Facisme

[Anklageren]

Til anklageren.

Det der med taber sag....... 


Hvis antifacisterne var liberale, eller i det mindste fredelige og ikke brugte facistiske metoder, med vold og ikke søgte et ensidigt samfund med nøjagtigt de samme diktatoriske mål, kunne du have en pointe.

Men det har du ikke.

Det er ikke noget forsvar for voldelige antifascister. De kan være så meget andet - de er bare ikke fascister.

Du tør heller ikke påstå, at AFA er nationalister ligesom fascisterne. Du lader som det ikke eksisterer, fordi det ikke passer ind i din propaganda.

AFA har slet ikke en politisk ideologi. De er bare imod noget. En hel del af dem er anarkister, og det er en politisk ideologi. Andre er socialister, som er tilhænger af Enhedslisten - hvad anarkisterne ikke er.

I øvrigt mener jeg, at kommunister er socialister. Jeg skrev, at Sovjetunionen ikke var socialistisk - og det er fakta på grund af, at produktionsmidlerne var ejet af en lille elite. Det er ikke en lille detalje.

Selv mener jeg, at der var statskapitalisme i Sovjetunionen, og det kan ikke kaldes fakta - men er nærmere en holdning.

Citat:
 af anklageren:
"I øvrigt mener jeg, at kommunister er socialister."


Du skrev, bare til orientering:
http://www.din-debat.dk/index.php?topic=1727.msg17554#msg17554

Socialisme og kommunisme har aldrig betydet det samme.


Tja.....

Det betyder heller ikke det samme. Socialisme er en bred vifte af politiske bevægelser, hvoraf kommunismen blot er en enkelt, mens andre socialistiske retninger er forskellige fra kommunismen. Mange socialistiske retninger er endda meget forskellige fra kommunismen.

Derfor kan man jo ikke sige, at socialismen er "på en måde", som du gør.

Det er ligesom, at det ikke er rimeligt at give dig skylden for, at kristne forfølger heksebørn i Afrika af religiøse årsager, fordi du også er kristen.

Det er dog menneskeligt at føle, at de "der er sådan imod andre eller imod nogen helt tredje" - selv har fortjent at blive forfulgt på den samme måde - men det gør det jo ikke rigtigt - vel.

Man er ansvarlig for sine egne gerninger - punktum.

[Licensnægteren]

Antifa elsker at bruge de samme farver som dem de er modstander af https://i.imgur.com/51GmaSA.png

[Google]

Der er blevet skrevet en masse om facisme.
AFA = antifacistisk fraktion er blevet nævnt, og der er blevet skrevet en bunke sludder.

Ved I, i det hele taget hvad facisme er ?
Det ser ikke sådan ud.

Mussolini udtalte:
"Jeg er og vil for altid være en socialist, og mine overbevisninger vil aldrig ændres! De er i mine knogler."
Benito Mussolini
Italiensk diktator (1883-1945)


Der siges om facismens væsen og mål:
”Den fascistiske opfattelse af staten er altomfattendese uden for den kan ingen menneskelige eller åndelige værdier eksistere, endsige have værdi”.   
- ”Vi kontrollerer politiske kræfter, vi kontrollerer moralske kræfter, vi kontrollerer økonomiske kræfter, derfor er vi en fuldstændig korporativ stat“
- ”Alt inden for staten, intet uden for staten, intet imod staten.“
- ”I betragtning af, at privat produktion er et nationalt anliggende, refererer virksomheder til staten for produktionens retning.“

De typiske borgerlige slogans er "Mindre stat og mere privat", "Mindre stat, mere menneske"
Så på den front er fascisme det diametralt modsatte af borgerlighed, hvilket Mussolini faktisk også selv pointerede.
Fascismen er afgjort og absolut imod liberalismens politik, både på det politiske og økonomiske område.

Historiske kendsgerninger.
Mussolini meldte sig i hvert fald som 17-årig ind i socialistpartiet, og da han året efter tog til Schweiz, skrev han til en ven, at det eneste, der klingede i hans lomme, var et par mønter og en ”medaljon af Karl Marx“.
 I Schweiz blev han så skribent for bl.a. bladene Arbejdernes Fremtid, Socialisternes Avantgarde og Proletariatet.
Det lyder ret socialistisk. Og da han senere vendte tilbage til Italien, blev han partisekretær for … socialistpartiet, samt journalist for to socialistiske blade, nemlig Klassekampen og Socialisternes Avantgarde. Han skrev også bogen 'Trentino betragtet af en Socialist', og i 1912 til 1914 var han chefredaktør på det førende kommunistiske dagblad Fremad!


