Forfatter Emne: Tillykke Ukraine  (Læst 8050 gange)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #30 Dato: Oktober 07, 2019, 08:01:20 am »
Nu er der krise i Ukraine igen.

Det har forlydt at Zelenskyi er blevet enig med Normandie-4 partnerne om at iværksætte Steimeier-forslaget for en fred i Østukraine. Jeg har ikke helt klarhed over det her, men Steinmeiers oprindelige forslag indebar at Rusland skulle trække sig ud, grænsen skulle overlades til Ukraine og de militante lade sig afvæbne. Så skulle der afholdes valg i områderne under OSCEs overvågning og godkendelse. Og valget skulle afgøre en særlig status for områderne under Ukraine.

Men nu er det ud til at Zelenskyi er gået med til at afholde valg, uden at de sidste betingelser er opfyldt. Hvis jeg tolker korrekt, så er det en fuldstændig kapitulation.

Der er andre der opfatter det som en kapitulation, for der er protestdemonstrationer i Kyiv og i andre ukrainske byer. Og hvad siger soldaterne som har lidt tab forgæves?

Skal vi gætte på at Zeleskyi snart er færdig? Men hvad kommer der så?
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #31 Dato: Oktober 08, 2019, 08:21:51 am »
Zelenskyi er en kendt TV-stjerne i Ukraine og har spillet hovedperson in en komisk serie. Først i februar 2019 stillede han op som præsidentkandidat. Og vandt stort og hans parti fik absolut majoritet i Ukraines parlament efterfølgende. Det vigtigste punkt på hans program var at standse krigen i Østukraine. (Og ellers var hans program bare populistisk floskler). Han beskyldte gentagne gange den daværende præsident Poroshenko for at tjene på krigen i Østukraine. Vælgerne bed på.

Fornylig har han underskrevet den såkaldte Steinmeier-formel for fred. Dvs afholdelse af valg, men uden russisk tilbagetrækning, og uden ukrainsk kontrol med den russiske grænse. Unødvendigt at sige at russerne nok skal få det valgresultat der passer dem.

Men nu har vi balladen. Den aktive nationalistiske del af befolkningen er rasende og der har været protestedemonstrationer i mange ukrainske byer, under parolen "Ingen kapitulation!" og enkelte beskyldninger om forræderi. I militæret vil det garanteret blive opfattet som forræderi.

Zelenskyi bedrager sig selv og det ukrainske folk.

http://euromaidanpress.com/2019/10/07/portnikov-president-zelenskyy-is-deceiving-himself-and-ukrainian-people/?fbclid=IwAR0wf2IjUJdpwoRBQBXa4kY38jzS1SWSIBgNPODUXNIBkDH4QamO4Y416Y0

Kun Rusland kan stoppe krigen i Østukraine.

DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #32 Dato: December 04, 2019, 09:05:51 am »
Bliver der militærkup eller borgerkrig i Ukraine?

Der skal snart være nye forhandlinger i Normandie-4 format. Direkte mellem Putin, Zelensky, Merkel og Macron. I de tidligere forhandlinger har Merkel og Macron været fuldstændigt på Ukraines side, men her har Putin gjort sit hjemmearbejde godt, på hans enormt træske facon. Fangeudvekslingen har givet et billede af russisk velvilje i Vesteuropa, trods der er tale om gidsler Rusland har taget. Der har været snak om tilbagetrækninger på frontlinien, som ikke rigtigt er blevet til noget. Giver også indtryk ar russisk velvilje, men hvis ukrainerne trækker sig tilbage er det kapitulation, for det er på deres eget territorium. Men især Macron er røget i med begge ben.

Så er der lagt i kakkelovnen. Hvis Macron og Merkel støtter Putin i at indgå kompromiser, for fredens skyld, og Zelensky går med til det, så går det galt når han kommer hejm. I militæret vil det blive opfattet som et dolkestød i ryggen. Også blandt dele af befolkningen.

I Ukraine er situationen at 70 % af befolkningen er flegmatisk og sidder på deres flade og venter på at Zelenskys valgløfte, om at gøre dem alleammen rige, bliver indfriet. Og så er der den meget patriotiske del af befolkningen, der muligvis vil rejse sig i et nyt Maidan. De tidligere Maidan-demonstrationer var fredelige, men næste gang vil det måske være med våben.

