Forfatter Emne: Nørrebro: Stram Kurs-politikere angrebet af ca15 AFAcister, trods politibeskytte  (Læst 842 gange)

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Ingen fra højrefløjen er kommet til skade ved demonstrationer
« Svar #45 Dato: Oktober 23, 2017, 09:23:03 pm »
Anklageren:
Citér
Jeg forstår ikke, hvorfor du finder eksempler for vold frem, som ikke har fundet sted ved en demonstration - når det er vold ved demonstrationer, som vi debatterer.
Det skulle vel ikke være fordi jeg har ret
   
Det er fordi, jeg synes det er væsentligt for at vise, hvor afsindigt voldelige disse autonome er, hvad enten de nu kalder sig AFA, 'Racismefri by' eller noget helt tredje. I tilfældet med SIAD-folkene var det nærmest et under, at dem de autonome tæskede løs på med jernstænker, alle overlevede.
Og nej, der var ikke begyndt nogen demonstration. Så du synes de autonome står i et bedre lys, når de simpelthen opsøgte SIAD-medlemmerne uden at det var inde i en demonstration, kan jeg forstå. Føj for den lede!

Du har ikke ret i noget som helst, men du kæmper en meget usympatisk kamp, når du vender og (for)drejer alt for at forsvare de voldelige venstreekstreme, samtidig med at du ikke kan komme med eksempler på, at danske nationalsindede har angrebet og udøvet vold mod AFA og beslægtede. Når vi har spurgt dig her på D.-d., har du svælget i amerikanske begivenheder eller to unge tyskeres nedskydning af nogle arabere for snart mange år siden.

Det vil altså sige, at du heller ikke kender tilfælde, hvor nogen fra højrefløjen er kommet til skade ved en demonstration.

Det ændrer ikke noget, at du falskt beskylder mig for at forsvare nogen - når jeg forsøger at få sandheden frem.

Fornuftige mennesker kan godt forstå, at man kan interessere sig for propaganda - uden at have noget at forsvare.





« Senest Redigeret: Oktober 23, 2017, 09:36:53 pm af Anklageren »
Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline dna

  • Fuld medlem
  • ***
  • Indlæg: 188
  • Activity:
    6%
    • Vis profil
AFAcister er et sammensat ord der består af AFA (også kendt som Antifa) og Facister. Denne gruppe er kendt for terrorisme i mange lande og er på FBI og Homeland Security terrorliste i USA
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4844296/Homeland-Security-deem-antifa-domestic-terrorists.html
De er facister da de angriber alle med vold som de ikke kan lige. Derfor ordet AFAcister

Okay, hvordan definere du terror ?

USA, er kendt for at kalde gud og værd mand terrorist, og sig selv for befrigere, når de invadere andre...

Så vidt jeg har forstået ved fascismen, er det en defineret ideologi. Disse autonome, må siges ikke at have nogen defineret ideologi, og tager med sandsynlighed selv afstand fra fascisme "uanset dobbeltmoralen" i dette.

Antifa kan umuligt tage afstand fra fascisme eftersom de selv gør brug af fascismen. De tager muligvis afstand fra at folk de er uenige med skal have lov til at gøre brug af fascisme eller nogle som helst andre virkemidler.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Hvad er fascisme?
« Svar #47 Dato: Oktober 23, 2017, 10:59:27 pm »
AFAcister er et sammensat ord der består af AFA (også kendt som Antifa) og Facister. Denne gruppe er kendt for terrorisme i mange lande og er på FBI og Homeland Security terrorliste i USA
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4844296/Homeland-Security-deem-antifa-domestic-terrorists.html
De er facister da de angriber alle med vold som de ikke kan lige. Derfor ordet AFAcister

Okay, hvordan definere du terror ?

USA, er kendt for at kalde gud og værd mand terrorist, og sig selv for befrigere, når de invadere andre...

Så vidt jeg har forstået ved fascismen, er det en defineret ideologi. Disse autonome, må siges ikke at have nogen defineret ideologi, og tager med sandsynlighed selv afstand fra fascisme "uanset dobbeltmoralen" i dette.

Antifa kan umuligt tage afstand fra fascisme eftersom de selv gør brug af fascismen. De tager muligvis afstand fra at folk de er uenige med skal have lov til at gøre brug af fascisme eller nogle som helst andre virkemidler.


Fascismen er knyttet til Mussolinis Italien - og fascisterne var nationalistiske, antisocialistiske og anvendte en aktivistisk og voldelig kampform.

Passer det på AFA?



Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline MMQ

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 281
  • Activity:
    49.4%
  • Country: dk
  • Mandag morgen Quarterback
    • Vis profil
Sv: Hvad er fascisme?
« Svar #48 Dato: Oktober 23, 2017, 11:20:53 pm »

Fascismen er knyttet til Mussolinis Italien - og fascisterne var nationalistiske, antisocialistiske og anvendte en aktivistisk og voldelig kampform.