Facisme er blot en fraktion af den verdensomspændede socialisme. verdens mest menneske fjendske system.
Bizart nok vil dens tilhængere ikke vedgå sig arv og gæld.

Istedet for al jeres løgn og propaganda burde i nedrige usle socialister stå frem og indse hvad i er.
Diktatur, vold, magtmisbrug, løgn, hjernevask, er klassiske karaktertræk der hører jer til.

Desværre har i været til lige siden Kain myrdede Abel p.g.a misundelse. En dødssynd der er grundlagt i jeres gener.
Derfor kan man ikke appelere til jeres samvittighed, for der er ingen. Man kan ikke ræsonnere med  jer om rimelighed eller fornuft, for der er ingen.

I ønsker kun en ting, at forfølge jeres mål til fornedrelsen er total. Hadet er jeres drivkraft.
Tror i ikke vi ved det - er i virkeligt så stupide og uvidende.

I en sådan krisesituation for kapitalismen, vil en sejr for borgerskabet kunne føre til fascisme. Fascismen er kapitalismens sidste redning. Under fascismen fjernes de såkaldte borgerlige frihedsrettigheder, og tilbage er alene den private ejendomsret. Herved kan arbejderklassen holdes fra magten, og samtidig bibeholder borgerskabet sit ejerskab til produktionsmidlerne. Der har igennem historien været talrige eksempler på denne type forløb, hvor kapitalismen har været i krise, og hvor fascismen som et sidste bolværk mod arbejdernes overtag har ophævet demokratiet.
https://da.wikipedia.org/wiki/Socialisme#Socialismens_mange_retninger

[anti-rød. (OP)]

Til anklageren.

Det der med taber sag....... 


Hvis antifacisterne var liberale, eller i det mindste fredelige og ikke brugte facistiske metoder, med vold og ikke søgte et ensidigt samfund med nøjagtigt de samme diktatoriske mål, kunne du have en pointe.

Men det har du ikke.

Det er ikke noget forsvar for voldelige antifascister. De kan være så meget andet - de er bare ikke fascister.

Du tør heller ikke påstå, at AFA er nationalister ligesom fascisterne. Du lader som det ikke eksisterer, fordi det ikke passer ind i din propaganda.

AFA har slet ikke en politisk ideologi. De er bare imod noget. En hel del af dem er anarkister, og det er en politisk ideologi. Andre er socialister, som er tilhænger af Enhedslisten - hvad anarkisterne ikke er.

I øvrigt mener jeg, at kommunister er socialister. Jeg skrev, at Sovjetunionen ikke var socialistisk - og det er fakta på grund af, at produktionsmidlerne var ejet af en lille elite. Det er ikke en lille detalje.

Selv mener jeg, at der var statskapitalisme i Sovjetunionen, og det kan ikke kaldes fakta - men er nærmere en holdning.

Citat:
 af anklageren:
"I øvrigt mener jeg, at kommunister er socialister."


Du skrev, bare til orientering:
http://www.din-debat.dk/index.php?topic=1727.msg17554#msg17554

Socialisme og kommunisme har aldrig betydet det samme.


Tja.....

Det betyder heller ikke det samme. Socialisme er en bred vifte af politiske bevægelser, hvoraf kommunismen blot er en enkelt, mens andre socialistiske retninger er forskellige fra kommunismen. Mange socialistiske retninger er endda meget forskellige fra kommunismen.

Derfor kan man jo ikke sige, at socialismen er "på en måde", som du gør.

Det er ligesom, at det ikke er rimeligt at give dig skylden for, at kristne forfølger heksebørn i Afrika af religiøse årsager, fordi du også er kristen.

Det er dog menneskeligt at føle, at de "der er sådan imod andre eller imod nogen helt tredje" - selv har fortjent at blive forfulgt på den samme måde - men det gør det jo ikke rigtigt - vel.

Man er ansvarlig for sine egne gerninger - punktum.

Det giver jeg dig ret i.

Blot du kunne erkende at alle socialistiske retninger er vokset i samme drivhus og er podet fra den samme stamme.
Du ved diktatur, magtanvendelse, vold, beslaglæggelse af andres værdier osv.

Ethvert ordentligt og ærligt frihedssøgende menneske lægger naturligvis afstand til den forsmædelse socialismens mange ansigter udgør.
Sidst ser vi her korruptionen begået af radikal-socialist-akademikeren Anna Mee Allerslev. 
Der udøver nepotisme og magtmisbrug.

