Forfatter Emne: Att: Carlo Var: DDR-hegnet  (Læst 1015 gange)

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4429
  • Activity:
    39.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Att: Carlo Var: DDR-hegnet
« Dato: December 06, 2016, 09:53:31 pm »
Du skrev i den oprindelig tråd, at ressurcer blevet suget over i Vesttyskland ingen muren kom op, hvor jeg måske ikke var helt enig. Men jeg skrev alligevel, at muren kom for at forhindre det, men jeg blev alligevel i tvivl. Jeg gik på jagt i min kælder for at finde bogen "Tyskland 1890-1990" af Christian Graf Von Krockow, som nok er den bog, der indeholder mest om Tyskland i den periode, og som jeg også har hentet meget af det, som mit svar indeholdte. Det er bare flere år siden, jeg har læst den. I bogen fra side 224 skriver han faktisk, at Østtysklands investering i uddannelsesystemet, skolesystem, børnepasning faktisk endte med at gøre mere gavn for Vesttyskland end for Østtyskland og at tallet inden muren kom op var på lidt under 5 mio, der fløttede til Vesttyskland, hovedsaligt børn og unge. Østtyskland mistede både menneskelig og økonomisk kapital i den periode. Om ikke andet har Østtyskland lidt under, at det især var børn og unge, der flyttede til Vest og Vesttyskland nød godt af det.
Der er naturligvis meget mere, men bogen er lang og tung, men jeg kan i hvert fald anbefale alle at skaffe bogen, hvis I ser den. Desværre er den udgået, men man har kunne finde den på bibliotekter.
Men hvis nogen skulle have interesse, kan jeg måske lokkes til at scanne nogle af siderne ind. Men bogen giver altså en lidt mere uddybende forklaring end blot kommunisme som årsag til det,  der gik skidt i Østtyskland. Og det er et stort emne, som folk har tendens til at forsimple.

https://bibliotek.kk.dk/ting/object/870970-basis%3A21275816
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Graf_von_Krockow

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Att: Carlo Var: DDR-hegnet
« Svar #1 Dato: December 06, 2016, 10:04:36 pm »
Du skrev i den oprindelig tråd, at ressurcer blevet suget over i Vesttyskland ingen muren kom op, hvor jeg måske ikke var helt enig. Men jeg skrev alligevel, at muren kom for at forhindre det, men jeg blev alligevel i tvivl. Jeg gik på jagt i min kælder for at finde bogen "Tyskland 1890-1990" af Christian Graf Von Krockow, som nok er den bog, der indeholder mest om Tyskland i den periode, og som jeg også har hentet meget af det, som mit svar indeholdte. Det er bare flere år siden, jeg har læst den. I bogen fra side 224 skriver han faktisk, at Østtysklands investering i uddannelsesystemet, skolesystem, børnepasning faktisk endte med at gøre mere gavn for Vesttyskland end for Østtyskland og at tallet inden muren kom op var på lidt under 5 mio, der fløttede til Vesttyskland, hovedsaligt børn og unge. Østtyskland mistede både menneskelig og økonomisk kapital i den periode. Om ikke andet har Østtyskland lidt under, at det især var børn og unge, der flyttede til Vest og Vesttyskland nød godt af det.
Der er naturligvis meget mere, men bogen er lang og tung, men jeg kan i hvert fald anbefale alle at skaffe bogen, hvis I ser den. Desværre er den udgået, men man har kunne finde den på bibliotekter.
Men hvis nogen skulle have interesse, kan jeg måske lokkes til at scanne nogle af siderne ind. Men bogen giver altså en lidt mere uddybende forklaring end blot kommunisme som årsag til det,  der gik skidt i Østtyskland. Og det er et stort emne, som folk har tendens til at forsimple.

https://bibliotek.kk.dk/ting/object/870970-basis%3A21275816
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Graf_von_Krockow

Selvfølgelig flygtede de. Det var det kommunistiske system de flygtede fra. Ingen af de andre tre besættelseszoner med demokratiske besættere havde flygtninge. De demokratiske investerede også mere gennem Marshal hjælpen i vest, end kommunisterne gjorde i øst.

Havde østtyskland haft demokrati havde de hverken haft honecker eller flygtninge.


