliver der slet ikke byttet. Folk der arbejder til minimal løn med at lave produkter til vesten gør det fordi det er et BEDRE alternativ for dem end at arbejde i marken i en landsby.



Det er ikke sandt

Det er ulige, fordi markedet for industrivarer - hvor vesten står stærkest - er frit.

 - og markedet for landbrugsvarer - hvor de fattige lande bedre kan konkurrere - ikke er frit.

En liberalisering af verdenshandelen ville gavne de fattige lande mere end udviklingsbistanden.

Nej, den er god nok. For selvom der er markeder der ikke er tilstrækkeligt liberaliserede (jeg er FOR øget liberalisering af markeder), vil der fortsat ikke være byttehandler hvor den ene part ikke vinder ved det (Jeg antager rationalitet her).

En arbejder i eksempelvis Bangladesh har valget mellem at hjælpe til i marken i sin hjemby og dyrke ris til sig selv, og nærområdet, eller at producere industrivarer. Under antagelse om total indifference mellem de to jobs (for nemheds skyld), vælger han det der giver ham den største indkomst. Hvis det er industriproduktion med varer til vesten, har frihandel effektivt set forbedret hans liv.
Sandt, det kunne måske blive ENDNU bedre hvis jobbet i marken kunne give større indtægt end industriarbejdet, men uanset hvad tjener arbejderen mere som følge af frihandlen.

Det der er sandt på individniveauet her, er også sandt på landsplan: Lande bliver rigere af at handle, fordi enhver handel der ikke til indbyggernes fordel kan de lade være med at indgå.

Tænk på det som to mennesker på en øde ø med tre slags frugter (A, B og C). Uanset om den ene person af en eller anden ulogisk grund vælger at han under ingen omstændigheder vil handle med frugt A, kan begge personer stadig blive rigere af at handle med frugt B og C imellem hinanden, baseret på hvad de hver især er bedst til at plukke.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 15568
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Jo - det gør
« Svar #44 Dato: December 31, 2017, 02:29:05 am »


En arbejder i eksempelvis Bangladesh har valget mellem at hjælpe til i marken i sin hjemby og dyrke ris til sig selv, og nærområdet, eller at producere industrivarer. Under antagelse om total indifference mellem de to jobs (for nemheds skyld), vælger han det der giver ham den største indkomst. Hvis det er industriproduktion med varer til vesten, har frihandel effektivt set forbedret hans liv.
Sandt, det kunne måske blive ENDNU bedre hvis jobbet i marken kunne give større indtægt end industriarbejdet, men uanset hvad tjener arbejderen mere som følge af frihandlen.

Jamen - en arbejder i eksempelvis Bangladesh kan jo vanskeligt konkurrere, fordi de industrialiserede landes teknologiske udvikling altid vil være foran.

Det kan godt være, at hans arbejdsløn er lavere, men en industrirobot sover aldrig, og den bliver heller ikke træt.

Derfor vil kunderne ikke købe hans "dyre" varer. Priserne på mange industrivarer falder jo i takt med den teknologiske udvikling.

Selvom han skulle investere i en industrirobot, så ville den være af en ældre model. Han har jo hverken megen kapital eller en høj uddannelse (en industrirobot skal programmeres og vedligeholdes). Desuden er EL-produktionen ikke stabil.

Der skal investeres meget i hans samfund, før han får lige vilkår. Infrastrukturen og uddannelsessystemet skal være i orden.

Man behøver ikke hade muslimer for at ville stoppe indvandringen

Desværre har islamkritikken kortsluttet manges hjerner - så det kan de ikke se