Forfatter Emne: Demokrati eller anarki  (Læst 1608 gange)

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #15 Dato: Januar 25, 2017, 10:05:36 pm »
Går i to ind for demokrati som kommer af græsk og betyder folkestyre.
Hvis ikke en folkeafstemning om et specifikt emne er den højeste form for demokrati, hvad er det så.

Eftersom England og Danmark har repræsentativt demokrati, har parlamentet selvfølgelig den udførende magt, men det er hamrende forkert at et parlament skal kunne tilsidesætte, folkets ønske om en udmeldelse af EU.
Om englænderne også ønsker et stop for grænseoverskridende arbejdskraft er der ingen tvivl om de gør. Parlamentet vil sikkert meget gerne fortsætte denne bestemmelse, tyder alt på.

Hvis det sker, kan man lige så godt opgive demokratiet og indføre et elitært  styre.

Jo, og når et parlament har givet folket et valg, selvom det ikke var bindende, så BØR de følge resultatet af det valg. Ellers ville de også blive straffet som bare fanden ved det næste valg. Og igen: Det kommer også til at ske. Højesteretten har ikke sagt at UK ikke kommer ud af EU. De har bare slået fast at den beslutning først er legal når parlamentet har vedtaget den, og flertallet til det er også i parlamentet.

Jeg må indrømme at jeg ikke kan få øje på problemet.


Problemet er det enkle, at 8 personer, kan tilsidesætte et helt lands befolknings ønsker.
Befolkningen må på godt og ondt selv vælge sin skæbne. Er det af frygt for sin befolkning et parlament handler, er der noget rivende galt.

Jeg er udmærket klar over, som også anklageren bemærkede, at det måske ikke er for smart.
Der har været eksempler på det i historien, men hvordan skal man betragte frihed.

Man skal passe på hvad man ønsker (eller spørger om). Det går måske i opfyldelse.


Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2491
  • Activity:
    15.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #16 Dato: Januar 25, 2017, 10:21:38 pm »
Anti, dommernes rolle er ikke at bestemme noget som helst, men at dømme efter loven i landet. Den lov som parlamentet, valgt af befolkningen, har vedtaget. Dommerne bestemmer sådanset ikke noget som sådan, deres eneste formål er at fortolke loven udfra den ånd de mener den er skrevet i. Hvis parlamentet mener at en dom er faldet ud på en måde de ikke synes er hensigtsmæssigt, kan de ændre loven, og det kan dommerne ikke gøre noget ved.

Dommerne havde IKKE valget mellem om UK skulle blive i EU eller ud af det. De skulle udelukkende tage stilling til hvad loven sagde om validiteten af den afstemning der var lavet, og de nåede frem til, at under loven kunne en afstemning ikke gøres juridisk bindende efter den var foretaget. Derfor skal det nu igennem parlamentet.

Jeg har faktisk ikke hørt nogen argumentere for at dommerne ikke havde loven på deres side. Jeg er indrømmet ikke ekspert i britisk lovgivning og praksis, men jeg sætter min lid til at dommerne er det, og reaktionerne jeg har læst fra May's regering er det heller ikke at det er en skandaløs dom, men bare at det var ærgerligt at de ikke kunne få processen så hurtigt igennem som de gerne ville. Jeg læser det som et "ahrrr satans, men den skulle prøves!".

Men altså, demokratiet går sin gang, og det er allerede blevet hævet over enhver rimelig tvivl at UK kommer ud af EU. Jeg ser ingen grund til bekymring.

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #17 Dato: Januar 25, 2017, 10:33:50 pm »
Anti, dommernes rolle er ikke at bestemme noget som helst, men at dømme efter loven i landet. Den lov som parlamentet, valgt af befolkningen, har vedtaget. Dommerne bestemmer sådanset ikke noget som sådan, deres eneste formål er at fortolke loven udfra den ånd de mener den er skrevet i. Hvis parlamentet mener at en dom er faldet ud på en måde de ikke synes er hensigtsmæssigt, kan de ændre loven, og det kan dommerne ikke gøre noget ved.

Dommerne havde IKKE valget mellem om UK skulle blive i EU eller ud af det. De skulle udelukkende tage stilling til hvad loven sagde om validiteten af den afstemning der var lavet, og de nåede frem til, at under loven kunne en afstemning ikke gøres juridisk bindende efter den var foretaget. Derfor skal det nu igennem parlamentet.