I er ikke værd at samle på -  derfor tænker jeg som jeg gør.


Til alle der tænker. "jeg har stemt på socialdemokratiet, og jeg er ikke sådan"
Selvfølgelig ikke. Der er meget stor forskel på at være socialist i sit sind (de kan forholdsvis let kendes)
Og så på at have ladet sig påvirke, ja ligefrem manipulere til at stemme på et venstreorienteret parti. Med løfter om guld og grønne skove, eller du vil blive bragt til tiggerstaven, hvis ikke du gør. (Lettere overdrevet) Tænk efter hvad socialisme nogen sinde har skabt, der ikke blot er et plagiat fra de borgerlige, så som socialhjælp og andet.
Retfærdigvis må man sige,  de borgerlige også lover guld og grønne skove, men på en mere fri og liberal måde trods alt.

[anti-rød. (OP)]

I en sådan krisesituation for kapitalismen, vil en sejr for borgerskabet kunne føre til fascisme. Fascismen er kapitalismens sidste redning. Under fascismen fjernes de såkaldte borgerlige frihedsrettigheder, og tilbage er alene den private ejendomsret. Herved kan arbejderklassen holdes fra magten, og samtidig bibeholder borgerskabet sit ejerskab til produktionsmidlerne. Der har igennem historien været talrige eksempler på denne type forløb, hvor kapitalismen har været i krise, og hvor fascismen som et sidste bolværk mod arbejdernes overtag har ophævet demokratiet.
https://da.wikipedia.org/wiki/Socialisme#Socialismens_mange_retninger

delcitat:
"I en sådan krisesituation for kapitalismen, vil en sejr for borgerskabet kunne føre til fascisme....
 tilbage er alene den private ejendomsret. "



Tænk det var jeg slet ikke klar over. Jeg troede det kun var Italien der har haft et facistisk styre. jamen beret meget gerne om hvilke andre lande der har haft et facistisk styre. Kan let forveksles med et socialistisk. da der ikke er den store forskel.....men fortæl.

Jeg lytter.  (forgæves).
.
.
I det facistiske Italien var private firmaer i henhold til facismen underlagt statens magt.
Er det korrekt ???

[Google]

delcitat:
"I en sådan krisesituation for kapitalismen, vil en sejr for borgerskabet kunne føre til fascisme....
 tilbage er alene den private ejendomsret. "



Tænk det var jeg slet ikke klar over. Jeg troede det kun var Italien der har haft et facistisk styre. jamen beret meget gerne om hvilke andre lande der har haft et facistisk styre. Kan let forveksles med et socialistisk. da der ikke er den store forskel.....men fortæl.

Jeg lytter.  (forgæves).
.
.
I det facistiske Italien var private firmaer i henhold til facismen underlagt statens magt.
Er det korrekt ???

Den økonomiske organisering er korporativ-syndikalistisk i en særlig fascistisk form. Syndikalismen var en radikalt venstreorienteret arbejderbevægelse, der ønskede arbejdernes overtagelse af fabrikkerne og deres selvorganisering. Den fascistiske form ønskede, at produktionen tilrettelægges af arbejdsgiveren og arbejderne i en fælles fagforening, mens de eksisterende opløstes. I praksis fik arbejderne dog ikke mere indflydelse. Tværtimod blev produktionen mere centraliseret, idet produktionsgrenene og statsmagten på nationalt plan i Kammeret af kampforbundene og korporationerne tilrettelagde produktionen.
https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Vigtige_elementer_i_den_italienske_fascisme

[anti-rød. (OP)]

Den økonomiske organisering er korporativ-syndikalistisk i en særlig fascistisk form. Syndikalismen var en radikalt venstreorienteret arbejderbevægelse, der ønskede arbejdernes overtagelse af fabrikkerne og deres selvorganisering. Den fascistiske form ønskede, at produktionen tilrettelægges af arbejdsgiveren og arbejderne i en fælles fagforening, mens de eksisterende opløstes. I praksis fik arbejderne dog ikke mere indflydelse. Tværtimod blev produktionen mere centraliseret, idet produktionsgrenene og statsmagten på nationalt plan i Kammeret af kampforbundene og korporationerne tilrettelagde produktionen.
https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Vigtige_elementer_i_den_italienske_fascisme

Bla bla bla bla bla.
Beret meget gerne om hvilke andre lande der har haft et facistisk styre.

Jeg venter.  (forgæves).

[Google]

Bla bla bla bla bla.
Beret meget gerne om hvilke andre lande der har haft et facistisk styre.

