Forfatter Emne: Demokrati eller anarki  (Læst 1619 gange)

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Demokrati eller anarki
« Dato: Januar 24, 2017, 12:43:59 pm »
Højesteret i england har med 8 personers stemmer tilsidesat hele den britiske befolknings ønske om Brexit.

Hvordan kan man have et demokrati, hvis 8 akademikere/kystbanesocialister vil bestemmer Englands folks fremtid. Det er det rene anarki.
Det er uhørt ,at et parlament der kontrolleres af socialister overhovedet skal høres i denne sag.

Folket har talt.

Trækker vi en parallel til USA, har folket også talt, men socialisterne hyler og skriger som besatte.
Hvornår kræver Europas befolkning demokrati for alvor.

Det morsomme er også, jeg kan forudse alle de røde her på debatten er for den form for anarki.


Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21431
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det er bare SÅ langt ude
« Svar #1 Dato: Januar 24, 2017, 04:28:11 pm »
Kunne du forestille dig, at der var en folkeafstemning i Danmark, hvorefter regeringen besluttede, hvordan folkeafstemningen skulle udmøntes hen over hovedet på folketinget?

Prøv at tænk sagen ordentligt igennem.

Du går meget ind for direkte folkestyre, og det er meget sandsynligt, at den aftale som den britiske regering engang får forhandlet på plads om betingelserne for udmeldelsen - også skal til folkeafstemning.

Det er jo en anden konsekvens af det direkte demokrati, som briterne allerede har indledt.

Så kan man komme til at stå i den situation, at briterne har stemt sig ud af EU - men også har nedstemt betingelserne for udmeldelsen.

Hvis parlamentet efter din mening heller ikke har noget at have sagt i den sag - hvad vil du så foreslå?





Højesteret i england har med 8 personers stemmer tilsidesat hele den britiske befolknings ønske om Brexit.

Hvordan kan man have et demokrati, hvis 8 akademikere/kystbanesocialister vil bestemmer Englands folks fremtid. Det er det rene anarki.
Det er uhørt ,at et parlament der kontrolleres af socialister overhovedet skal høres i denne sag.

Folket har talt.

Trækker vi en parallel til USA, har folket også talt, men socialisterne hyler og skriger som besatte.
Hvornår kræver Europas befolkning demokrati for alvor.

Det morsomme er også, jeg kan forudse alle de røde her på debatten er for den form for anarki.
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Det er bare SÅ langt ude
« Svar #2 Dato: Januar 24, 2017, 04:40:07 pm »
Kunne du forestille dig, at der var en folkeafstemning i Danmark, hvorefter regeringen besluttede, hvordan folkeafstemningen skulle udmøntes hen over hovedet på folketinget?

Citér
nej, men det er heller ikke det der er sagen. Det er om folkets afgørelse evt. skal tilsidesættes.
Og det af kun 8 personer.

Prøv at tænk sagen ordentligt igennem.

Du går meget ind for direkte folkestyre, og det er meget sandsynligt, at den aftale som den britiske regering engang får forhandlet på plads om betingelserne for udmeldelsen - også skal til folkeafstemning.

Citér
det er da OK, men afgørelsen om Brexit skal stå ved magt. Så må man klare sig på anden vis. det kan jo være EU i sin indbildskhed tror England skal gå med en tiggerstav

Det er jo en anden konsekvens af det direkte demokrati, som briterne allerede har indledt.

Så kan man komme til at stå i den situation, at briterne har stemt sig ud af EU - men også har nedstemt betingelserne for udmeldelsen.

Hvis parlamentet efter din mening heller ikke har noget at have sagt i den sag - hvad vil du så foreslå?

Citér
det har jeg svaret på



Højesteret i england har med 8 personers stemmer tilsidesat hele den britiske befolknings ønske om Brexit.

Hvordan kan man have et demokrati, hvis 8 akademikere/kystbanesocialister vil bestemmer Englands folks fremtid. Det er det rene anarki.
Det er uhørt ,at et parlament der kontrolleres af socialister overhovedet skal høres i denne sag.

Folket har talt.

Trækker vi en parallel til USA, har folket også talt, men socialisterne hyler og skriger som besatte.
Hvornår kræver Europas befolkning demokrati for alvor.

Det morsomme er også, jeg kan forudse alle de røde her på debatten er for den form for anarki.
« Senest Redigeret: Januar 24, 2017, 05:00:44 pm af Anti-rød »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21431
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Var spørgsmålet alt for svært?
« Svar #3 Dato: Januar 24, 2017, 05:25:24 pm »
Når briterne senere i år indleder forhandlinger med EU om Brexit, så vil det tage lang tid at få en aftale på plads.