Passer det på AFA?

Fra AFA´s hjemmeside
Kæmp:
Citér
"I over tyve år har vi været aktive i kampen mod racisme og nazisme. Igennem aktioner, demonstrationer, kampagner, forebyggelse, hjemmesider og koncerter har vi været med til at skabe en antifascistisk kultur og bevægelse."

Adlyd:
Citér
Det kan være meget svært at gribe ind, når unge nær en er på vej ind i det højreekstreme miljø. Det er dog vigtigt at huske på, at chancen for at man kan hjælpe den unge på rette spor igen er større ved at gribe ind, end hvis man forholder sig passiv.

Tro:
Citér
Nazisme og kriminalitet går hånd i hånd.

Fascismens motto: Tro, adlyd, kæmp.

Tja, om ikke andet. En smule dobbeltmoralsk.
« Senest Redigeret: Oktober 23, 2017, 11:23:26 pm af MMQ »
Det eneste jeg ved, er, at jeg ikke ved noget.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
AFA er næppe en troværdig kilde til forståelse af begrebet fascisme
« Svar #49 Dato: Oktober 24, 2017, 12:07:57 am »
Der er en gren af videnskaben, som beskæftiger sig med idéernes historie.
Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline MMQ

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 281
  • Activity:
    49.4%
  • Country: dk
  • Mandag morgen Quarterback
    • Vis profil
Sv: AFA er næppe en troværdig kilde til forståelse af begrebet fascisme
« Svar #50 Dato: Oktober 24, 2017, 12:31:40 am »
Der er en gren af videnskaben, som beskæftiger sig med idéernes historie.

Næ muligvis ikke. Men en organisation, der der går til kamp, prøver at udelukke, og tror at deres sag er bedre end andres. Skulle kigge sig selv i spejlet, og overveje om deres overbevisninger, ikke også omfatter dem selv.

AFA:
Citér
Hver gang nazisterne har forsøgt at markere sig eller marchere i gaderne, har vi sammen med tusindvis af andre antinazister stoppet dem. Det er dog vigtigt ikke at lade dem ude af syne og møde dem med modstand hver gang de forsøger at sprede deres had!
https://antifa.dk/om-afa

Fascisme:
Citér
De fascistiske grupper samlede først og fremmest krigsveteraner; ideologisk fremtrådte de nationalistisk og antisocialistisk, og de anvendte en aktivistisk og voldelig kampform for at skaffe sig politisk indflydelse.
http://denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Samfund/Den_korporative_stat_og_totalit%C3%A6rt_styre/fascisme

Jeg kan ikke se forkellen ... to grupperinger, der ønsker politisk magt, og skaffer sig dette igennem forfølge, gøre modstand, og stoppe andres overbevisninger.
Det eneste jeg ved, er, at jeg ikke ved noget.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Skulle vi ikke holde begreberne ude fra hinanden?
« Svar #51 Dato: Oktober 24, 2017, 09:53:00 am »
For at undgå at debatten om fascisme bliver noget intellektuel bavl, vil jeg prøve at lave tre kommentarer om elementer ved fascismen.

Jeg tager udgangspunkt i beskrivelsen af fascisme fra Gyldendals leksikon.

Citat: "De fascistiske grupper samlede først og fremmest krigsveteraner; ideologisk fremtrådte de nationalistisk og antisocialistisk, og de anvendte en aktivistisk og voldelig kampform for at skaffe sig politisk indflydelse."

http://denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Samfund/Den_korporative_stat_og_totalit%C3%A6rt_styre/fascisme

Der er altså rent ideologisk tre elementer ved fascismen

1 Fascismen er nationalistisk
2 Fascismen er antisocialistisk
3 Fascismen anvender en aktivistisk og voldelig kampform


Nu tager jeg det karakteristiske punkt for punkt i nye kommentarer, så kan man afgøre, om AFA selv er det.

Det har ikke noget at gøre med for/imos AFA - som sagtens kan være kritisable uden at være fascister - så prøv at undgå den falske debat, som tager udgangspunkt i DerRudis primitive sind - hvor alle skal udtale sig for eller imod "al ting".

Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Fascismen er nationalistisk
« Svar #52 Dato: Oktober 24, 2017, 10:09:40 am »
Denne kommentar beskæftiger sig som overskriften siger med, at fascismen er nationalistisk, og nationalisme er et meget væsentlig træk ved fascismen.



Her kan man komme med kommentarer om, hvorvidt AFA er nationalistisk, hvis man mener, at AFA er fascister.

Phil siger noget i retning af, at næste gang fascismen viser sit ansigt, vil de kalde sig "anti", og hentyder til AFA. Derfor må han nødvendigvis mene, at AFA er nationalister - fordi nationalisme er et meget centralt element ved fascismen.