Jeg venter.  (forgæves).

https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Spanien
https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Rum.C3.A6nien
https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Ungarn

[anti-rød. (OP)]

Bla bla bla bla bla.
Beret meget gerne om hvilke andre lande der har haft et facistisk styre.

Jeg venter.  (forgæves).

https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Spanien
https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Rum.C3.A6nien
https://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Ungarn

Wikipedia:
Franco havde aldrig selv en hård ideologisk linje. Han var frem for alt konservativ, ærkekatolsk, antidemokratisk og antikommunistisk. Han var villig til med magt at opretholde et autoritært styre, der plejede konservative og katolske værdier, som han så som grundlag for den spanske nation, og tilintetgøre enhver, der ville ændre dette system.


Lidt historie:
Under den spanske borgerkrig sad socialisterne på nationalbanklen, og fik bragt den spanske guldbeholdning i "sikkerhed" hos kammerat Stalin.

Siden har spanierne ikke set noget til guldet. Man skulle ligefrem tro socialisterne og bankrøveren Stalin var tyve.

[Google]

Wikipedia:
Franco havde aldrig selv en hård ideologisk linje. Han var frem for alt konservativ, ærkekatolsk, antidemokratisk og antikommunistisk. Han var villig til med magt at opretholde et autoritært styre, der plejede konservative og katolske værdier, som han så som grundlag for den spanske nation, og tilintetgøre enhver, der ville ændre dette system.


Lidt historie:
Under den spanske borgerkrig sad socialisterne på nationalbanklen, og fik bragt den spanske guldbeholdning i "sikkerhed" hos kammerat Stalin.

Siden har spanierne ikke set noget til guldet. Man skulle ligefrem tro socialisterne og bankrøveren Stalin var tyve.

https://www.ladanesa.com/helse/39-kultur/5224-hvad-der-blev-af-spaniens-guld

[Anklageren]

Blot du kunne erkende at alle socialistiske retninger er vokset i samme drivhus og er podet fra den samme stamme.
Du ved diktatur, magtanvendelse, vold, beslaglæggelse af andres værdier osv.

Ethvert ordentligt og ærligt frihedssøgende menneske lægger naturligvis afstand til den forsmædelse socialismens mange ansigter udgør.
Sidst ser vi her korruptionen begået af radikal-socialist-akademikeren Anna Mee Allerslev. 
Der udøver nepotisme og magtmisbrug.

I er ikke værd at samle på -  derfor tænker jeg som jeg gør.


Til alle der tænker. "jeg har stemt på socialdemokratiet, og jeg er ikke sådan"
Selvfølgelig ikke. Der er meget stor forskel på at være socialist i sit sind (de kan forholdsvis let kendes)
Og så på at have ladet sig påvirke, ja ligefrem manipulere til at stemme på et venstreorienteret parti. Med løfter om guld og grønne skove, eller du vil blive bragt til tiggerstaven, hvis ikke du gør. (Lettere overdrevet) Tænk efter hvad socialisme nogen sinde har skabt, der ikke blot er et plagiat fra de borgerlige, så som socialhjælp og andet.
Retfærdigvis må man sige,  de borgerlige også lover guld og grønne skove, men på en mere fri og liberal måde trods alt.

Socialister er solidariske med andre, mens kapitalister er egoister.

I Wikipedia kan man læse, hvad det går ud på: Socialisme refererer til en bred vifte af politiske bevægelser der ønsker et socioøkonomisk system i hvilket produktionsmidlerne (fx fabrikker, finansielle institutioner, infrastruktur etc.) er underlagt politisk kontrol og kommer alle samfundets medlemmer til gode.

Citat slut.

Hvis jeg ikke husker helt galt, så ønsker du også det socialistiske samfund engang i fremtiden, hvor enhver arbejder efter evne og bliver betalt efter individuelle behov.

[Phil]

Socialister er solidariske med andre, mens kapitalister er egoister.

Ja, - socialisterne vil så gerne være "solidariske", - uanset om du ønsker det eller ej.

Problemet for de fleste frie mennesker er netop at undgå at få trukket socialisternes "solidaritet" ned over ørerne. Vi har set rigeligt med afskrækkende eksempler på hvad det fører til, - nordkorea, stalin, pol pot m.fl. Socialister kan køre selv det rigeste land på røven på rekordtid i bar solidaritet, se bare Cuba, Venezuela.

Socialister er solidariske med deres ideologi, - ikke andre, - og frie mennesker er formentlig solidarisk med andre frie mennesker.