Om nogen år vil den nye aftale med EU (som man har fået til den tid), sandsynligvis også komme til folkeafstemning i Storbritannien.

Vil briterne have en aftale, som ligner Norges (som har over 70 aftaler med EU) - eller vil briterne stå helt uden for?

Sådan fungerer det direkte demokrati nemlig. Det er jo en alvorlig sag.

Hvis den nye aftale med EU bliver forkastet ved folkeafstemningen - så står man med to folkeafstemninger, som strider imod hinanden.

Du er modstander af, at parlamentet har noget at skulle have sagt. Hvem skal så løse dilemmaet?



Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Var spørgsmålet alt for svært?
« Svar #4 Dato: Januar 24, 2017, 05:39:25 pm »
Når briterne senere i år indleder forhandlinger med EU om Brexit, så vil det tage lang tid at få en aftale på plads.

Om nogen år vil den nye aftale med EU (som man har fået til den tid), sandsynligvis også komme til folkeafstemning i Storbritannien.

Vil briterne have en aftale, som ligner Norges (som har over 70 aftaler med EU) - eller vil briterne stå helt uden for?

Sådan fungerer det direkte demokrati nemlig. Det er jo en alvorlig sag.

Hvis den nye aftale med EU bliver forkastet ved folkeafstemningen - så står man med to folkeafstemninger, som strider imod hinanden.

Du er modstander af, at parlamentet har noget at skulle have sagt. Hvem skal så løse dilemmaet?



Du skriver.
Du er modstander af, at parlamentet har noget at skulle have sagt

Hvis nu jeg beder dig på mine grædende knæ om at lade være med at lyve, vil du så det.

Start med at bevise jeg mener det britiske parlament ikke skal have noget at have sagt?

At parlamentet måske kommer i mindretal overfor folket, må udløse nyvalg.
Jeg kan sagtens se problemet, men dilemmaet må løses ved at bruge rettidig omhu.

At et parlament er totalt ude at trit med sin befolkning er en alvorlig sag. Det har du ret i. Det betyder nemlig politikerne må være valgt på et falsk grundlag. Hvis det sker flere gange.

Du så jo med europolafstemningen hvordan politikere løj så det stod efter.
Vi ville blive smidt ud af Europol. det er vi så ikke. Det hjælper heller ikke en ærkekommunist havde jeg nær kaldt ham Bent Bendtsen, står op og lyver om DF skulle have løjet.
De sagde jo vi kunne få en aftale og det får vi jo.

Andre lyver i TV2 news her til aften om, danskerne stemte nej til politisamarbejde. Gu fanden gjorde de ej.'
De stemte nej til princippet om en korrupt rumænsk dommer skulle kunne udstede arrestordrer i Danmark.

Iøvrigt hvis der er noget vrøvl med EU, så mededeler vi bare alle muhammedanerterrorister i Danmark ikke anmeldes til Europol, for vi er sat uden for døren. Så skal i bare se, hvor hurtigt EU kan ombestemme sig.





Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8571
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Var spørgsmålet alt for svært?
« Svar #5 Dato: Januar 24, 2017, 06:27:09 pm »
Vil briterne have en aftale, som ligner Norges (som har over 70 aftaler med EU) - eller vil briterne stå helt uden for?

Juncker har udtalt at Storbritanien ikke kan få en aftale der svarer til den norske.

Min mening om det: enten har de bare at tage hele pakken, eller fordufte helt. Og forsumpe.
HVAD RAGER DET OS, hvad Reformskifteren mener. Der bliver ingen dialog, imødekommenhed eller kompromiser.

doDO

  • Gæst
Sv: Var spørgsmålet alt for svært?
« Svar #6 Dato: Januar 24, 2017, 06:44:34 pm »
Vil briterne have en aftale, som ligner Norges (som har over 70 aftaler med EU) - eller vil briterne stå helt uden for?

Juncker har udtalt at Storbritanien ikke kan få en aftale der svarer til den norske.

Min mening om det: enten har de bare at tage hele pakken, eller fordufte helt. Og forsumpe.


I just stepped on a cornflake.
Now I am a serial killer

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21431
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Jeg forklarer da gerne, hvad jeg mener
« Svar #7 Dato: Januar 24, 2017, 07:02:49 pm »


Start med at bevise jeg mener det britiske parlament ikke skal have noget at have sagt?


