Forfatter Emne: Kvindekamp, der giver mening...  (Læst 9501 gange)

Anklageren

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #15 Dato: Oktober 12, 2015, 10:21:04 pm »
Vi i den civilicerede vestlige verden, er på ingen måde forpligtet til, at være mere humanistisk end alle andre.

Når vi i den civiliserede vestlige verden ikke er forpligtet til, at være mere humanistiske end alle andre, så er det altså noget, som vi er af vores eget frie valg.

Årsagen er, at vi i den civiliserede vestlige verden foretrækker at leve i et humanistisk præget samfund med borgerrettigheder, som gør selve livet mere tiltrækkende - end livet ellers former sig i lande som Saudi Arabien og i Puerto Rico (med ringe borgerrettigheder).

Vi er også nogen som synes, at det er dybt underligt at hakke på religiøse diktaturer i Mellemøsten fordi menneskerettighederne har det dårligt - for i næste åndedrag at hakke på menneskerettighederne i al almindelighed.





Nu er der jo en verden til forskel på at være forpligtet til gøre noget og så gøre det af egen fri vilje. Jeg er sikker på, at alle gerne vil hjælpe andre men i det øjeblik at man føler man er tvungen til at hjælpe, så er der mange som siger stop.

Vi har i de sidste mange årtier brugt vores viden til at forbedre forholdene for de mennesker rundt i verden ud fra den tanke, at vi på den måde kunne hæve dem op fra de triste forhold deres samfund var i og derigennem trække dem i retning af vores verden. Men her i det 21. årh. ser vi blot, at denne hjælpende hånd i visse dele af verden ikke har hjulpet men derimod forværet situationen. Og vi desuden nogle steder kun får utak tilbage for at have forsøgt.

Læren bør være, at vi i den civilicerede del af verden, kun med omtanke bør blande os i, hvordan andre lever og bør gøre alt for at værne vores unikke samfund, et samfund bygget på demokrati og at kvinder og mænd er lige og som måske eller måske ikke, bare vil være en kort parantes i verdenshistoriens hav af monakier/teokratier/diktaturer.

Hvordan sprang vi lige fra kvindekamp og kønsroller til at hjælpe andre?

I Danmark sætter vi rammer i lovgivningen som beskytter borgerne ud fra en humanistisk synsvinkel, som man også kan genkende i Grundloven.

Det er da ikke noget vi gør for at hjælpe andre, men noget vi gør for vores egen skyld.

At det også kommer muslimer som bor i Danmark til gode, er og bliver noget underordnet.

Inden du ødelægger Dansk lovgivning, fordi alt partout skal dreje sig om muslimer, vil jeg lige minde dig om, at der også skal være plads til, at danskerne kan bo i landet.


Din mund løber vist over med hvad dit hjerte er fyldt af, jeg har jo slet ikke omtalt muhammedanere i det du citerer?

Hvorfor lader du så som om, at du besvarer min kommentar om menneskerettigheder i Saudi Arabien og i Danmark?

Jeg forstår stadig ikke, at du taler om at hjælpe ude i verden, for hvad har det med vores borgerrettigheder - eller deres - at gøre???

###

Alligevel.

Vi udnytter først og fremmest verden - fører oliekrige, laver kunstige handelsbarrierer på områder hvor vi ikke kan konkurrere og laver frihandel på områder, hvor vi kan konkurrere (gennem EU).

Der ville f.eks. ikke blive dyrket en eneste sukkerroe i Danmark, hvis der ikke var handelshindringer - for sukker indholdet i sukkerroer har altid været lavere end i sukkerrør, i troperne kan man tage to afgrøder af sukkerrør om året og jordpriserne er meget lavere.

Alligevel forsyner De Danske Sukkerfabrikker markedet med dansk produceret sukker fra danske sukkerroer.

Vi vil godt handle med dem, men på alle områder, hvor de kan konkurrere, skal der betales told eller laves andre hindringer på markedet.

EU har endvidere eksporteret overskudlagrene til de fattigste lande til dumpingpriser (til skade for rentabiliteten i den lokale produktion).

En typisk koloni, der blev selvstændig for 70 år siden, er derfor ikke blevet hjulpet - men udnyttet.

De har forsøgt at beskytte deres markeder, men uden held fordi de vestlige lande styrer verdensmarkedet (gennem den Internationale valutafond, Verdensbanken og U-landsprojekter).

Betragtninger om handelsbarrierer, årsagen til at de er der - hvordan det kan gå til, at de er mulige - og deres betydning - er velsagtens volapyk i DIN verden.
« Senest Redigeret: Oktober 12, 2015, 11:16:16 pm af Anklageren »

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5182
  • Activity:
    14.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Jeg er Muslim og Kommunist.
    • Vis profil
    • DKP
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #16 Dato: Oktober 12, 2015, 10:35:22 pm »
Troller er blevet radikaliseret

Troller ødelægger lige debatten.
Midlerne er underordnede.

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5182
  • Activity:
    14.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Jeg er Muslim og Kommunist.
    • Vis profil
    • DKP
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #17 Dato: Oktober 12, 2015, 10:37:00 pm »
Av, det er en svær sag det her. Jeg husker selvfølgelig tilbage i 60'erne og 70'erne, hvor kvindekampen var en vigtig del af den kommunistiske sag, som vi kæmpede for dengang. Det er så vigtigt, at vi som mennesker respekterer hinanden med de forskelligheder, det indebærer. Og her i vesten har vi altså en særlig forpligtigelse til at passe godt på vores Muslimske venner, der er jo ingen grund til at støde andre. Jeg tror, det der er problemet her er, at religion og politik bliver blandet. Mændene er ude i et religiøst ærinde, mens kvinderne taler politik. Begge ting er relevante og vigtige, men problemet er, at man mødes uden for hinandens forståelsesrammer.

Hvorfor skulle vi i vesten da have en særlig forpligtigelse til det?

Og du husker så vist ikke hvor mange der følte sig stødt af vores kamp og at vi overhovedet ikke ville lade det gå kvindekampen på, for havde vi det, så ville vi ikke være kommet nogen steder. Man kan ikke skabe forandring uden at støde nogen, sådan er det bare.

Det er nu ikke helt rigtigt. Lige med Muslimerne og Islam, ja der bør vi altså være opmærksom på, at det ikke er mennesker, man bare kan sige alt til eller gøre alt overfor. Nej, de er meget sensitive og ærefulde, vi danskere kan nok rykke lidt ved vores normer for at nå dem med en blød pædagogisk indsats. Der går ikke skår af os, fordi vi indretter os efter dem. Det kommer alligevel til at ske, når de kommer i overtal. Så hvorfor ikke være lidt progressive og favne fremtiden? Det er simpelthen ren humanisme.

Nej det er ikke humanisme men ren og skær idioti. Hvis vi havde fulgt din tankegang dengang, så havde vi stadigvæk levet i et patrikalsk samfund, hvor det var mændene der bestemte alt. Der er intet progressivt ved at, lade de mest rabiate være bestemmende for, hvordan et samfund skal være skruet sammen.

Vi i den civilicerede vestlige verden, er på ingen måde forpligtet til, at være mere humanistisk end alle andre.

Det handler om respekt, humanisme og lighed. Vi skal gøre plads til Islam i vores samfund, fordi der kommer et enormt behov for, at vi indretter samfundet på en helt anden måde i årene fremover. Det er vanvittigt spændende alt sammen.
Midlerne er underordnede.

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #18 Dato: Oktober 13, 2015, 08:24:54 am »
Av, det er en svær sag det her. Jeg husker selvfølgelig tilbage i 60'erne og 70'erne, hvor kvindekampen var en vigtig del af den kommunistiske sag, som vi kæmpede for dengang. Det er så vigtigt, at vi som mennesker respekterer hinanden med de forskelligheder, det indebærer. Og her i vesten har vi altså en særlig forpligtigelse til at passe godt på vores Muslimske venner, der er jo ingen grund til at støde andre. Jeg tror, det der er problemet her er, at religion og politik bliver blandet. Mændene er ude i et religiøst ærinde, mens kvinderne taler politik. Begge ting er relevante og vigtige, men problemet er, at man mødes uden for hinandens forståelsesrammer.

Hvorfor skulle vi i vesten da have en særlig forpligtigelse til det?

Og du husker så vist ikke hvor mange der følte sig stødt af vores kamp og at vi overhovedet ikke ville lade det gå kvindekampen på, for havde vi det, så ville vi ikke være kommet nogen steder. Man kan ikke skabe forandring uden at støde nogen, sådan er det bare.

Det er nu ikke helt rigtigt. Lige med Muslimerne og Islam, ja der bør vi altså være opmærksom på, at det ikke er mennesker, man bare kan sige alt til eller gøre alt overfor. Nej, de er meget sensitive og ærefulde, vi danskere kan nok rykke lidt ved vores normer for at nå dem med en blød pædagogisk indsats. Der går ikke skår af os, fordi vi indretter os efter dem. Det kommer alligevel til at ske, når de kommer i overtal. Så hvorfor ikke være lidt progressive og favne fremtiden? Det er simpelthen ren humanisme.

Nej det er ikke humanisme men ren og skær idioti. Hvis vi havde fulgt din tankegang dengang, så havde vi stadigvæk levet i et patrikalsk samfund, hvor det var mændene der bestemte alt. Der er intet progressivt ved at, lade de mest rabiate være bestemmende for, hvordan et samfund skal være skruet sammen.

Vi i den civilicerede vestlige verden, er på ingen måde forpligtet til, at være mere humanistisk end alle andre.

Det handler om respekt, humanisme og lighed. Vi skal gøre plads til Islam i vores samfund, fordi der kommer et enormt behov for, at vi indretter samfundet på en helt anden måde i årene fremover. Det er vanvittigt spændende alt sammen.

Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 
Lige nu ser det ud til, at Europa langsomt er ved at vågne op til en ny renæssance, hvor vi igen går i gang med at rydde op og smide fundamentalisterne på porten.
« Senest Redigeret: Oktober 13, 2015, 08:28:30 am af Fjørgyn »

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #19 Dato: Oktober 13, 2015, 08:49:27 am »
Vi i den civilicerede vestlige verden, er på ingen måde forpligtet til, at være mere humanistisk end alle andre.

Når vi i den civiliserede vestlige verden ikke er forpligtet til, at være mere humanistiske end alle andre, så er det altså noget, som vi er af vores eget frie valg.

Årsagen er, at vi i den civiliserede vestlige verden foretrækker at leve i et humanistisk præget samfund med borgerrettigheder, som gør selve livet mere tiltrækkende - end livet ellers former sig i lande som Saudi Arabien og i Puerto Rico (med ringe borgerrettigheder).

Vi er også nogen som synes, at det er dybt underligt at hakke på religiøse diktaturer i Mellemøsten fordi menneskerettighederne har det dårligt - for i næste åndedrag at hakke på menneskerettighederne i al almindelighed.





Nu er der jo en verden til forskel på at være forpligtet til gøre noget og så gøre det af egen fri vilje. Jeg er sikker på, at alle gerne vil hjælpe andre men i det øjeblik at man føler man er tvungen til at hjælpe, så er der mange som siger stop.

Vi har i de sidste mange årtier brugt vores viden til at forbedre forholdene for de mennesker rundt i verden ud fra den tanke, at vi på den måde kunne hæve dem op fra de triste forhold deres samfund var i og derigennem trække dem i retning af vores verden. Men her i det 21. årh. ser vi blot, at denne hjælpende hånd i visse dele af verden ikke har hjulpet men derimod forværet situationen. Og vi desuden nogle steder kun får utak tilbage for at have forsøgt.

Læren bør være, at vi i den civilicerede del af verden, kun med omtanke bør blande os i, hvordan andre lever og bør gøre alt for at værne vores unikke samfund, et samfund bygget på demokrati og at kvinder og mænd er lige og som måske eller måske ikke, bare vil være en kort parantes i verdenshistoriens hav af monakier/teokratier/diktaturer.

Hvordan sprang vi lige fra kvindekamp og kønsroller til at hjælpe andre?

I Danmark sætter vi rammer i lovgivningen som beskytter borgerne ud fra en humanistisk synsvinkel, som man også kan genkende i Grundloven.

Det er da ikke noget vi gør for at hjælpe andre, men noget vi gør for vores egen skyld.

At det også kommer muslimer som bor i Danmark til gode, er og bliver noget underordnet.

Inden du ødelægger Dansk lovgivning, fordi alt partout skal dreje sig om muslimer, vil jeg lige minde dig om, at der også skal være plads til, at danskerne kan bo i landet.


Din mund løber vist over med hvad dit hjerte er fyldt af, jeg har jo slet ikke omtalt muhammedanere i det du citerer?

Hvorfor lader du så som om, at du besvarer min kommentar om menneskerettigheder i Saudi Arabien og i Danmark?

Jeg forstår stadig ikke, at du taler om at hjælpe ude i verden, for hvad har det med vores borgerrettigheder - eller deres - at gøre???

###

Alligevel.

Vi udnytter først og fremmest verden - fører oliekrige, laver kunstige handelsbarrierer på områder hvor vi ikke kan konkurrere og laver frihandel på områder, hvor vi kan konkurrere (gennem EU).

Der ville f.eks. ikke blive dyrket en eneste sukkerroe i Danmark, hvis der ikke var handelshindringer - for sukker indholdet i sukkerroer har altid været lavere end i sukkerrør, i troperne kan man tage to afgrøder af sukkerrør om året og jordpriserne er meget lavere.

Alligevel forsyner De Danske Sukkerfabrikker markedet med dansk produceret sukker fra danske sukkerroer.

Vi vil godt handle med dem, men på alle områder, hvor de kan konkurrere, skal der betales told eller laves andre hindringer på markedet.

EU har endvidere eksporteret overskudlagrene til de fattigste lande til dumpingpriser (til skade for rentabiliteten i den lokale produktion).

En typisk koloni, der blev selvstændig for 70 år siden, er derfor ikke blevet hjulpet - men udnyttet.

De har forsøgt at beskytte deres markeder, men uden held fordi de vestlige lande styrer verdensmarkedet (gennem den Internationale valutafond, Verdensbanken og U-landsprojekter).

Betragtninger om handelsbarrierer, årsagen til at de er der - hvordan det kan gå til, at de er mulige - og deres betydning - er velsagtens volapyk i DIN verden.


Helt ærligt! Prøv at se på din hånd når du peger. Tre af fingrene peger tilbage på dig selv. Først er du træt af at muhammedanere altid skal trækkes ind i debatten og når jeg så pointere at det er dig selv som har gjort det, så er fortsætter du med at klandre mig for det? Undskyld men det er da ret unfair.

¤

Vi er desværre ikke ene om at udnytte verden og jeg er bange for at i fremtiden med Kinas voksende indflydelse, så vil det kun blive værre især i Afrika. Hvor vi i årtier har spildt en hel masse u-landsbistandskroner dernede, så har Kina slet ikke sådanne "fine" fornemmelser. F.eks. har kineserne bygget en del infrastruktur i Afrika men det er bygget af kinesere og ikke af lokale, d.v.s kineserne har gjort det for at skaffe arbejde til dem selv og goodwill i FN.

Der hvor vi har fejlet stort er, at vi bare har givet penge og mad, uden at kræve noget igen. Kort sagt, vi har giver Afrika fisk men ikke en fiskestang, så de har kunne fiske selv. Og de fleste af pengene er røget i lommerne på diverse Afrikanske diktatorer og deres venner, uden at komme resten af befolkningen til gode. Desuden har vi med vores medicinprogrammer sikret at stort set alle 5-10 børn som det er normen at få dernede, overlever, hvilket grundet manglende vilje fra de indfødte til at få mindre børneflokke, har gjort at befolkningen er eksploderet voldsomt og fortsat gør det.

Du nævner at vi skal åbne op for mere handel med dem og det er jeg enige i men det forudsætter jo at de producere noget. Desværre er interessen for selvopholdelse ikke altid i højsædet i Afrika, hvilket b.la har gjort Grundfos rig, da man hele tiden har været nød til at sætte nye brønde op dernede, fordi lokalbefolkningen ikke evnede eller gad vedligeholde de pumper som var blevet anlagt under diverse hjælpeprogrammer.

Hvis FN og vi i den civilicerede verden på nogen måde skal have mulighed for at hjælpe Afrika og Mellemøsten op af den suppedas de er i, så kræver det, at de indfødte dernede selv er med til at gøre en indsats, deriblandt stoppe med at føde sig til kommende og endnu værre sultkatastrofer, hvis ikke, så vil pengenene fortsat være spildte og jeg kan ærlig talt ikke se, hvorfor vi skulle blive ved med at hjælpe, hvis de ikke vil hjælpe dem selv.
« Senest Redigeret: Oktober 13, 2015, 09:01:09 am af Fjørgyn »

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5182
  • Activity:
    14.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Jeg er Muslim og Kommunist.
    • Vis profil
    • DKP
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #20 Dato: Oktober 13, 2015, 05:56:13 pm »
Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 


Er det kristendommen du snakker om? Det har i hvert fald ikke noget med Islam at gøre. De mennesker er sådan set meget tolerante, men også ærbare og vidende. Vi har meget at lære fra dem.
Midlerne er underordnede.

Fjørgyn

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #21 Dato: Oktober 13, 2015, 05:58:11 pm »
Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 


Er det kristendommen du snakker om? Det har i hvert fald ikke noget med Islam at gøre. De mennesker er sådan set meget tolerante, men også ærbare og vidende. Vi har meget at lære fra dem.

Spændende.. Hvad kan vi så lære af dem?

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5182
  • Activity:
    14.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Jeg er Muslim og Kommunist.
    • Vis profil
    • DKP
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #22 Dato: Oktober 13, 2015, 06:07:11 pm »
Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 


Er det kristendommen du snakker om? Det har i hvert fald ikke noget med Islam at gøre. De mennesker er sådan set meget tolerante, men også ærbare og vidende. Vi har meget at lære fra dem.

Spændende.. Hvad kan vi så lære af dem?

Vi kan lære noget om frisind og tolerance. Åbn da op mod verden - det hele er ikke så farligt, som du går og ønsker.
Midlerne er underordnede.

Fjørgyn

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #23 Dato: Oktober 13, 2015, 07:18:05 pm »
Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 


Er det kristendommen du snakker om? Det har i hvert fald ikke noget med Islam at gøre. De mennesker er sådan set meget tolerante, men også ærbare og vidende. Vi har meget at lære fra dem.

Spændende.. Hvad kan vi så lære af dem?

Vi kan lære noget om frisind og tolerance. Åbn da op mod verden - det hele er ikke så farligt, som du går og ønsker.

Jamen så oplys da os uvidende om hvordan der i de muhammedanske lande er både frisind og tollerance. Og gerne med links der kan underbygge dine påstande :)

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5182
  • Activity:
    14.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Jeg er Muslim og Kommunist.
    • Vis profil
    • DKP
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #24 Dato: Oktober 13, 2015, 08:10:14 pm »
Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 


Er det kristendommen du snakker om? Det har i hvert fald ikke noget med Islam at gøre. De mennesker er sådan set meget tolerante, men også ærbare og vidende. Vi har meget at lære fra dem.

Spændende.. Hvad kan vi så lære af dem?

Vi kan lære noget om frisind og tolerance. Åbn da op mod verden - det hele er ikke så farligt, som du går og ønsker.

Jamen så oplys da os uvidende om hvordan der i de muhammedanske lande er både frisind og tollerance. Og gerne med links der kan underbygge dine påstande :)

Frisindet er jo netop inklusionen - også af dem, der ikke ligner dig. Det er da ikke så svært at forstå.
Midlerne er underordnede.

Fjørgyn

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #25 Dato: Oktober 13, 2015, 08:19:53 pm »
Respekt? Vi skal på ingen måde give plads til en ideologi, der hader kvinder, homoseksuelle, jøder, vores frie civilicerede verden og generelt alle ikke-muhammedanere. Se DET er nemlig mangel på respekt. 


Er det kristendommen du snakker om? Det har i hvert fald ikke noget med Islam at gøre. De mennesker er sådan set meget tolerante, men også ærbare og vidende. Vi har meget at lære fra dem.

Spændende.. Hvad kan vi så lære af dem?

Vi kan lære noget om frisind og tolerance. Åbn da op mod verden - det hele er ikke så farligt, som du går og ønsker.

Jamen så oplys da os uvidende om hvordan der i de muhammedanske lande er både frisind og tollerance. Og gerne med links der kan underbygge dine påstande :)

Frisindet er jo netop inklusionen - også af dem, der ikke ligner dig. Det er da ikke så svært at forstå.

Tja!! Det tænkte jeg nok at du ikke kunne.

og det var jo nok også en sisyfosopgave jeg gav dig for du kan ingensteder finde valide links der dokumentere dine påstande, alene af den grund, at de kun er forestillinger ind i dit og fundamentalistiske muhammedaneres hoveder.

Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2979
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #26 Dato: Oktober 13, 2015, 08:38:16 pm »
Jeg har altid undret mig over muslimske kvinder, der lader sig undertrykke, på den måde vi ser dem blive undertrykt på. Deet fandme uhyggeligt og så er muslimske mænd rigtig barnlige, dominerende og tit og ofte, er det kvinden der er den kloge i familien.
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #27 Dato: Oktober 15, 2015, 08:55:23 am »
Jeg har altid undret mig over muslimske kvinder, der lader sig undertrykke, på den måde vi ser dem blive undertrykt på. Deet fandme uhyggeligt og så er muslimske mænd rigtig barnlige, dominerende og tit og ofte, er det kvinden der er den kloge i familien.

Hovedparten af dem har ikke noget valg, hvis de vil leve. Dog findes der en lille gruppe muhammedanske kvinder som efter min mening lider af stockholmsymdromet, det ses særligt blandt konvetitter som jo er tændt af den ild, som altid brænder i de sidste dages hellige.
« Senest Redigeret: Oktober 15, 2015, 08:59:44 am af Fjørgyn »

Anklageren

  • Gæst
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #28 Dato: Oktober 15, 2015, 12:03:43 pm »
Helt ærligt! Prøv at se på din hånd når du peger. Tre af fingrene peger tilbage på dig selv. Først er du træt af at muhammedanere altid skal trækkes ind i debatten og når jeg så pointere at det er dig selv som har gjort det, så er fortsætter du med at klandre mig for det? Undskyld men det er da ret unfair.

¤

Vi er desværre ikke ene om at udnytte verden og jeg er bange for at i fremtiden med Kinas voksende indflydelse, så vil det kun blive værre især i Afrika. Hvor vi i årtier har spildt en hel masse u-landsbistandskroner dernede, så har Kina slet ikke sådanne "fine" fornemmelser. F.eks. har kineserne bygget en del infrastruktur i Afrika men det er bygget af kinesere og ikke af lokale, d.v.s kineserne har gjort det for at skaffe arbejde til dem selv og goodwill i FN.

Der hvor vi har fejlet stort er, at vi bare har givet penge og mad, uden at kræve noget igen. Kort sagt, vi har giver Afrika fisk men ikke en fiskestang, så de har kunne fiske selv. Og de fleste af pengene er røget i lommerne på diverse Afrikanske diktatorer og deres venner, uden at komme resten af befolkningen til gode. Desuden har vi med vores medicinprogrammer sikret at stort set alle 5-10 børn som det er normen at få dernede, overlever, hvilket grundet manglende vilje fra de indfødte til at få mindre børneflokke, har gjort at befolkningen er eksploderet voldsomt og fortsat gør det.

Du nævner at vi skal åbne op for mere handel med dem og det er jeg enige i men det forudsætter jo at de producere noget. Desværre er interessen for selvopholdelse ikke altid i højsædet i Afrika, hvilket b.la har gjort Grundfos rig, da man hele tiden har været nød til at sætte nye brønde op dernede, fordi lokalbefolkningen ikke evnede eller gad vedligeholde de pumper som var blevet anlagt under diverse hjælpeprogrammer.

Hvis FN og vi i den civilicerede verden på nogen måde skal have mulighed for at hjælpe Afrika og Mellemøsten op af den suppedas de er i, så kræver det, at de indfødte dernede selv er med til at gøre en indsats, deriblandt stoppe med at føde sig til kommende og endnu værre sultkatastrofer, hvis ikke, så vil pengenene fortsat være spildte og jeg kan ærlig talt ikke se, hvorfor vi skulle blive ved med at hjælpe, hvis de ikke vil hjælpe dem selv.

Jamen en god start kunne da være at lave frihandel.

Det kunne nok hjælpe på motivationen, hvis de kunne tjene penge på at arbejde. Folk ville heller ikke arbejde røven ud af bukserne i Danmark, hvis det ikke kunne betale sig i kroner og øre.

Det skal jeg argumentere for i det følgende.


Det eneste land som jeg lige kan komme i tanke om har gjort noget effektivt for at hindre udnyttelsen er Brasilien, som har sejlet en pæn del af kaffehøsten til havs, og har dumpet den i havet med den ganske bestemte hensigt, at det har kunnet betale sig at dyrke kaffe i landet.

Brasien er måske ikke et typisk U-land, som man møder i afrika, men kaffe er en typisk afgrøde i U-landene.

At man kan tjene penge på at arbejde holder samfundet i gang, og det er nok også problemet med de pumper du nævner, at når man ikke kan leve af at reparere pumper, så er der heller ingen, der kan.

Money makes the world go around - og når der ingen moneter, kontanter, grunker, gysser, klejner, knaster, kroner, midler, skejser, skillinger, slanter, stakater, valuta, betalingsmidler, formuer eller mammon er i samfundet, så drejer hjulene trægt.

Lad mig give et eksempel. EU giver landbruget tilskud, har toldmure og  andre handelshindringer, men det må de afrikanske lande ikke efterligne.

Det kunne ellers hjælpe på situationen, hvis de holdt op med at producere så meget te, kaffe, kakao, bananer osv., som de får meget lidt for at dyrke - og producere majs og lignende i stedet, så de altid kunne brødføde sig selv. Så ville priserne på te, kaffe, kakao, bananer osv. nemlig ryge i vejret (ligesom når Brasilien dumper kaffe i havet).

Det har Zimbabwe prøvet at gøre ved at give tilskud til majs produktion, da mejs kan dyrkes uden ret meget tilskud af (kunst)gødning og kan lagres længe. Det virkede fint og Zimbabwe producerede meget majs.

Så stillede Verdensbanken, den Internationale Valutafond og U-landsorganisationerne krav om, at Zimbabwe skulle holde op med at give subsidier, fordi det er konkurrenceforvridende.

Argumentationen gik på, at Zimbabwe havde brug for at få fremmed valuta fra eksport af traditionelle U-landsafgrøder til de rige lande for at kunne få billige lån.

Der er ingen lande som slipper godt fra at blive uvenner med Verdensbanken og den Internationale Valutafond, så Zimbabwe faldt til patten.

Efter min mening er argumentationen falsk, for hvis den model griber om sig i Afrika, så vil den virke lige så godt, som den gør i Europa.

Når produktionen af nydelsesmidler og bananer falder, fordi det kan betale sig at producerer føde til sig selv på grund af tilskud, så vil priserne på nydelsesmidler og bananer stige så meget, at de også vil tjene mere på dem, end de gjorde tidligere.

Det er ikke fordi jeg gør mig til talsmand for subsidier og konkurrenceforvridning - men hvorfor må man ikke gøre det i Afrika, når man må i Europa og i Nordamerika?

Svaret er jo, at der ikke er nogen, som har magt til at tvinge Europa/USA til at opføre sig pænt, men landene i Afrika har ikke den samme magtposition.

Jeg går som nævnt i starten alligevel ikke ind for den model, men for frihandel (at EU/USA opfører sig bedre) til gavn for alle.
« Senest Redigeret: Oktober 15, 2015, 12:13:42 pm af Anklageren »

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5182
  • Activity:
    14.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Jeg er Muslim og Kommunist.
    • Vis profil
    • DKP
Sv: Kvindekamp, der giver mening...
« Svar #29 Dato: Oktober 15, 2015, 02:36:25 pm »
Jeg har altid undret mig over muslimske kvinder, der lader sig undertrykke, på den måde vi ser dem blive undertrykt på. Deet fandme uhyggeligt og så er muslimske mænd rigtig barnlige, dominerende og tit og ofte, er det kvinden der er den kloge i familien.

Det er jo ikke at være undertryk, når man gør præcis, hvad man selv ønsker, vel??
Midlerne er underordnede.