Forfatter Emne: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?  (Læst 1782 gange)

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 17401
  • Activity:
    89%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Dato: December 12, 2017, 08:41:26 am »
Her har været nogen, som har påstået, at vindmøller ikke er en miljøvenlig energiform, hvis man ser på udledningen af CO2 i hele deres livs-cyklus.

Vindmøller skal jo produceres, transporteres og skrottes igen, og det bruger energi. Jeg har tvivlet på de oplysninger, men har ikke gjort mig den ulejlighed at undersøge det til bunds.



Nu læser jeg så, at en række forskere er kommet frem til et helt andet resultat. Nu kan jeg jo ikke vide, om denne undersøgelse har en bedre kvalitet, men den er blevet bragt i Nature, som er et meget anerkendt tidsskrift. Forskere er særlig glade for at få deres forskning bragt i Nature, fordi det bliver betragtet som et kvalitets stempel i sig selv at få forskningen bragt der.

Denne forskning viser, at de mest CO2 neutrale energiformer er solenergi, vindkraft og atomkraft, hvis man ser på hele energiformernes livscyklus.

Selv hvis man fanger og oplagrer 90% af CO2'en på de mest moderne og miljøvenlige kulkraftværker, så udleder de meget mere CO2 end vindmøller gør i hele deres livscyklus. DR-VIDEN har bragt undersøgelsen her: https://www.dr.dk/nyheder/viden/miljoe/klimavenlig-kulkraft-slaar-ikke-vind-og-solenergi

Kender du noget til undersøgelser, der siger noget andet?

Så kan vi sammenligne dem.
« Senest Redigeret: December 12, 2017, 10:32:13 am af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6933
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #1 Dato: December 12, 2017, 09:02:30 am »
Kender du noget til undersøgelser, der siger noget andet?

Jeg kender mine egne iagttagelser. På de vindmøller jeg ser, står vingerne stille 80% af tiden.

Og de solværker vi har, producerer da masser af strøm - på tidspunkter hvor der ikke er behov.

Omvendt her i Thailand. Her er der et enormt potentiale for solenergi, og på de rigtige tidspunkter, da hovedparten af strømforbruget er til air-condition.

Men grunden til min surhed, er den samme som for el-bilerne. Der er alt for meget frådseri med energien. Hvad med at lægge ud der?

Jeg er godt klar over at vi har demokrati og frihed, og at enhver da må frådse med energien efter lyst og pengepung.

Sådan er kapitalismen. Menneskehedens undergang i overforbrug ligger forude.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3545
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #2 Dato: December 12, 2017, 09:52:00 am »
Kender du noget til undersøgelser, der siger noget andet?

Jeg kender mine egne iagttagelser. På de vindmøller jeg ser, står vingerne stille 80% af tiden.

Og de solværker vi har, producerer da masser af strøm - på tidspunkter hvor der ikke er behov.

Omvendt her i Thailand. Her er der et enormt potentiale for solenergi, og på de rigtige tidspunkter, da hovedparten af strømforbruget er til air-condition.

Men grunden til min surhed, er den samme som for el-bilerne. Der er alt for meget frådseri med energien. Hvad med at lægge ud der?

Jeg er godt klar over at vi har demokrati og frihed, og at enhver da må frådse med energien efter lyst og pengepung.

Sådan er kapitalismen. Menneskehedens undergang i overforbrug ligger forude.

Nemlig, - men i kommunistlandene sløser man ikke med energien,  tværtimod, som man ser her i nordkorea spares der skam på energien




Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 17401
  • Activity:
    89%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Om at skille snot fra kanel
« Svar #3 Dato: December 12, 2017, 10:00:44 am »
Kender du noget til undersøgelser, der siger noget andet?

Jeg kender mine egne iagttagelser. På de vindmøller jeg ser, står vingerne stille 80% af tiden.

Og de solværker vi har, producerer da masser af strøm - på tidspunkter hvor der ikke er behov.