Først forudsætningerne: Briterne har slet ikke en forfatning, som Danmark har grundloven, og det er årsagen til, at domstolene skal afgøre magtfordelingen mellem regeringen og parlamentet.

Det er jo en ny situation.


Den britiske regering - og ikke parlamentet - besluttede, at der skulle være en folkeafstemning om Brexit.

Efter folkeafstemningen insisterer den britiske regering på, at det er regeringen - og ikke parlamentet - der skal beslutte forløbet af udmeldelsen (som dommerne nu har afgjort).

Her tænker jeg på sådan noget, som at der skal tages beslutning om - ud - betyder en ordning som Norge - eller om - ud - betyder helt ud (og en afskaffelse af al britisk lovgivning om det indre marked).

Det er jo helt afgørende for, hvad briterne skal forlange af EU under forhandlingerne.

I oplægget er du lodret imod, at parlamentet skal have noget at skulle have sagt - som dommen ellers går ud på, at de bestemmer.

Derfor har du selv gjort dig til talsmand for, at det er regeringen - og ikke parlamentet - der bestemmer i Storbritannien.


Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21431
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Var spørgsmålet alt for svært?
« Svar #8 Dato: Januar 24, 2017, 07:18:50 pm »
Vil briterne have en aftale, som ligner Norges (som har over 70 aftaler med EU) - eller vil briterne stå helt uden for?

Juncker har udtalt at Storbritanien ikke kan få en aftale der svarer til den norske.

Min mening om det: enten har de bare at tage hele pakken, eller fordufte helt. Og forsumpe.

Hvor er Juncker diktator henne?
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Online GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2508
  • Activity:
    18%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #9 Dato: Januar 24, 2017, 07:48:33 pm »
Det var ikke en juridisk bindende afstemning, og højesteretten i Storbritannien har besluttet at den ikke kan gøre juridisk bindende efter den er foregået. Det betyder IKKE at Storbritannien bliver i EU, bare at udmeldelsen officielt skal igennem parlamentet først (hvor der også er flertal for at følge afstemningen). UK kommer ud af EU, de skal bare overholde deres egen lovgivning mens de gør det. Det er ikke EU lov der er i vejen for dem, det er deres egen lov, og det er præcis deres egen lovgivning de lige har stemt for skal være den eneste gældende i landet, så det ville være ret så paradoksalt at sætte den til side nu.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21431
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #10 Dato: Januar 25, 2017, 02:34:19 pm »
Det var ikke en juridisk bindende afstemning, og højesteretten i Storbritannien har besluttet at den ikke kan gøre juridisk bindende efter den er foregået. Det betyder IKKE at Storbritannien bliver i EU, bare at udmeldelsen officielt skal igennem parlamentet først (hvor der også er flertal for at følge afstemningen). UK kommer ud af EU, de skal bare overholde deres egen lovgivning mens de gør det. Det er ikke EU lov der er i vejen for dem, det er deres egen lov, og det er præcis deres egen lovgivning de lige har stemt for skal være den eneste gældende i landet, så det ville være ret så paradoksalt at sætte den til side nu.

Det er også klart, at selvom folkeafstemningen skulle være bindende - hvad den ikke var - så ville det alligevel være et spørgsmål: om parlamentet eller regeringen skulle bestemme hvilke vilkår, som briterne gerne vil have i den nye aftale med EU.





Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #11 Dato: Januar 25, 2017, 02:41:23 pm »
Går i to ind for demokrati som kommer af græsk og betyder folkestyre.
Hvis ikke en folkeafstemning om et specifikt emne er den højeste form for demokrati, hvad er det så.

Eftersom England og Danmark har repræsentativt demokrati, har parlamentet selvfølgelig den udførende magt, men det er hamrende forkert at et parlament skal kunne tilsidesætte, folkets ønske om en udmeldelse af EU.
Om englænderne også ønsker et stop for grænseoverskridende arbejdskraft er der ingen tvivl om de gør. Parlamentet vil sikkert meget gerne fortsætte denne bestemmelse, tyder alt på.

Hvis det sker, kan man lige så godt opgive demokratiet og indføre et elitært  styre.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21431
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #12 Dato: Januar 25, 2017, 03:01:21 pm »
Går i to ind for demokrati som kommer af græsk og betyder folkestyre.
Hvis ikke en folkeafstemning om et specifikt emne er den højeste form for demokrati, hvad er det så.

Så er det meget problematisk.

