Forfatter Emne: Den gode debat  (Læst 1962 gange)

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20115
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Den gode debat
« Dato: November 17, 2016, 11:12:59 am »
Der er ingen af os, som har lyst til at blive hængt ud i debatten, og for at undgå det, har vi udviklet forskellige teknikker, som at undlade at forholde sig direkte til det, modstanderen siger.

Vi opstiller måske en forsvarsløs stråmand, som vi angriber i stedet for det, som modstanderen faktisk siger. Ud fra en slags betragtninger kan man opstille debatregler for den gode debat, og der er heller ikke noget i vejen med at forsøge. Det er selvfølgelig også meget tvivlsomt, om man får deltagerne til at følge reglerne.

Det er alt sammen bare teknik
Problemet ved at opstille sådanne regler er, at det er tekniske regler, og man let risikerer, at debatten bliver de teknisk dygtiges legeplads. Nu skal du ikke misforstå det - og det er dejligt, når man kan se, at nogen har gjort sig umage og har overvejet det, de skriver. De der gør sig umage, gør sig selv sårbare over for - at dét de skriver, bliver affærdiget med en overfladisk plat bemærkning.

Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3606
  • Activity:
    4.4%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #1 Dato: November 17, 2016, 11:52:12 am »

Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl.


"Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl." skriver du.

Som du f.eks. gjorde da vi debatterede grænsehegnet og jeg anførte at jeg bl.a.havde mine oplysninger fra familie der bor i det sydlige Texas og har en lille ranch nogle hundrede miles fra grænsen, i et land hvor 4-5 timers køretur ikke regnes for noget.
Derudover fra artikler film og videoer som jeg også gav jeg nogle links til.

Så kom du straks med at din datter også havde boet i Amerika, - ja tak, hvornår og hvor ? - og at jeg havde mine oplysninger fra min "svigermor".  Normalt ville jeg have spurgt ind til hvornår og hvor din datter havde boet og hvilket kendskab hun havde til emnet, - det kunne jo være jeg kunne lære noget nyt, - jeg har f.eks. lært en masse nyt om bl.a. Ukraine og forholdene der af at debatter med Carlo, - men gad ikke fortsætte debatten på grund af dit sprogbrug og dit brug af din datter som "stråmand" (og det var en virkelig stråmand, eftersom hun formodentlig ikke er der eller ved meget om den nuværende situation der, hvad skulle hun så i debatten ?)

Hvis jeg havde oplysningerne om den amerikansk-mexicanske grænse fra min "svigermor" ville jeg nok ikke have viderebragt dem efter som hun bor på Philippinerne og aldrig har været ved den grænse. og det kalder du nu pludselig for "at spørge ind til"

Det gør du jo aldrig hvis svaret ikke stemmer overens med din politiske overbevisning, så følger der i stedet en tilsvining af debattøren hvor du skriver "man må være dum/naiv hvis man tror" eller på anden måde sviner og sætter dig over den anden debattør.

Det er en dårlig vane som får dig til at virke barnlig, som et lille barn der smider sig ned og skriger og sparker i gulvet når de ikke kan få deres vilje. Du kan somme tider være helt fornuftig at debattere med, så du burde lægge den dårlige vane med at svine andre og kalde dem alt muligt fra dig.

« Senest Redigeret: November 17, 2016, 12:31:20 pm af Phil »
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Sharia

  • Gæst
Grønlænderen har kun et mål?
« Svar #2 Dato: November 17, 2016, 12:14:11 pm »

Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl.


"Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl." skriver du.

Som du f.eks. gjorde da vi debatterede grænsehegnet og jeg anførte at jeg bl.a.havde mine oplysninger fra familie der bor i det sydlige Texas og har en lille ranch nogle hundrede miles fra grænsen, i et land hvor 4-5 timers køretur ikke regnes for noget.
Derudover fra artikler film og videoer som jeg også gav jeg nogle links til.

Så kom du straks med at din datter også havde boet i Amerika, - ja tak, hvornår og hvor ? - og at jeg havde mine oplysninger fra min "svigermor".  Normalt ville jeg have spurgt ind til hvornår og hvor din datter havde boet og hvilket kendskab hun havde til emnet, - det kunne jo være jeg kunne lære noget nyt, - jeg har f.eks. lært en masse nyt om bl.a. Ukraine og forholdene der af at debatter med Carlo, - men gad ikke fortsætte debatten på grund af dit sprogbrug og dit brug af din datter som "stråmand" (og det var en virkelig stråmand, eftersom hun formodentlig ikke er der eller ved meget om den nuværende situation der, hvad skulle hun så i debatten ?)