Omvendt her i Thailand. Her er der et enormt potentiale for solenergi, og på de rigtige tidspunkter, da hovedparten af strømforbruget er til air-condition.

Men grunden til min surhed, er den samme som for el-bilerne. Der er alt for meget frådseri med energien. Hvad med at lægge ud der?

Jeg er godt klar over at vi har demokrati og frihed, og at enhver da må frådse med energien efter lyst og pengepung.

Sådan er kapitalismen. Menneskehedens undergang i overforbrug ligger forude.

Selv om man holder op med at frådse med energien, så skal energien jo produceres - og det kan man alligevel gøre miljøvenlig - eller ikke miljøvenlig.

Man kan med andre ord både forbruge mindre energi og samtidig producere energien på en mere miljøvenlig måde.


Jeg forstår slet ikke, hvorfor det skulle være ligegyldigt at producere miljøvenligt, når man sparer.

Om at transportere energi
Efter at have vænnet mig til Grønland, så synes jeg jo, at der er ret blæsende i Danmark. Her er kraftigere storme, men også mange flere vindstille dage. Vestjylland er derude, hvor træerne ligger ned, som vi sagde, da jeg var barn.

Derfor kan jeg ikke genkende det med, at vingerne holder stille 80% af tiden på vindmøller.

Nu er der jo det, at når der er vindsvagt i Danmark - så blæser der måske en frisk vind i Belgien - og energien kan lynhurtigt sendes til Danmark gennem EL-nettet med et minimalt energitab - og den modsatte vej, når det er omvendt.

Kul skal derimod transporteres frem til kulkraftværkerne på en langsommere og mere energikrævende måde. Man kunne bygge kulkraftværker, hvor kullet ligger - men der er jo ingen steder i Danmark, hvor der er store mængder kul.



Derfor må der transporteres store mængder kul frem til et kulkraftværk i hele værkets levetid.

Der er brunkul i Jylland, men det er noget forfærdelig miljøsvineri at producere det, og brunkul giver store mængder flyveaske, som også er et stort miljøproblem.



Produktion af brunkul giver problemer med okkerforurening, sure vandløb og flyveaske. Der er ikke noget liv nede i det vandløb. Hverken planter, insekter eller fisk.

« Senest Redigeret: December 12, 2017, 11:12:17 am af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1703
  • Activity:
    41.6%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #4 Dato: December 12, 2017, 12:53:41 pm »
Rent u-videnskabeligt men sikkert fornuftigt nok, så må vi droppe kul og olie.
Det der er bedre er solenergi, vindkraft, m.v.

Politikkerne har i deres store visdom gjort hvad de kunne for der ikke må sættes solceller på tagene.  :dash2:
De satser en del på vindenergi, og har fornuftigt nok taget tilløb til man igen må bruge el til opvarmning.
Vi kan sikkert finde anklagerens parti bag dette, da alt helst skal være kollektivt. Helt enøjet.
Solceller smager af kapitalisme - oh fy og føj.

Nå, men jeg er for vindenergi til en vis grænse, Jeg er ikke Bjarne Corydon der jo forærede Guldmand sjask 12 milliarder. Så der er andre muligheder.
Jeg begriber bare ikke, hvorfor man ikke lader vindmøllerne opvarme vand om natten når elforbruget ellers er mindre.
Jeg begriber heller ikke hvorfor man ikke udnytter termisk varme som vi har en del af.
Eller hvorfor man ikke forsker i thoriumværker.

Måske anklageren kan forklare den "visdom" der synes at plage politikerne.

Offline El_Nino

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2017
  • Activity:
    8.6%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
  • Vejen skal altid være snorlige og fremad
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #5 Dato: December 12, 2017, 07:53:31 pm »
Kender du noget til undersøgelser, der siger noget andet?

Jeg kender mine egne iagttagelser. På de vindmøller jeg ser, står vingerne stille 80% af tiden.