Jeg har faktisk ikke hørt nogen argumentere for at dommerne ikke havde loven på deres side. Jeg er indrømmet ikke ekspert i britisk lovgivning og praksis, men jeg sætter min lid til at dommerne er det, og reaktionerne jeg har læst fra May's regering er det heller ikke at det er en skandaløs dom, men bare at det var ærgerligt at de ikke kunne få processen så hurtigt igennem som de gerne ville. Jeg læser det som et "ahrrr satans, men den skulle prøves!".

Men altså, demokratiet går sin gang, og det er allerede blevet hævet over enhver rimelig tvivl at UK kommer ud af EU. Jeg ser ingen grund til bekymring.


Jeg forstår godt hvad du skriver.

Jeg er stadigvæk lodret imod det system. De 8 dommere, må have en dårlig smag i munden, at skulle afgøre noget om det. Ligegyldigt hvad du skriver, er den engelske befolkning afhængig af deres beslutning. Lovlig eller ej.

Revolutioner er opstået af folket ikke har fået deres vilje. Gode som dårlige.



Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #18 Dato: Januar 25, 2017, 10:44:39 pm »
GuBBi.
Går du ind for folkestyre ?

Og hvis du gør, skal folkets afgørelse ved en folkeafstemning, så have forret fremfor nogen anden instans, hvor andre skal tage afstemningen til efterretning ???

politisk ukorrekt

  • Gæst
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #19 Dato: Januar 25, 2017, 11:23:13 pm »
Jeg vidste nu godt at afstemningen kun var vejledende. Og i princippet er jeg enig i, at det er lidt forkert, at man sender spørgsmålet ud til befolkningen og så er det reelt nogle få mænd fra eliten, der bestemmer det hele. Det minder lidt om diktatur.

DOG har jeg tillid til, at denne udvalgte elite vil efterkomme og respektere folkets valg. Hvis ikke så skaber de jo bare mistillid i befolkningen og vil derfor være med til at undergrave folks demokratiske sindelag - for hvis folk skal respektere demokratiet, må politikerne og eliten også respektere folkets røst. For i modsat fald dannes der netop grobund for at anarki opstår - anarki opstår typisk, når elitens magt og beslutninger ikke har legitimitet hos befolkningen.
« Senest Redigeret: Januar 25, 2017, 11:24:55 pm af politisk ukorrekt »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #20 Dato: Januar 25, 2017, 11:34:05 pm »
GuBBi.
Går du ind for folkestyre ?

Og hvis du gør, skal folkets afgørelse ved en folkeafstemning, så have forret fremfor nogen anden instans, hvor andre skal tage afstemningen til efterretning ???

Jeg går så meget ind for folkestyre, at jeg synes, de skal stemme igen.

Man kan ikke stemme for tit.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2491
  • Activity:
    15.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #21 Dato: Januar 26, 2017, 12:56:04 am »
GuBBi.
Går du ind for folkestyre ?

Og hvis du gør, skal folkets afgørelse ved en folkeafstemning, så have forret fremfor nogen anden instans, hvor andre skal tage afstemningen til efterretning ???

aha, det her er faktisk en interessant vinkel. Jeg tager det som at du spørger mig om en afstemning i ethvert tilfælde skal trumfes igennem selvom det der blev stemt om kunne være lovstridigt. Mit svar er nej, men hør mig lige ud.

Lad os sige at jeg var en stor folkeforfører, og jeg fik gennemtvunget en afstemning imorgen om at fratage dig al din ejendom og spærre dig inde (Jeg er lidt et svin i det her scenarie). Den afstemning ville være, og BØR være komplet ugyldig fordi dine rettigheder er lovsikrede, og de love stadig er i effekt. Det ville være direkte grundlovsstridigt bare sådan at tage din ejendom fra dig, og at spærre dig inde uden videre. Så uanset om jeg kunne overbevise 99,9% af landet befolkning at det var en god idé ville det ikke kunne lade sig gøre uden først at få ændret loven. Så til syvende og sidste vejer jeg loven over en folkeafstemning, men det er naturligvis under forudsætning af at lovgiverne får deres legitimitet fra befolkningen gennem et folkestyre. Men med lov skal land bygges.