Hvis jeg havde oplysningerne om den amerikansk-mexicanske grænse fra min "svigermor" ville jeg nok ikke have viderebragt dem efter som hun bor på Philippinerne og aldrig har været ved den grænse. og det kalder du nu pludselig for "at spørge ind til"

Det gør du jo aldrig hvis svaret ikke stemmer overens med din politiske overbevisning, så følger der i stedet en tilsvining af debattøren hvor du skriver "man må være dum/naiv hvis man tror" eller på anden måde sviner og sætter sig over den anden debattør.

Det er en dårlig vane som får dig til at virke barnlig, som et lille barn der smider sig ned og skriger og sparker i gulvet når de ikke kan få deres vilje. Du kan somme tider være helt fornuftig at debattere med, så du burde lægge den dårlige vane med at svine andre og kalde dem alt muligt fra dig.

At fange en sæl?

Grønlænderen forstår ikke, at jævne borgere er utilfredse med importen af muslimer?

Det er vel logisk nok.

Han skal ikke forholde sig til at muslimerne vil bestemme over Danmarks udvikling?


http://jyllands-posten.dk/protected/premium/indland/ECE8125408/4-af-10-muslimer-i-Danmark-Lovgivningen-skal-bygge-p%C3%A5-Koranen/

Offline DerRudi

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1772
  • Activity:
    8.2%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
  • Danmark - VÅGN OP!
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #3 Dato: November 17, 2016, 12:29:09 pm »
Phil:
Citér
Det gør du jo aldrig hvis svaret ikke stemmer overens med din politiske overbevisning, så følger der i stedet en tilsvining af debattøren hvor du skriver "man må være dum/naiv hvis man tror" eller på anden måde sviner og sætter sig over den anden debattør.

Det er en dårlig vane som får dig til at virke barnlig, som et lille barn der smider sig ned og skriger og sparker i gulvet når de ikke kan få deres vilje. Du kan somme tider være helt fornuftig at debattere med, så du burde lægge den dårlige vane med at svine andre og kalde dem alt muligt fra dig.

Helt enig, Phil.
Det skrigende barn har spoleret og stoppet mange debatter, som kunne være blevet - den gode debat. Emnerne var nemlig helt relevante.
Men ofte skal den nedladende holdning til nationalsindede allerede ud i de små overskrifter til barnets indlæg....

"Du vrøvler, Phil"
""Albert og Phil er løgnere"
"Sennels er paranoid"
"Det er ringe debatstil"
"Nu lyver du igen"
"Du vrøvler igen, Anti-rød"
"Hvor løgnagtigt"
"Du lyder som en tosse"
"Du er altså ikke for kvik, Rudi"
"Du hører ikke ret godt hjemme i et demokrati"
"Slangetunge"
"Du virker ikke for kvik"
"Du bør ikke skrive i et åbent forum"
"Det grænser til dumhed"
Osv. osv.

Men okay; der kunne ligge selvransagelse bag OP. Jeg vil afvente og se, hvordan det går. Forhåbentlig ikke ligesom dengang Anklageren ville holde en pause i at poste alle de billeder af en 18-årig Daniel Carlsen. "Pausen" varede så vidt jeg husker under 3 timer!   :Laie_6: :LaieA_057:

Manner, Manner!

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #4 Dato: November 17, 2016, 12:39:13 pm »
Der er ingen af os, som har lyst til at blive hængt ud i debatten, og for at undgå det, har vi udviklet forskellige teknikker, som at undlade at forholde sig direkte til det, modstanderen siger.

Vi opstiller måske en forsvarsløs stråmand, som vi angriber i stedet for det, som modstanderen faktisk siger. Ud fra en slags betragtninger kan man opstille debatregler for den gode debat, og der er heller ikke noget i vejen med at forsøge. Det er selvfølgelig også meget tvivlsomt, om man får deltagerne til at følge reglerne.

Det er alt sammen bare teknik
Problemet ved at opstille sådanne regler er, at det er tekniske regler, og man let risikerer, at debatten bliver de teknisk dygtiges legeplads. Nu skal du ikke misforstå det - og det er dejligt, når man kan se, at nogen har gjort sig umage og har overvejet det, de skriver. De der gør sig umage, gør sig selv sårbare over for - at dét de skriver, bliver affærdiget med en overfladisk plat bemærkning.

Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl.


Citat:
Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl.

Det kan det sagtens være, og andet.
Desværre har du det med at lyve og manipulere. Du bliver måske harm over jeg skriver det, men beklageligvis passer det, hvor man så ikke kan hive et svar ud af dig, når du bliver konfronteret.
Du har ændret stil fra tidligere. Om du er presset skal jeg ikke kunne sige, men et eller andet er der.

Dine udtalelser om stråmænd, holder ikke. Ihvertfald kan jeg ikke se hvad det opklarer.
Jeg begrunder gerne det jeg skriver set i en større kontekst, hvor du straks kalder det stråmænd. Hm..
Du selv gør det når du er fanget og klemt, du forsøger at starte et nyt emne, så vi skal skifte focus.
Det er også besynderligt at du som er socialist er så indoktrineret at alt der kommer fra anden side, får dig til straks at få i forsvarsposition. Selvom vi to på flere punkter er enige, men jeg selvfølgelig grundlæggende er anti-rød. Mit syn på for eks Trump og dit syn, er i visse situationer sammenfaldende.
Jeg tror ikke et øjeblik på nytten af en såkaldt mur til Mexico, og det gør du jo heller ikke.




Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3606
  • Activity:
    4.4%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #5 Dato: November 17, 2016, 12:51:32 pm »
Jeg tror ikke et øjeblik på nytten af en såkaldt mur til Mexico, og det gør du jo heller ikke.


En effektiv afspærring til Mexico, vil nok kunne nedsætte antallet af illegale indtrængere, men vil næppe kunne stoppe det helt.

På mig virker det også lidt som at bygge maginotlinien, der jo aldrig kom rigtig i brug, fordi den blev overhalet af teknikken, som i dette tilfælde vil være droner, der oven i købet kan bære personer, biler der kan køre under vandet og meget andet. Det findes allerede.

Men muren vil kunne bevirke at ranchejere i områderne ikke behøver frygte narko smuglere og andre illegale med automatvåben, tyverier og meget andet som plager og foruroliger en del af dem som det er nu.


Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline Trådløse-Anna

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1303
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Tror på en fremtid uden de bl?s indblanding, :))
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #6 Dato: November 17, 2016, 01:13:56 pm »
Helt enig, Phil.
Det skrigende barn har spoleret og stoppet mange debatter, som kunne være blevet - den gode debat. Emnerne var nemlig helt relevante.
Men ofte skal den nedladende holdning til nationalsindede allerede ud i de små overskrifter til barnets indlæg.



"Du vrøvler, Phil"
""Albert og Phil er løgnere"
"Sennels er paranoid"
"Det er ringe debatstil"
"Nu lyver du igen"
"Du vrøvler igen, Anti-rød"
"Hvor løgnagtigt"
"Du lyder som en tosse"
"Du er altså ikke for kvik, Rudi"
"Du hører ikke ret godt hjemme i et demokrati"
"Slangetunge"
"Du virker ikke for kvik"
"Du bør ikke skrive i et åbent forum"
"Det grænser til dumhed"
Osv. osv.



Du glemte:> `Du er sær´  - Det er den der passer så fint på dig :girl_blum2:
« Senest Redigeret: November 17, 2016, 01:23:15 pm af Trådløse-Anna »
<3 <3
Støttemedlem af brovte-banden, :)

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #7 Dato: November 17, 2016, 01:29:41 pm »
Jeg tror ikke et øjeblik på nytten af en såkaldt mur til Mexico, og det gør du jo heller ikke.


En effektiv afspærring til Mexico, vil nok kunne nedsætte antallet af illegale indtrængere, men vil næppe kunne stoppe det helt.

På mig virker det også lidt som at bygge maginotlinien, der jo aldrig kom rigtig i brug, fordi den blev overhalet af teknikken, som i dette tilfælde vil være droner, der oven i købet kan bære personer, biler der kan køre under vandet og meget andet. Det findes allerede.

Men muren vil kunne bevirke at ranchejere i områderne ikke behøver frygte narko smuglere og andre illegale med automatvåben, tyverier og meget andet som plager og foruroliger en del af dem som det er nu.

Selvfølgelig!
Elektronisk overvågning er allerede i brug med varmefølsomme kameraer i helikoptere der kan dirigere patruljer hen hvor mexicanerne er. Naturligvis dækker den slags langt mere end blot nogle få meter på hver side af grænsen. Man skal også have fat i smuglerne og de illegale.

Hvis man vil sætte ind overfor illegale arbejdere, kunne man jo give bøder til arbejdsgiverne.

Nogen i en størrelsesorden, der samtidig kunne dække en dusør til de illegale der afslørede deres arbejdsgiver. Så stopper den slags. Men mon det er hvad man vil ???


Swagg

  • Gæst
Sv: Den gode debat
« Svar #8 Dato: November 17, 2016, 02:15:24 pm »
Der er ingen af os, som har lyst til at blive hængt ud i debatten, og for at undgå det, har vi udviklet forskellige teknikker, som at undlade at forholde sig direkte til det, modstanderen siger.

Vi opstiller måske en forsvarsløs stråmand, som vi angriber i stedet for det, som modstanderen faktisk siger. Ud fra en slags betragtninger kan man opstille debatregler for den gode debat, og der er heller ikke noget i vejen med at forsøge. Det er selvfølgelig også meget tvivlsomt, om man får deltagerne til at følge reglerne.

Det er alt sammen bare teknik
Problemet ved at opstille sådanne regler er, at det er tekniske regler, og man let risikerer, at debatten bliver de teknisk dygtiges legeplads. Nu skal du ikke misforstå det - og det er dejligt, når man kan se, at nogen har gjort sig umage og har overvejet det, de skriver. De der gør sig umage, gør sig selv sårbare over for - at dét de skriver, bliver affærdiget med en overfladisk plat bemærkning.

Den gode debat handler om, at man interesserer sig for modparten, og spørger ind til det, som modparten mener - hvis man er i tvivl.


Jeg mener, du er en af dem der er slemme til at gå efter manden, istedet for bolden.

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3606
  • Activity:
    4.4%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #9 Dato: November 17, 2016, 02:16:53 pm »

Hvis man vil sætte ind overfor illegale arbejdere, kunne man jo give bøder til arbejdsgiverne.

Nogen i en størrelsesorden, der samtidig kunne dække en dusør til de illegale der afslørede deres arbejdsgiver. Så stopper den slags. Men mon det er hvad man vil ???


Tvivler, - Trump er i bygge og konstruktionsbranchen, han ejer hoteller - han ville få nogle kæmpe-bøder.


Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20115
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #10 Dato: November 17, 2016, 02:50:14 pm »
Nu er der kommet en del svar - grimme som sædvanlig fra den fløj - og der var engang en i debatten, der skrev: Til den net-kriminelle kloakrotte "Ellers skal jeg FINDE dig! Det er jeg ret god til, og det er pærelet lige i dit tilfælde.

Og så skal jeg personligt smadre dig så eftertrykkeligt, at du måske højst kommer til at sidde og hikke i en rullestol i fremtiden!
Fiser den stille og roligt ind, din beskidte, slimede kloakrotte ?"

Jeg kan se, at han selv er den sarteste lille viol i dag
  :tongue:

Jeg har ikke skrevet noget i oplægget om, at man altid skal være blød, når man bliver angrebet.

« Senest Redigeret: November 17, 2016, 03:04:15 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2353
  • Activity:
    10.6%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Den gode debat
« Svar #11 Dato: November 17, 2016, 03:32:53 pm »
At forsvare egen adfærd med "Jamen de andre gør det også!" holder ikke for nogen over 8 år.
Udover at påpege at anklageren måske ikke selv har levet op til det han foreslår (Og jeg gider ikke sætte mig ind i om det er en fair anklage eller ej) er der så nogen indvendinger mod åbningsposten?

Det hele minder mig lidt om internettet 11. regel: "All of your carefully constructed arguments can easily be ignored"

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 20115
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det her er ikke let
« Svar #12 Dato: November 17, 2016, 04:54:26 pm »
Vi kan fortsætte forhandlingerne om, hvem der er mest skyldige længe, for der er rigelig med ammunition.

Derfor vil jeg spørge på en anden måde: Hvem vil ikke forsøge at blive bedre til at lytte til modparten?

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Psykiateren

  • Gæst
Sv: Det her er ikke let
« Svar #13 Dato: November 23, 2016, 10:16:35 am »
Vi kan fortsætte forhandlingerne om, hvem der er mest skyldige længe, for der er rigelig med ammunition.

Derfor vil jeg spørge på en anden måde: Hvem vil ikke forsøge at blive bedre til at lytte til modparten?

Svaret er nemt: Alle psykopaterne og Trollene her.

"Den gode debat" findes ikke i dette medie.

Sharia

  • Gæst
Hvem vil ikke forsøge at blive bedre til at lytte til modparten?
« Svar #14 Dato: November 23, 2016, 12:49:30 pm »
Vi kan fortsætte forhandlingerne om, hvem der er mest skyldige længe, for der er rigelig med ammunition.

Derfor vil jeg spørge på en anden måde: Hvem vil ikke forsøge at blive bedre til at lytte til modparten?

Da ej dig?