Og de solværker vi har, producerer da masser af strøm - på tidspunkter hvor der ikke er behov.

Omvendt her i Thailand. Her er der et enormt potentiale for solenergi, og på de rigtige tidspunkter, da hovedparten af strømforbruget er til air-condition.

Men grunden til min surhed, er den samme som for el-bilerne. Der er alt for meget frådseri med energien. Hvad med at lægge ud der?

Jeg er godt klar over at vi har demokrati og frihed, og at enhver da må frådse med energien efter lyst og pengepung.

Sådan er kapitalismen. Menneskehedens undergang i overforbrug ligger forude.

Nemlig, - men i kommunistlandene sløser man ikke med energien,  tværtimod, som man ser her i nordkorea spares der skam på energien



Jeg formoder PHIL du joker - ik´. :JC_snack: :JC_OMG_sign:
Tænk altid én gang til over det, før du gør det!

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 17401
  • Activity:
    89%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #6 Dato: December 12, 2017, 08:27:13 pm »


Politikkerne har i deres store visdom gjort hvad de kunne for der ikke må sættes solceller på tagene.  :dash2:


Det gjorde politikerne fordi økonomien var ved at løbe løbsk.

I sidste halvdel af april 2016, modtog Energinet.dk ansøgninger til anlæg, der vil kunne dække et areal på størrelse af Samsø. I alle årene forud havde man ikke nær modtaget så mange ansøgninger, som man gjorde i de uger i april.

Det var én mand, der stod bag næsten alle de mange ekstra ansøgninger. Anders Ztorm er administrerende direktør i Solenergi Danmark, og han sendte i alt 7.000 ansøgninger afsted til Energinet.dk på vegne af 98 lodsejere. Han havde ansøgt om solceller, der dækker i alt 5.000 hektar.

Til sammenligning var der fra starten i 1999 til begyndelsen af april måned 2016 kun bidraget til at etablere solcelleanlæg på i alt 2,6 megawatt - og i april måned 2016 modtog man ansøgninger om støtte til solcelleanlæg på i alt cirka 4.500 megawatt.

Det var ikke fordi, politikerne ikke syntes, at det var godt - men der var ikke afsat nær så mange penge. Det var en ekstra milliardregning.

https://www.altinget.dk/artikel/forstaa-sagen-derfor-bliver-solcelle-tilskuddet-skrottet





Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6933
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #7 Dato: December 16, 2017, 06:42:37 am »
Nemlig, - men i kommunistlandene sløser man ikke med energien,  tværtimod, som man ser her i nordkorea spares der skam på energien

Det kunne jo være at det er fordi de bruger lamper og lys med indvendig reflektor, så lyset ikke går til spilde og belyser verdensrummet. Nordkoreaner ser måske ikke nogen grund til at belyse Mars.

Men tag til Rusland. Verdens mest kapitalistiske land. Der er overalt skærende lys, helt uden formål. Man kan dårligt købe en pære der, på under 300 watt. Det elendige land, hvor halvdelen af befolkningen lever på 3.-verdens niveau. Bruger åbenbart ressourcer på at marsboerne ikke skal gå i seng i mørke.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6933
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #8 Dato: December 16, 2017, 09:26:15 am »
Undersøgelser har en tulliard gange sagt at de vedvarende energier er mest miljørigtige.

Anklageren og Warlock:

Jeg tvivler ikke et øjeblik på at vedvarende energi er mest miljørigtigt.

Min indvending svarer til den jeg også gjorde gældende for el-biler. Vedvarende energi er kun på dagsordenen for ca 5 % af menneskeheden. Oven i købet den mest energifrådsende 5 %. Som har den luksus at kunne tænke miljøvenligt.