Det vil jeg gerne høre et forsvar for - ikke kun fra Phil, men fra alle som mener, at AFA er fascister.

Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Fascismen anvender en aktivistisk og voldelig kampform
« Svar #53 Dato: Oktober 24, 2017, 10:20:09 am »
Denne kommentar beskæftiger sig som overskriften siger med, at fascismen anvender en aktivistisk og voldelig kampform, og det er et meget væsentlig træk ved fascismen.

Om AFA anvender anvender en aktivistisk og voldelig kampform har vi allerede debatteret til en rigelighed, så jeg vil anbefale, at man koncentrerer sig om de to foregående kommentarer vedrørende hvorvidt AFA er fascister.
Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Fascismen er antisocialistisk
« Svar #54 Dato: Oktober 24, 2017, 10:43:08 am »
Denne kommentar beskæftiger sig som overskriften siger med, at fascismen er antisocialistisk, og antisocialisme er et meget væsentlig træk ved fascismen.

Her kan man komme med kommentarer om, hvorvidt AFA er antisocialistisk, hvis man mener, at AFA er fascister.

Anti-rød siger, at fascismen er socialistisk og underbygger det med at Mussolini har omtalt sig selv som socialist. I modsætning til Anti-rød kalder Gyldendals leksikon fascismen for antisocialistisk.

Hvem har ret? Leksikonet eller Anti-rød?

Om fascismen er socialistisk eller antisocialistisk vil jeg gerne høre et forsvar for - ikke kun fra anti-rød, men fra alle som mener, at AFA er fascister.
Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3094
  • Activity:
    9.2%
  • Country: ph
    • Vis profil
AFA er vor tids fascister
« Svar #55 Dato: Oktober 24, 2017, 11:29:07 am »
Denne kommentar beskæftiger sig som overskriften siger med, at fascismen er nationalistisk, og nationalisme er et meget væsentlig træk ved fascismen.



Her kan man komme med kommentarer om, hvorvidt AFA er nationalistisk, hvis man mener, at AFA er fascister.

Phil siger noget i retning af, at næste gang fascismen viser sit ansigt, vil de kalde sig "anti", og hentyder til AFA. Derfor må han nødvendigvis mene, at AFA er nationalister - fordi nationalisme er et meget centralt element ved fascismen.

Det vil jeg gerne høre et forsvar for - ikke kun fra Phil, men fra alle som mener, at AFA er fascister.



"Phil siger"... min bare.

Jeg mindede folk om hvad Churchill havde sagt: "Når fascisterne kommer igen kalder de sig anti...."

Mussolini sagde også selv at han var socialist.

Men naturligvis er du klogere end Churchill, og ved mere om fascisme end Mussolini, - det var vi slet ikke i tvivl om.

Det der først og fremmest kendetegner fascismen og nazismen er deres voldelige undertrykkelse af anderledes tænkende, præcis som afascisterne i dag gør.

De har begge mere til fælles med afascisterne end de har der skiller dem.

Men hvis du ikke kan/vil se ligheden mellem afascisterne og fascisterne, hvem vil du så sammenligne afa med ?


« Senest Redigeret: Oktober 24, 2017, 11:32:49 am af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Fascister er nationalister
« Svar #56 Dato: Oktober 24, 2017, 11:36:21 am »
Jeg tror ikke på, at Churchill udtalte sig om AFA.

Fakta er også, at fascisterne er nationalister - og det er AFA ikke. Alene af den grund kan AFA ikke være fascister.

Derfor er det noget intellektuelt bavl, du kommer med Phil.

AFA kan altså være så meget andet negativt, men ikke fascister.
« Senest Redigeret: Oktober 24, 2017, 11:38:34 am af Anklageren »
Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline anti-rød.

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 689
  • Activity:
    43.8%
  • Country: 00
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Det er i grunden pudsigt.
De italienske facister blev kaldt "sortskjorter" og de voldelige venstreorienterede ballademagere ser sådan ud.



Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14397
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det er i grunden pudsigt.
De italienske facister blev kaldt "sortskjorter" og de voldelige venstreorienterede ballademagere ser sådan ud.




Anti-rød kan ikke forstå at fascister er nationalister - så han bruger en billedbog i stedet for historiebøger.

Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline MMQ

  • Senior medlem
  • ****
  • Indlæg: 281
  • Activity:
    49.4%
  • Country: dk
  • Mandag morgen Quarterback
    • Vis profil
Kan ikke argumentere for at AFA skulle være fascister Kun at de bruger "har tænkt sig at bruge" samme remedier som fascister.

Hvad de kalder sig selv, er helt op til dem.
Det eneste jeg ved, er, at jeg ikke ved noget.