For det første kan man forestille sig, at det er bedst, de klogeste styrer - og ikke dem der har svært ved at overskue deres egen økonomi.

For det andet kan befolkningen ikke altid overskue beslutningernes konsekvenser.

For det tredje havde vi ikke fået elektrisk lys endnu, hvis det først skulle være vedtaget ved en folkeafstemning.

Prøv at forestil dig, at briterne har forladt EU. De har fået en frihandelsaftale med Trump i stedet for, og så bliver de nødt til at boykotte handelen med Kina, fordi amerikanerne lægger told på kinesiske varer. Kinesiske varer må jo ikke kunne flyde toldfrit ind i USA gennem Storbritannien.

Det går måske dårligt med økonomien på den grund af den mistede eksport, og om fem år kan briterne have fået en EU venlig regering, som laver en folkeafstemning om briterne skal søge optagelse i EU igen.

Hvis man laver et system, hvor man kan samle vælgererklæringer for at få et spørgsmål til folkeafstemning, kan briterne komme til at stemme om EU medlemskabet oftere end hvert 5. år - for der er jo mange tilhængere af EU i landet.

En Zig-zak kurs ud og ind af EU.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #13 Dato: Januar 25, 2017, 03:12:02 pm »
Går i to ind for demokrati som kommer af græsk og betyder folkestyre.
Hvis ikke en folkeafstemning om et specifikt emne er den højeste form for demokrati, hvad er det så.

Så er det meget problematisk.
Citér
enig

For det første kan man forestille sig, at det er bedst, de klogeste styrer - og ikke dem der har svært ved at overskue deres egen økonomi.
Citér
enig,men sådan er det ikke, og slet ikke i Danmark

For det andet kan befolkningen ikke altid overskue beslutningernes konsekvenser.
Citér
enig

Der er bare lige det lille aberdabei, at det kaldes frihed. Indtil nu er vi enige om Nazityskland var en god ide. Hvis vi fortsætter tankegangen om elitisme styre.



For det tredje havde vi ikke fået elektrisk lys endnu, hvis det først skulle være vedtaget ved en folkeafstemning.
Citér
Hvor ved du det fra. Det var ikke regeringen der opfandt systemet men edison


Prøv at forestil dig, at briterne har forladt EU. De har fået en frihandelsaftale med Trump i stedet for, og så bliver de nødt til at boykotte handelen med Kina, fordi amerikanerne lægger told på kinesiske varer. Kinesiske varer må jo ikke kunne flyde toldfrit ind i USA gennem Storbritannien.
Citér
som det er nu er der told på varer fra Kina, til din orientering


Det går måske dårligt med økonomien på den grund af den mistede eksport, og om fem år kan briterne have fået en EU venlig regering, som laver en folkeafstemning om briterne skal søge optagelse i EU igen.
Citér
ja måske og ?


Hvis man laver et system, hvor man kan samle vælgererklæringer for at få et spørgsmål til folkeafstemning, kan briterne komme til at stemme om EU medlemskabet oftere end hvert 5. år - for der er jo mange tilhængere af EU i landet.

En Zig-zak kurs ud og ind af EU.

Online GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2508
  • Activity:
    18%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Demokrati eller anarki
« Svar #14 Dato: Januar 25, 2017, 09:06:49 pm »
Går i to ind for demokrati som kommer af græsk og betyder folkestyre.
Hvis ikke en folkeafstemning om et specifikt emne er den højeste form for demokrati, hvad er det så.

Eftersom England og Danmark har repræsentativt demokrati, har parlamentet selvfølgelig den udførende magt, men det er hamrende forkert at et parlament skal kunne tilsidesætte, folkets ønske om en udmeldelse af EU.
Om englænderne også ønsker et stop for grænseoverskridende arbejdskraft er der ingen tvivl om de gør. Parlamentet vil sikkert meget gerne fortsætte denne bestemmelse, tyder alt på.

Hvis det sker, kan man lige så godt opgive demokratiet og indføre et elitært  styre.

Jo, og når et parlament har givet folket et valg, selvom det ikke var bindende, så BØR de følge resultatet af det valg. Ellers ville de også blive straffet som bare fanden ved det næste valg. Og igen: Det kommer også til at ske. Højesteretten har ikke sagt at UK ikke kommer ud af EU. De har bare slået fast at den beslutning først er legal når parlamentet har vedtaget den, og flertallet til det er også i parlamentet.

Jeg må indrømme at jeg ikke kan få øje på problemet.