Rusland siger at de intet har med konflikten i Østukraine at gøre, men at det er en ren ukrainsk konflikt. Men Rusland er da velvillige mæglere til at løse konflikten. Et af de russiske forslag/krav er føderalisering af Ukraine, der garanterer Østukraine pladser i parlamentet, svarende til deres befolkning. Men det vil, sammen med de pro-russiske kræfter i parlamentet, være i stand til at splitte Ukraine fuldstændigt ad. Og gøre Ukraine til et shit-hole og russisk lydland.

Den Mongolske Horde har rejst sig igen.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline El_Nino

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2560
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
  • Vejen skal altid være snorlige og fremad
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #33 Dato: December 04, 2019, 02:04:08 pm »

Postet af: Carlo
« Dato: I dag ved 09:05:51 am »

    Indsæt citat
Citér
Bliver der militærkup eller borgerkrig i Ukraine?

Der skal snart være nye forhandlinger i Normandie-4 format. Direkte mellem Putin, Zelensky, Merkel og Macron. I de tidligere forhandlinger har Merkel og Macron været fuldstændigt på Ukraines side, men her har Putin gjort sit hjemmearbejde godt, på hans enormt træske facon. Fangeudvekslingen har givet et billede af russisk velvilje i Vesteuropa, trods der er tale om gidsler Rusland har taget. Der har været snak om tilbagetrækninger på frontlinien, som ikke rigtigt er blevet til noget. Giver også indtryk ar russisk velvilje, men hvis ukrainerne trækker sig tilbage er det kapitulation, for det er på deres eget territorium. Men især Macron er røget i med begge ben.

Så er der lagt i kakkelovnen. Hvis Macron og Merkel støtter Putin i at indgå kompromiser, for fredens skyld, og Zelensky går med til det, så går det galt når han kommer hejm. I militæret vil det blive opfattet som et dolkestød i ryggen. Også blandt dele af befolkningen.

I Ukraine er situationen at 70 % af befolkningen er flegmatisk og sidder på deres flade og venter på at Zelenskys valgløfte, om at gøre dem alleammen rige, bliver indfriet. Og så er der den meget patriotiske del af befolkningen, der muligvis vil rejse sig i et nyt Maidan. De tidligere Maidan-demonstrationer var fredelige, men næste gang vil det måske være med våben.

Rusland siger at de intet har med konflikten i Østukraine at gøre, men at det er en ren ukrainsk konflikt. Men Rusland er da velvillige mæglere til at løse konflikten. Et af de russiske forslag/krav er føderalisering af Ukraine, der garanterer Østukraine pladser i parlamentet, svarende til deres befolkning. Men det vil, sammen med de pro-russiske kræfter i parlamentet, være i stand til at splitte Ukraine fuldstændigt ad. Og gøre Ukraine til et shit-hole og russisk lydland.

Den Mongolske Horde har rejst sig igen.

Satanisk, at ham Trump(eten) sådan skamløst har svigtet Ukraine, men det kan måske ikke udelukkes, at han og Putin(ski) har lavet en lokumsaftale.  :JC_spank:
Tænk altid én gang til over det, før du gør det!

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6522
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #34 Dato: December 04, 2019, 02:07:40 pm »
Bliver der militærkup eller borgerkrig i Ukraine?

Der skal snart være nye forhandlinger i Normandie-4 format. Direkte mellem Putin, Zelensky, Merkel og Macron. I de tidligere forhandlinger har Merkel og Macron været fuldstændigt på Ukraines side, men her har Putin gjort sit hjemmearbejde godt, på hans enormt træske facon. Fangeudvekslingen har givet et billede af russisk velvilje i Vesteuropa, trods der er tale om gidsler Rusland har taget. Der har været snak om tilbagetrækninger på frontlinien, som ikke rigtigt er blevet til noget. Giver også indtryk ar russisk velvilje, men hvis ukrainerne trækker sig tilbage er det kapitulation, for det er på deres eget territorium. Men især Macron er røget i med begge ben.