Så jeg går ind for folkestyre, men jeg mener ikke at en folkeafstemning uden videre kan ignorere eksisterende lovgivning. Hvis der er lovgivning i vejen må den fjernes helt legitimt først.

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #22 Dato: Januar 26, 2017, 11:51:36 am »
GuBBi.
Går du ind for folkestyre ?

Og hvis du gør, skal folkets afgørelse ved en folkeafstemning, så have forret fremfor nogen anden instans, hvor andre skal tage afstemningen til efterretning ???

aha, det her er faktisk en interessant vinkel. Jeg tager det som at du spørger mig om en afstemning i ethvert tilfælde skal trumfes igennem selvom det der blev stemt om kunne være lovstridigt. Mit svar er nej, men hør mig lige ud.

Lad os sige at jeg var en stor folkeforfører, og jeg fik gennemtvunget en afstemning imorgen om at fratage dig al din ejendom og spærre dig inde (Jeg er lidt et svin i det her scenarie). Den afstemning ville være, og BØR være komplet ugyldig fordi dine rettigheder er lovsikrede, og de love stadig er i effekt. Det ville være direkte grundlovsstridigt bare sådan at tage din ejendom fra dig, og at spærre dig inde uden videre. Så uanset om jeg kunne overbevise 99,9% af landet befolkning at det var en god idé ville det ikke kunne lade sig gøre uden først at få ændret loven. Så til syvende og sidste vejer jeg loven over en folkeafstemning, men det er naturligvis under forudsætning af at lovgiverne får deres legitimitet fra befolkningen gennem et folkestyre. Men med lov skal land bygges.

Så jeg går ind for folkestyre, men jeg mener ikke at en folkeafstemning uden videre kan ignorere eksisterende lovgivning. Hvis der er lovgivning i vejen må den fjernes helt legitimt først.


jeg må medgive dig et par point, da det er en delvis pragmatisk tilgang du har, som jeg også har til dels.
Det drejer sig for mig om principper. Det du foreslår er en slags forstadie til diktatur.
Det kan ikke være rigtigt diverse politikere straks himler op om de dumme vælgere skal vælge om europol, lige indtil de vælger politisk korrekt.
Jeg kan heller ikke følge dit utopiske eksempel har noget på sig i vor tid, dog med et vist forbehold, da Hitler, Lenin og lign. benyttede sig af demokrati i starten.

Alligevel må det være sådan at udskriver man en folkeafstemning, må man ikke på forhånd nedlægge veto hvis afstemningen går imod autokratiske politikere der udgør en minimal del af befolkningen (179/90) Eller 8 barnepiger skal blandes ind. Jeg vil gerne have mig frabedt at blive underlagt den slags pamperi.

Man bør som jeg skriver tænke sig om, og udvise rettidig omhu. Hvad ellers.
Der er emner der ikke egner sig til folkeafstemning, så som forslag om skatter.

Jeg er såmænd for der gives en vis betydelig magt, men det bør altid være underlagt folket.
Nogenlunde som nu, men i højere grad via folkeafstemninger. Du ser jo politikerne skyr folkeafstemninger som pesten, så måske netop derfor bør der være mere folkelighed.
Byråd er nogenlunde, men alligevel ikke godt nok. Offentlige høringer er kun vejledene og går ofte imod folket.

Derfor så jeg gerne folkeretten udvidet. Parlamentet er stadigvæk folkevalgt, og bør tænke sig om
(min naive tro på det kan lade sig gøre) og formulere spørgsmålene intelligent. Det skete ikke med europolafstemningen der var et fupnummer, der drejede sig meget lidt om politisamarbejde, som ingen er imod.'
Tænke sig venstre var arkitekt på den slags, "det er fame uhyggeligt du"
Spøg til side, det var en afgørelse af særdeles dårlig kvalitet. Men bevares, måske er vi ikke klogere.

Folkestyre bør ikke være dit elitære cirkus, hvor man fra for eks. socialistisk hold, kun anerkender afgørelser der tilgodeser pamperne.
(som i DDR)

Jeg så gerne en afstemning om Danmark skal tilhøre danskerne, og dermed ikke tillader generel indvandring.
« Senest Redigeret: Januar 26, 2017, 11:57:25 am af Anti-rød »