« Senest Redigeret: December 06, 2016, 10:07:10 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4429
  • Activity:
    39.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Att: Carlo Var: DDR-hegnet
« Svar #2 Dato: December 06, 2016, 10:23:48 pm »
Du skrev i den oprindelig tråd, at ressurcer blevet suget over i Vesttyskland ingen muren kom op, hvor jeg måske ikke var helt enig. Men jeg skrev alligevel, at muren kom for at forhindre det, men jeg blev alligevel i tvivl. Jeg gik på jagt i min kælder for at finde bogen "Tyskland 1890-1990" af Christian Graf Von Krockow, som nok er den bog, der indeholder mest om Tyskland i den periode, og som jeg også har hentet meget af det, som mit svar indeholdte. Det er bare flere år siden, jeg har læst den. I bogen fra side 224 skriver han faktisk, at Østtysklands investering i uddannelsesystemet, skolesystem, børnepasning faktisk endte med at gøre mere gavn for Vesttyskland end for Østtyskland og at tallet inden muren kom op var på lidt under 5 mio, der fløttede til Vesttyskland, hovedsaligt børn og unge. Østtyskland mistede både menneskelig og økonomisk kapital i den periode. Om ikke andet har Østtyskland lidt under, at det især var børn og unge, der flyttede til Vest og Vesttyskland nød godt af det.
Der er naturligvis meget mere, men bogen er lang og tung, men jeg kan i hvert fald anbefale alle at skaffe bogen, hvis I ser den. Desværre er den udgået, men man har kunne finde den på bibliotekter.
Men hvis nogen skulle have interesse, kan jeg måske lokkes til at scanne nogle af siderne ind. Men bogen giver altså en lidt mere uddybende forklaring end blot kommunisme som årsag til det,  der gik skidt i Østtyskland. Og det er et stort emne, som folk har tendens til at forsimple.

https://bibliotek.kk.dk/ting/object/870970-basis%3A21275816
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Graf_von_Krockow

Selvfølgelig flygtede de. Det var det kommunistiske system de flygtede fra. Ingen af de andre tre besættelseszoner med demokratiske besættere havde flygtninge. De demokratiske investerede også mere gennem Marshal hjælpen i vest, end kommunisterne gjorde i øst.

Havde østtyskland haft demokrati havde de hverken haft honecker eller flygtninge.
Hold nu bare kæft for pokker. Marshalhjælpen var ikke den udslagsgivende faktor for Vesttyskland.

Offline puffin

  • Jr. medlem
  • **
  • Indlæg: 95
  • Activity:
    0%
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Att: Carlo Var: DDR-hegnet
« Svar #3 Dato: December 08, 2016, 07:23:05 am »

Hold nu bare kæft for pokker. Marshalhjælpen var ikke den udslagsgivende faktor for Vesttyskland.


Måske ikke direkte udslagsgivende men alligevel en ganske stor faktor.
Forskellen på hvilke forudsætninger DDR og Vesttyskland havde i tiden efter 2, verdenskrig var betydende. Vesttyskland fik af USA store hjælpe indsatser som gjorde at de kunne fornye sit udbombede produktionsapparat hvor imod DDR af USSR blev tvunget til at betale krigserstatning. Store dele af de maskiner som stod intakte efter krigsafslutningen blev sendt til USSR. Til og med jernbaneskinne blev taget op og sendt til USSR. 

I øvrigt er jeg ikke uenig i de grundlæggende problem i det system DDR byggede op.

For at afslutte med et af mine favoritcitater: "Socialism collapsed because it did not allow the market to tell the economic truth. Capitalism may collapse because it does not allow the market to tell the ecological truth." Dette blev udtalt af den tidligere operative chef for Exxon for Nordsøen Øystein Dahle
« Senest Redigeret: December 08, 2016, 07:38:33 am af puffin »
Mvh
puffin

Anklageren

  • Gæst
Sv: Att: Carlo Var: DDR-hegnet
« Svar #4 Dato: December 08, 2016, 10:37:34 am »
Det blev hurtigt en fordel for Vesttyskland, at deres produktionsapparat blev så smadret.

De kom til at stå med et moderne produktionsapparat, som skulle konkurrere med mere nedslidte produktionsapparater.