Jeg kalder dem frie mennesker i stedet for kapitalister, da de næppe er 100% kapitalistisk indstillet alle sammen, men bare ønsker som MMQ at være og leve som helt frie mennesker der selv bestemmer hvad de vil involveres i og hvad ikke, - og dermed også frihed til at takke nejtak til at få socialisternes tvang, overgreb og "solidaritet" trukket ned over deres liv.

[Anklageren]

Socialister er solidariske med andre, mens kapitalister er egoister.

Ja, - socialisterne vil så gerne være "solidariske", - uanset om du ønsker det eller ej.

Problemet for de fleste frie mennesker er netop at undgå at få trukket socialisternes "solidaritet" ned over ørerne. Vi har set rigeligt med afskrækkende eksempler på hvad det fører til, - nordkorea, stalin, pol pot m.fl. Socialister kan køre selv det rigeste land på røven på rekordtid, se bare Venezuela.

Socialister er solidariske med deres ideologi, - ikke andre, - og frie mennesker er formentlig solidarisk med andre frie mennesker.

Jeg kalder dem frie mennesker i stedet for kapitalister, da de næppe er 100% kapitalistisk indstillet alle sammen, men bare ønsker som MMQ at være og leve som helt frie mennesker der selv bestemmer hvad de vil involveres i og hvad ikke, - og dermed også frihed til at takke nejtak til at få socialisternes tvang og overgreb involveret i deres liv.

Vi ved godt du foretrækker, at kapitalisterne bliver rig på børnearbejde, og at man har nogen kulier som bliver tvunget til at hugge miljøfarlige skibe op på stranden uden sikkerhedsudstyr for en skål ris om dagen.

[anti-rød. (OP)]

Hvis jeg ikke husker helt galt, så ønsker du også det socialistiske samfund engang i fremtiden, hvor enhver arbejder efter evne og bliver betalt efter individuelle behov.

At være solidarisk betyder man står sammen med andre og hjælper til.
I den socialistiske form har det vist sig, denne solidarisme virker ved tvang. Det kan vise sig som, du skal være solidarisk med mig, derfor skal du være medlem af den og den fagforening - hvad enten du vil eller ej. I  den socialistiske solidaritet tvinges du ind i faste rammer som ledelsen pålægger dig. Det viser sig som ensretning.

Der er goder ved solidarisme, som for eksempel oprettelse af institutioner som sygehuse, de er et resultat af et kapitalistisk samfund, som udviser solidaritet. Ikke af forretningsmæssige grunde, men af den iboende humane indstilling hos mennesker.

.
.
Hvad i alverden skulle jeg med socialisme. Denne ideologi har aldrig medført noget godt.
Du skal være velkommen til at oplyse hvad socialister har fundet på der betyder mere velstand og frihed for folket. Altså noget i ikke har plagieret fra den kapitalistiske ideologi, og gerne vil tage patent på. Som for eks socialhjælp.


Jeg er som bekendt anti-rødist, hvilket vil sige jeg tager den sunde fornuft som udgangspunkt, medmenneskelighed og ønske om et godt fredeligt trygt samfund for den almindelige gode dansker.
Platugler, afstumpede, muhammedanere og nassere m.v. er ikke at finde blandt vælgerskaren.

[Phil]

Socialister er solidariske med andre, mens kapitalister er egoister.

Ja, - socialisterne vil så gerne være "solidariske", - uanset om du ønsker det eller ej.

Problemet for de fleste frie mennesker er netop at undgå at få trukket socialisternes "solidaritet" ned over ørerne. Vi har set rigeligt med afskrækkende eksempler på hvad det fører til, - nordkorea, stalin, pol pot m.fl. Socialister kan køre selv det rigeste land på røven på rekordtid, se bare Venezuela.

Socialister er solidariske med deres ideologi, - ikke andre, - og frie mennesker er formentlig solidarisk med andre frie mennesker.

Jeg kalder dem frie mennesker i stedet for kapitalister, da de næppe er 100% kapitalistisk indstillet alle sammen, men bare ønsker som MMQ at være og leve som helt frie mennesker der selv bestemmer hvad de vil involveres i og hvad ikke, - og dermed også frihed til at takke nejtak til at få socialisternes tvang og overgreb involveret i deres liv.

Vi ved godt du foretrækker, at kapitalisterne bliver rig på børnearbejde, og at man har nogen kulier som bliver tvunget til at hugge miljøfarlige skibe op på stranden uden sikkerhedsudstyr for en skål ris om dagen.

Ud over dine sædvanlige løgnagtige personangreb og person-fnidder, - har du så nogen kommentarer til emnet overhovedet ?