For resten af menneskeheden overhovedet ikke på dagsordenen. I store dele af  3. verden er de piske-afhængige af fossile brændstoffer til drift af deres dieselpumper til overrisling af afgrøder, til luftning af deres dambrug, til deres Kubota traktorer og til lidt kunstgødning. Vedvarende energi er ikke på dagsordenen. Så snart de kommer lidt økonomisk oven på, drøner de hen og køber sig en fir-hjulstrækker eller sådan noget.

Diktaturlandet Kina kunne i princippet gå over til mere vedvarende energi, men kun i kraft af at de er et diktatur.

I de lande der egentligt trænger mest til mere vedvarende energi, beherskes økonomien af en lille overklasse. Deres formuer kunne forsyne hele landet med forgyldte solfangeranlæg. Men det er de ikke en døjt interesserede i.

Citér
Seriøst, en afvisning af saglig empirisk videnskab, basseret på "de gange jeg ser vindmøller, står vingerne oftest stille" virker direkte latterlig for mig.

Det er bare noget jeg har set ved Vester Sottrup, når jeg kører min mor og stedfar til bankospil. Vingerne på vindmøllerne står stille, åbenbart af mangel på vind.
« Senest Redigeret: December 16, 2017, 09:30:10 am af Carlo »
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6933
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #9 Dato: December 16, 2017, 11:15:52 am »
Og så dem der ser nåden, lyset og frelsen i thorium-reaktorer. Glem det.

https://thebulletin.org/thorium-wonder-fuel-wasnt7156

Og fusionsreaktorer har man talt om i 50 år nu og der har været anvendt mange milliarder på forskning og forsøg. Uden at man er nået længere end at man kan køre processen i 1/1000000 sekund, eller noget i den stil. Glem det.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1703
  • Activity:
    41.6%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #10 Dato: December 16, 2017, 12:15:07 pm »
Og så dem der ser nåden, lyset og frelsen i thorium-reaktorer. Glem det.

https://thebulletin.org/thorium-wonder-fuel-wasnt7156

Og fusionsreaktorer har man talt om i 50 år nu og der har været anvendt mange milliarder på forskning og forsøg. Uden at man er nået længere end at man kan køre processen i 1/1000000 sekund, eller noget i den stil. Glem det.


Du skriver:
"thorium-reaktorer. Glem det."


Det er sikkert det der vil ske, ikke af tekniske grunde men af af politiske, idet pamperne og akademikerne blokkerer, og vi har den ikke særligt intelligente energipolitik vi har.
Hvilket begyndte med socialdemokraterne forærede Norge alt for meget olie, gennem stupide forhandlinger med socialdemokraten (ja dem, igen) med Per Hækkerup i spidsen, siden var det Bjarne Corydon, og for de historie interesserede var det såmænd gamle drukkenbolt Thorvald Stauning der indgik en dårlig aftale med Shell, der dog ikke kom noget ud af.

Energipolitikken i Danmark er præget af enøjethed og stokkonservatisme. Vindmøllerne varmer ikke vand op om natten, men står stille som du påpeger. Hvor dum har man lov at være.

Her er noget om thorium som andre åbenbart har hjerne til at fortstå.
I Danmark sætter man fjolser til at lede den slags.


Thorium: Fremtidens atomkraft?
Kina og Indien vil udvikle atomkraftværke r drevet af thorium, som findes i større mængder end uran og gvier mindre farligt atomaffald.

https://videnskab.dk/teknologi/thorium-fremtidens-atomkraft

Ved Vesterhavet er der en del kilometer kyst hvor bølgerne ruller, rul rul rul, og de gør det.
Der er enorme mængder af u-forurende energi. Men bevares det er langt fra københavn hvor akademikerne bor.
« Senest Redigeret: December 16, 2017, 12:21:23 pm af anti-rød. »

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6933
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #11 Dato: December 16, 2017, 12:30:07 pm »
Thorium: Fremtidens atomkraft?
Kina og Indien vil udvikle atomkraftværke r drevet af thorium, som findes i større mængder end uran og gvier mindre farligt atomaffald.

https://videnskab.dk/teknologi/thorium-fremtidens-atomkraft

Ja, lad os se det først. Også økonomien.