Så er der lagt i kakkelovnen. Hvis Macron og Merkel støtter Putin i at indgå kompromiser, for fredens skyld, og Zelensky går med til det, så går det galt når han kommer hejm. I militæret vil det blive opfattet som et dolkestød i ryggen. Også blandt dele af befolkningen.

I Ukraine er situationen at 70 % af befolkningen er flegmatisk og sidder på deres flade og venter på at Zelenskys valgløfte, om at gøre dem alleammen rige, bliver indfriet. Og så er der den meget patriotiske del af befolkningen, der muligvis vil rejse sig i et nyt Maidan. De tidligere Maidan-demonstrationer var fredelige, men næste gang vil det måske være med våben.

Rusland siger at de intet har med konflikten i Østukraine at gøre, men at det er en ren ukrainsk konflikt. Men Rusland er da velvillige mæglere til at løse konflikten. Et af de russiske forslag/krav er føderalisering af Ukraine, der garanterer Østukraine pladser i parlamentet, svarende til deres befolkning. Men det vil, sammen med de pro-russiske kræfter i parlamentet, være i stand til at splitte Ukraine fuldstændigt ad. Og gøre Ukraine til et shit-hole og russisk lydland.

Den Mongolske Horde har rejst sig igen.

Jeg ved ikke, om du forestiller dig, at Rusland skal besejres militært?

- men der er faktisk ingen andre muligheder end at gøre det - eller finde en politisk løsning.


Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #35 Dato: December 04, 2019, 06:11:18 pm »
Jeg ved ikke, om du forestiller dig, at Rusland skal besejres militært?

Jeg forestiller mig ikke noget.

Citér
- men der er faktisk ingen andre muligheder end at gøre det - eller finde en politisk løsning.

Et kompromis vil være at ukrainerne giver indrømmelser. Det vil være det samme som en kapitulation. Jeg ved ikke hvordan Ukraines befolkning og militæret vil reagere på det.

Det som holder Muscovy i ave nu, er at Ukraine ER godt bevæbnet. Og omverdens reaktion. Derfor er det vigtigt for Ukraine at Vestmagterne ikke svigter Ukraine nu og letter eller ophæver sanktionerne. For det vil garanteret give Muscovy smag på mere.

Vi skal også huske på at det er vesten der holder styret i Kreml ved magten, i kraft af at vores økonomi er filteret ind den russiske. Især gas. Uden den ville Putin snart være kaput.

"General names four factors stopping Putin from starting large-scale war against Ukraine"

https://www.unian.info/politics/10778954-general-names-four-factors-stopping-putin-from-starting-large-scale-war-against-ukraine.html



DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #36 Dato: December 05, 2019, 12:59:17 pm »
Vil Normandie-forhandlingerne i Paris på mandag være et nyt München 1938? Peace in our time?

"The shadow of Munich hangs over Russia-Ukraine Paris peace talks"

https://atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/the-shadow-of-munich-hangs-over-russia-ukraine-paris-peace-talks/?fbclid=IwAR05_S6qr4wRLyjQlkJSIk-BrBSX1oa7PGAPj5CBxSHNTQyK28xJXtXiqAc

Problemet for Zelensky, er at hvis han giver indrømmelser til Muscoy, vil han antageligt blive mødt med massive protester på Maidan-pladsen i Kyiv når han kommer hjem. Måske det der er værre end protester. Pravyii Sektor, Azov Batalion og andre ærkenationalistiske har deres egne militser med tusindvis af mand under våben. Iøvrigt noget Putin sidder og venter på og har sine agenter inde, klar til at fyre op under dem.

DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #37 Dato: December 06, 2019, 01:22:38 pm »
De første protester i gang. Fra New York Times: "Zelenskys modstander frygter han er parat til at kapitulere til Rusland."

Nogle er også sure over at han har ladet sig involvere i den amerikanske valgkamp.

Her et billede fra demonstrationen. De sort-røde banner er fra Højre Sektor. En ultrantionalistisk bevægelse og EU-modstandere. De er populære fordi deres militære gren faktisk har gjort en forskel i Østukraine. Og så er bevægelsen mærkelig, for de har ingen formand eller ledelse. Deres demokrati er som kosakkernes - nedefra.

« Senest Redigeret: December 10, 2019, 10:16:28 am af Carlo »
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #38 Dato: December 08, 2019, 02:21:58 pm »
Ja, der er stor demonstration i Kyiv i dag, med advarsel til Zelensky om ikke at indgå nogen kompromiser i morgen, mandag i Paris. Så Zelensky ligger som mellem hammer og ambolt. Jeg så lige en video fra demonstrationen og en hovedtaler er en gut der har en magtfuld milits bag sig. Tidligere præsident Poroshenko taler også. Man kan sikkert sige meget skidt om ham, men han lader sig ikke snøre af Putin.

Donbass er et shit-hole. Det eneste der fungerer der, er spredningen af AIDS og den vigtigste økonomi er løsepenge for gidsler. Det er fuldstændigt udplyndret. Russiske soldater der har været stationeret der, har selv pillet stik ud af væggene hvor lejlighed blev givet.

De vakse spørger sig selv om hvorfor Ukrainerne ikke bare overlader Putin sin møgbunke.

https://foreignpolicy.com/2019/12/06/ukraine-better-without-donbass-costly-reconstruction-pro-russia-west/?fbclid=IwAR1dm2pab0L2Wv28YK4o54LSvn4qWVGzNvZWG-mMctZuaDayoccLE3wmKIE

"It’s Time for Ukraine to Let the Donbass Go
Reintegration would be too costly; beyond an expensive reconstruction, it would entail reintegrating a deeply pro-Russian region at a time when Ukraine is finally moving West."

andre vakse siger straks: "Nej, for Putin er slet ikke interesseret i Donbass. Han vil have hele Ukraine."

DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #39 Dato: December 09, 2019, 12:35:50 pm »
Hæ, der er normandie-4 forhandlinger i Paris i dag. Samtidigt kommer nyheden om at Rusland er udelukket fra international sport i fire år, på grund af svindel med doping. Ikke sjovt for Putin at sidde der til forhandlinger og de andre forhandlingsdeltagere tænker på ham som leder af et svindelland. Og hvis han kan finde på at svindle med doping, hvad kan han så mere finde på at svindle med? Det er der sikkert en del der tænker.

https://www.dr.dk/sporten/oevrig/rusland-udelukket-fra-international-sport-i-fire-aar

DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #40 Dato: December 10, 2019, 11:17:45 am »
(Det er Carlos enetale her, men jeg tror faktisk det bliver en del læst, men er lidt for specialiseret til at ret mange læser linkene.)

Der var Normandie-4 forhandlinger. Det mest dækkende er Tagesschau og jeg har ikke læst nogle ukrainske kommentarer endnu, da deres medier er sparsomme med engelsk.

https://www.tagesschau.de/ausland/ukrainekonflikt-gipfel-105.html

Først: Angela Merkel stoler ikke en døjt på Putin. Hun har haft med ham at gøre siden hun blev kansler første gang i 2003.

Der blev aftalt en tilbagetrækning af tropper langs kontaktlinien. Meget vel, men mange i Ukraine og i militæret tænker sikkert på hvorfor de skal trække sig tilbage fra en aggressorstat på deres eget territorium.

Så er der en våbenhvile fra 1. januar. Også udmærket, men har skal vi huske at det er Rusland der er aggressor og har haft fem år til at lade være med at angribe. Og at der den 9. januar var masser af russiske angreb med tre døde ukrainske soldater, som er flere måneders højdepunkt.

Så blev der aftalt at der skulle være lettere for civilbefolkningen at komme ud og ind af området. Her skal vi stadigt huske på at det er Muscovy der har skabt situationen. Ikke Ukraine.

Og så er der aftalt en alle-for-alle-fangeudveksling. Her skal vi igen huske på at for Muscovy drejer det sig om gidsler. Og at russerne hævder at de ikke har nogen indflydelse på separatisterne, så det vil være så som så med en fangeudveksling.

Alt i alt ikke noget som vil blive anset som en direkte kapitulation, i den ukrainske befolkning. Og internatioinalt har det givet indtryk af russisk velvilje.

Men der er aftalt et nyt møde, hvor der skal diskuteres den såkaldte Steinmeyer-formel for fred. Den indebærer at der skal holdes valg i de besatte områder. Her kræver ukrainerne at valget kun kan finde sted efter afvæbning af militserne, russisk tilbagetrækning og fuld ukrainsk kontrol med grænsen mod Rusland. Fordi russernes mål med et sådan valg, som skal sikre områderne særlig status i den ukrainske forfatning. Og så er fanden løs og fuldstændigt uacceptabelt. Selvstyre i områderne skal bruges til at styrte Ukraine i politisk kaos, som Muscovy kan bruge til at får fuld indflydelse.



DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6522
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #41 Dato: December 10, 2019, 01:37:14 pm »
Ikke desto mindre, så ser en militær løsning ikke ud til at kunne blive frugtbar - og det efterlader ikke andre muligheder for at komme videre, end at de sætter sig til forhandlingsbordet.


Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #42 Dato: December 10, 2019, 01:52:02 pm »
Ikke desto mindre, så ser en militær løsning ikke ud til at kunne blive frugtbar - og det efterlader ikke andre muligheder for at komme videre, end at de sætter sig til forhandlingsbordet.

Forhandle om hvad? Som i München i 1938?

Vi skal stadigt huske at Muscovy er entydig aggressor. Og da vore økonomier er filtret sammen med Ruslands økonomi, er "vi" med til at holde liv i aggressionen. Men der er håb. Amerikanerne er sure på den russiske gasledning Northstream 2 og er kede af den voksende russiske indflydelse. Så amerikanerne er ved at lave nogle skibe der kan transportere deres flydende gas til Europa og i Polen og Litauen erde ved at bygge terminaler til at pumpe gassen ind i forsyningsnettet. Så vil Ruslands økonomi blive undergravet og de vil være tvunget til at vise mere medgørlighed. Det er set før.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6522
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #43 Dato: December 10, 2019, 02:40:27 pm »
Forhandle om hvad? Som i München i 1938?

Vi skal stadigt huske at Muscovy er entydig aggressor. Og da vore økonomier er filtret sammen med Ruslands økonomi, er "vi" med til at holde liv i aggressionen. Men der er håb. Amerikanerne er sure på den russiske gasledning Northstream 2 og er kede af den voksende russiske indflydelse. Så amerikanerne er ved at lave nogle skibe der kan transportere deres flydende gas til Europa og i Polen og Litauen erde ved at bygge terminaler til at pumpe gassen ind i forsyningsnettet. Så vil Ruslands økonomi blive undergravet og de vil være tvunget til at vise mere medgørlighed. Det er set før.

Ønsker du så, at kampene skal fortsætte som nu i de uendelige?

Jeg siger ikke en forhandlingsløsning er let, men at der ikke er nogen alternativer.

Ukraine kunne godt ønske sig en amerikansk præsident, der ikke interesserer sig mest for Biden - men Vesteuropa er dog stærkere rent militært end Rusland er.

Der er bare de skide atomvåben som gør, at ingen er interesseret i at besejre Putin militært - men det ændrer sig ikke.







« Senest Redigeret: December 10, 2019, 02:45:38 pm af Anklageren »

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12432
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Tillykke Ukraine
« Svar #44 Dato: December 10, 2019, 03:42:09 pm »
Ønsker du så, at kampene skal fortsætte som nu i de uendelige?

Det har ikke noget at gøre med hvad jeg "ønsker".

Citér
Jeg siger ikke en forhandlingsløsning er let, men at der ikke er nogen alternativer.

Tror du en forhandlingsløsning vil løse noget? Tro om igen. Ethvert kompromis vil give Kreml appetit på mere og det ved de i Ukraine. I Ukraines befolkning vil det blive opfattet som en kapitulation. Og det vil udløse ting og sager i Ukraine. Blandt andet blandt ultrahøjregrupper der har våben. Nogle taler ligefrem om militær magtovertagelse. Og Muscovy har agenter inde til at fyre op under enhver ballade. Helt ned til sådan noget som værtshusslagsmål.

Utrahøjregrupper i Ukraine af den slags som Licensnægteren og Anti-rød godt kan lide:-)

DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"