Citér
Ved Vesterhavet er der en del kilometer kyst hvor bølgerne ruller, rul rul rul, og de gør det.
Der er enorme mængder af u-forurende energi.

Der har været ævlet og kævlet om det bølgeenergi i 50 år, uden at der er nogen der har kunnet få det til at fungere.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1703
  • Activity:
    41.6%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #12 Dato: December 16, 2017, 12:40:55 pm »
Thorium: Fremtidens atomkraft?
Kina og Indien vil udvikle atomkraftværke r drevet af thorium, som findes i større mængder end uran og gvier mindre farligt atomaffald.

https://videnskab.dk/teknologi/thorium-fremtidens-atomkraft

Ja, lad os se det først. Også økonomien.

Citér
Ved Vesterhavet er der en del kilometer kyst hvor bølgerne ruller, rul rul rul, og de gør det.
Der er enorme mængder af u-forurende energi.

Der har været ævlet og kævlet om det bølgeenergi i 50 år, uden at der er nogen der har kunnet få det til at fungere.


Korrekt.
Sådan går det når man sætter fjolser til at styre.


http://www.portugalnyt.dk/blogs/nytfraportugal/archive/2008/09/23/Boelgeenergi-park-Wave-Energi-danske-boelge-energi-projekter-boelgeenergi-Maersk-miljoevenlig-energiforsyning-Poseidon-Danfoss-Wave-Dragon.aspx

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6933
  • Activity:
    44%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hvor klimavenlig er forskellige energiformer?
« Svar #13 Dato: December 16, 2017, 12:50:36 pm »
Korrekt.
Sådan går det når man sætter fjolser til at styre.

http://www.portugalnyt.dk/blogs/nytfraportugal/archive/2008/09/23/Boelgeenergi-park-Wave-Energi-danske-boelge-energi-projekter-boelgeenergi-Maersk-miljoevenlig-energiforsyning-Poseidon-Danfoss-Wave-Dragon.aspx

Anti-rød, der mindst burde være professor i kernefysik og bølgeenergi.

Mærsk projektet vil være for dyrt. Den leverde strøm vil være for dyr.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 17401
  • Activity:
    89%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Om at leve i fortiden
« Svar #14 Dato: December 16, 2017, 12:53:56 pm »


Anklageren og Warlock:

Jeg tvivler ikke et øjeblik på at vedvarende energi er mest miljørigtigt.

Min indvending svarer til den jeg også gjorde gældende for el-biler. Vedvarende energi er kun på dagsordenen for ca 5 % af menneskeheden. Oven i købet den mest energifrådsende 5 %. Som har den luksus at kunne tænke miljøvenligt.


Hvor skulle vi vide det fra, når Lomborg var din guru sidste år?

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=4153.0

Allerede nu er elektricitet fra vindmøller ved at blive billigere end elektricitet fra kulkraft, og du skal ikke bilde mig ind, at U-landene har råd til at købe den dyreste energiform i fremtiden.

Vindkraft bliver billigere end kulbaseret el i løbet af næste årti

Citat: "I løbet af det næste årti bliver det billigere at producere el på en ny landvindmølle end at fortsætte strømproduktionen på et eksisterende kulværk. Det viser en ny analyse lavet af Dansk Energi, der blandt andet bygger på Energistyrelsens Teknologikatalog.

Havvind og solceller forventes ligeledes at overhale kul, mens naturgas allerede halter efter landvindmøllerne."

https://ing.dk/artikel/vindkraft-bliver-billigere-end-kulbaseret-el-loebet-naeste-aarti-208648

Du og Lomborg er derfor nogen lyseslukkere, som ikke har fattet, hvor udviklingen bærer hen.
« Senest Redigeret: December 16, 2017, 01:02:45 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor