Forfatter Emne: "12qw" har måske en pointe  (Læst 1774 gange)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5761
  • Activity:
    32%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
"12qw" har måske en pointe
« Dato: Juli 27, 2015, 11:21:02 am »
Ikke at de evindelige selvgentagelser interesserer mig synderligt.................

Men der oplyses nogle store tal for hvor mange muslimer der er blevet dræbt af vestmagterne under deres interventioner i den islamiske verden!

Nuvel. Jeg læste en hisotriker der oplyste at under krige omkommer der ti gange så mange som følge af krig, som der bliver dræbt af krudt og kugler. Det lyder som en fornuftig tese. Når der er krig, er dem der skal pløje, så og høste på markerne, soldater. Så bliver der mangel på fødevarer, civilbefolkningerne svækkes og sygdomme slår til. Uha, Tyskland og Europa under og efter 1. verdenskrig.

Det er klart at når vestmagterne griber militært ind i overbefolkede lande, hvor befolkningerne i forvejen klynger sig til livet, er følgerne forfærdende. Efter krig bliver der ustabilitet. Terror og lovløshed vil brede sig. Når vi her IS i dag, er det en direkte følge af de militære interventioner. Ikke fordi irakere eller syrere er specielt mere onde eller blodtørstige end amerikanere.

Derfor har "12qw" ikke helt uret.



Dansknationalist: Send ham til det dejlige syriske fængsel hvor der er tortur.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14514
  • Activity:
    94%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Det er faktisk Guds skyld
« Svar #1 Dato: Juli 27, 2015, 12:02:37 pm »
... han har spillet os et slemt puds, da han placerede vores olie i den irakiske undergrund.


Ikke at de evindelige selvgentagelser interesserer mig synderligt.................

Men der oplyses nogle store tal for hvor mange muslimer der er blevet dræbt af vestmagterne under deres interventioner i den islamiske verden!

Nuvel. Jeg læste en hisotriker der oplyste at under krige omkommer der ti gange så mange som følge af krig, som der bliver dræbt af krudt og kugler. Det lyder som en fornuftig tese. Når der er krig, er dem der skal pløje, så og høste på markerne, soldater. Så bliver der mangel på fødevarer, civilbefolkningerne svækkes og sygdomme slår til. Uha, Tyskland og Europa under og efter 1. verdenskrig.

Det er klart at når vestmagterne griber militært ind i overbefolkede lande, hvor befolkningerne i forvejen klynger sig til livet, er følgerne forfærdende. Efter krig bliver der ustabilitet. Terror og lovløshed vil brede sig. Når vi her IS i dag, er det en direkte følge af de militære interventioner. Ikke fordi irakere eller syrere er specielt mere onde eller blodtørstige end amerikanere.

Derfor har "12qw" ikke helt uret.





Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3104
  • Activity:
    7.6%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #2 Dato: Juli 27, 2015, 01:16:31 pm »
Ikke at de evindelige selvgentagelser interesserer mig synderligt.................

Men der oplyses nogle store tal for hvor mange muslimer der er blevet dræbt af vestmagterne under deres interventioner i den islamiske verden!

Nuvel. Jeg læste en hisotriker der oplyste at under krige omkommer der ti gange så mange som følge af krig, som der bliver dræbt af krudt og kugler. Det lyder som en fornuftig tese. Når der er krig, er dem der skal pløje, så og høste på markerne, soldater. Så bliver der mangel på fødevarer, civilbefolkningerne svækkes og sygdomme slår til. Uha, Tyskland og Europa under og efter 1. verdenskrig.

Det er klart at når vestmagterne griber militært ind i overbefolkede lande, hvor befolkningerne i forvejen klynger sig til livet, er følgerne forfærdende. Efter krig bliver der ustabilitet. Terror og lovløshed vil brede sig. Når vi her IS i dag, er det en direkte følge af de militære interventioner. Ikke fordi irakere eller syrere er specielt mere onde eller blodtørstige end amerikanere.

Derfor har "12qw" ikke helt uret.






Hvis evindelige selvgentagelser ikke interesserer dig, hvorfor kommer du så med dem igen og igen ?

Som f.eks. din naive kommunist propaganda her.

Det er ikke kun U.S.A. der er i krig i mellemøsten, det er en allieret styrke og Danmark er med.

Det er rigtigt at de allierede bomber the bad guys, så de fredelige kan leve i fred, - men langt hovedparten af de muslimer der dræbes, dræbes af andre muslimer, - ikke af de allierede.

De allierede bruger lige så store eller større resourcer på hjælpeforanstaltninger og genopbygning af skoler, hospitaler og infrastruktur end de bruger på krigsførelse.

Men hvor skulle du vide det fra, det står vel ikke i den kommunistiske presse du så ensidigt holder dig til.

U.S. May Speed Up Aid To Iraq Despite Billions Already Spent
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/15/us-aid-to-iraq_n_5683333.html

U.S. to give Iraq $200 million in humanitarian aid,
http://www.washingtonpost.com/business/economy/us-to-give-iraq-200-million-in-humanitarian-aid-less-than-abadi-sought/2015/04/14/b2e2a094-e2df-11e4-b510-962fcfabc310_story.html

http://www.usaid.gov/iraq

At du er på linie med 12qw forbavser os ikke, vi har længe anet et mentalt slægtskab mellem jer.

Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 14514
  • Activity:
    94%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #3 Dato: Juli 27, 2015, 05:06:46 pm »

Hvis evindelige selvgentagelser ikke interesserer dig, hvorfor kommer du så med dem igen og igen ?

Som f.eks. din naive kommunist propaganda her.

Det er ikke kun U.S.A. der er i krig i mellemøsten, det er en allieret styrke og Danmark er med.

Det er rigtigt at de allierede bomber the bad guys, så de fredelige kan leve i fred, - men langt hovedparten af de muslimer der dræbes, dræbes af andre muslimer, - ikke af de allierede.


Det tror jeg ikke du har ret i.

Man må gøre sig klart, at krig har mange konsekvenser, som man ikke lige tænker over i første omgang.

De fleste dødsfald som en følge af krigen skyldes sådan noget som at EL- kloak- og vandforsyningen blev smadret i Baghdad under bombardementerne, og derfor blev befolkningen syge af at drikke vandet.

Hopspitalerne blev også ramt, og kom til at mangle medicin og udstyr. Mange af dødsfaldene var gamle, nyfødte og små børn - dels på grund af sygehusenes tilstand - og dels af andre grunde døde mange flere end normalt af sygdomme.

Der var en meget større overdødelighed på grund af sygdomme, end der var overdødelighed som en følge af vold.

Der er også en større overdødelighed på grund af sygdomme i Afghanistan, men det er af andre grunde.

Med hensyn til at tropperne ikke kunne holde orden, så var det også de allieredes ansvar, men de havde for få soldater (det var en discount krig med færre amerikanske soldater end den første Golfkrig), og det var en fejl at opløse politiet.

Soldaterne overtog politiarbejdet ved at køre patruljer i gaderne, og sådan laver man ikke rigtigt politiarbejde.

Derfor var det ret forudsigeligt at man mistede kontrollen med lov og orden. Ifølge Geneve Konventionen har besættelsestropper pligt til at holde orden i de besatte områder, og de allierede svigtede den pligt.

Krigen var ikke ordentlig forberedt, og først og fremmest var der ingen ordentlige planer for, hvad man ville stille op med freden. Briterne truede med at trække sig fra invasionen af samme grund. Det tog meget lang tid at få EL-forsyningen, vand-forsyningen, kloakeringen m.v. til at fungere igen.

Det var freden man tabte - ikke krigen.

Det er let at være bagklog, men briterne havde sådan set forudset det.




Citér

De allierede bruger lige så store eller større resourcer på hjælpeforanstaltninger og genopbygning af skoler, hospitaler og infrastruktur end de bruger på krigsførelse.

Men hvor skulle du vide det fra, det står vel ikke i den kommunistiske presse du så ensidigt holder dig til.

U.S. May Speed Up Aid To Iraq Despite Billions Already Spent
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/15/us-aid-to-iraq_n_5683333.html

U.S. to give Iraq $200 million in humanitarian aid,
http://www.washingtonpost.com/business/economy/us-to-give-iraq-200-million-in-humanitarian-aid-less-than-abadi-sought/2015/04/14/b2e2a094-e2df-11e4-b510-962fcfabc310_story.html

http://www.usaid.gov/iraq

At du er på linie med 12qw forbavser os ikke, vi har længe anet et mentalt slægtskab mellem jer.
« Senest Redigeret: Juli 27, 2015, 05:31:55 pm af Anklageren »
Er det muligt at beskæftige sig med et politisk emne på Din-Debat uden at blive beskyldt for at forsvare noget?

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3104
  • Activity:
    7.6%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #4 Dato: Juli 27, 2015, 06:57:00 pm »

Det tror jeg ikke du har ret i.

Man må gøre sig klart, at krig har mange konsekvenser, som man ikke lige tænker over i første omgang.

De fleste dødsfald som en følge af krigen skyldes sådan noget som at EL- kloak- og vandforsyningen blev smadret i Baghdad under bombardementerne, og derfor blev befolkningen syge af at drikke vandet.

Hopspitalerne blev også ramt, og kom til at mangle medicin og udstyr. Mange af dødsfaldene var gamle, nyfødte og små børn - dels på grund af sygehusenes tilstand - og dels af andre grunde døde mange flere end normalt af sygdomme.

Der var en meget større overdødelighed på grund af sygdomme, end der var overdødelighed som en følge af vold.

Der er også en større overdødelighed på grund af sygdomme i Afghanistan, men det er af andre grunde.

Med hensyn til at tropperne ikke kunne holde orden, så var det også de allieredes ansvar, men de havde for få soldater (det var en discount krig med færre amerikanske soldater end den første Golfkrig), og det var en fejl at opløse politiet.

Soldaterne overtog politiarbejdet ved at køre patruljer i gaderne, og sådan laver man ikke rigtigt politiarbejde.

Derfor var det ret forudsigeligt at man mistede kontrollen med lov og orden. Ifølge Geneve Konventionen har besættelsestropper pligt til at holde orden i de besatte områder, og de allierede svigtede den pligt.

Krigen var ikke ordentlig forberedt, og først og fremmest var der ingen ordentlige planer for, hvad man ville stille op med freden. Briterne truede med at trække sig fra invasionen af samme grund. Det tog meget lang tid at få EL-forsyningen, vand-forsyningen, kloakeringen m.v. til at fungere igen.

Det var freden man tabte - ikke krigen.

Det er let at være bagklog, men briterne havde sådan set forudset det.





Jeg ved ikke hvad det skulle være for omkostninger en krig har "man" ikke har tænkt over ? - måske du kan oplyse os om hvad det er planlæggere og organisatorer i krigshandlingerne IKKE ved, eller IKKE har tænkt over ? - i det materiale jeg har set og det jeg hører er selv antallet af skridtbind, ørepropper og ligposer der skal bruges beregnet på forhånd.

Jeg kan forstå på din detaljerede beskrivelse at du må have været i Baghdad under bombardementet ? siden du ved hvad folk blev mest syge af, hvor mange hospitaler der blev ramt og hvor meget medicin de manglede ? - talte du det selv op eller er det oplysninger du har fra redox ?

Så så du vel også de herkules fly der landede lige efter bombardementerne, med felthospitaler, medicin, fødevarer, telte, skridtbind, ligposer og alt det andet de udmærket vidste skulle bruges bag efter og derfor havde gjort klar, pakket og lastet på fly på forhånd ?

Selvfølgelig overtog U.S.A.`s militærpoliti kontrol og bevogtning, - der var jo ikke andre til det. Desuden er det helt normalt militærpolitiet har kontrol der hvor amerikansk militær er tilstede. De har ganske vist ikke noget at skulle have sagt over os andre, men vi retter os efter deres anvisninger lige som vi gør med barangayen og andre lokale myndigheder.

Du troede måske vi smed sten og molotov cocktails efter det lokale politi og brandvæsen ude i verden, lige som dine venner gør i Danmark ?



Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal.

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5761
  • Activity:
    32%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #5 Dato: Juli 29, 2015, 07:41:01 pm »
Det er rigtigt at de allierede bomber the bad guys, så de fredelige kan leve i fred, - men langt hovedparten af de muslimer der dræbes, dræbes af andre muslimer, - ikke af de allierede.

Det er ikke desto mindre vestmagterne der forstyrrer magtbalancen, så de ryger i struben på hinanden.

Citér
De allierede bruger lige så store eller større resourcer på hjælpeforanstaltninger og genopbygning af skoler, hospitaler og infrastruktur end de bruger på krigsførelse.

Men hvor skulle du vide det fra, det står vel ikke i den kommunistiske presse du så ensidigt holder dig til.

U.S. May Speed Up Aid To Iraq Despite Billions Already Spent
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/15/us-aid-to-iraq_n_5683333.html

U.S. to give Iraq $200 million in humanitarian aid,
http://www.washingtonpost.com/business/economy/us-to-give-iraq-200-million-in-humanitarian-aid-less-than-abadi-sought/2015/04/14/b2e2a094-e2df-11e4-b510-962fcfabc310_story.html

http://www.usaid.gov/iraq

Den hjælp der gives er kun promille af det der er smadret, og de millioner af ofre der er. Bestemt ikke kun "bad guys".
Dansknationalist: Send ham til det dejlige syriske fængsel hvor der er tortur.

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3104
  • Activity:
    7.6%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #6 Dato: Juli 29, 2015, 08:54:35 pm »
Det er rigtigt at de allierede bomber the bad guys, så de fredelige kan leve i fred, - men langt hovedparten af de muslimer der dræbes, dræbes af andre muslimer, - ikke af de allierede.

Det er ikke desto mindre vestmagterne der forstyrrer magtbalancen, så de ryger i struben på hinanden.

Citér
De allierede bruger lige så store eller større resourcer på hjælpeforanstaltninger og genopbygning af skoler, hospitaler og infrastruktur end de bruger på krigsførelse.

Men hvor skulle du vide det fra, det står vel ikke i den kommunistiske presse du så ensidigt holder dig til.

U.S. May Speed Up Aid To Iraq Despite Billions Already Spent
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/15/us-aid-to-iraq_n_5683333.html

U.S. to give Iraq $200 million in humanitarian aid,
http://www.washingtonpost.com/business/economy/us-to-give-iraq-200-million-in-humanitarian-aid-less-than-abadi-sought/2015/04/14/b2e2a094-e2df-11e4-b510-962fcfabc310_story.html

http://www.usaid.gov/iraq

Den hjælp der gives er kun promille af det der er smadret, og de millioner af ofre der er. Bestemt ikke kun "bad guys".


Hvad skulle det være for en magtbalance vesten forstyrer ?

Det er stammekrigere der har ligget i krige og skiftende magtbalancer siden stenalderen.  Både Rusland og U.S.A. er bare en ekstra brik i en periode i det spil. En gang når både Rusland og U.S.A forlængst er væk, slås stammerne stadig i de bjerge.

"Millioner af ofre" - tror du det er ww2 ?
Der har aldrig tidligere været så få civile ofre i krig som i dag. Præcisionsbombninger og forskellige misilstyringsteknikker gør faktisk at det er sjældent der er civile ofre, og slet ikke i det antal man tidligere så eller propagandisterne hævder.

Jeg ved man på et tidspunkt skulle ramme en brønd hvor en masse kommunikationslinjer var samlet. Den lå i et vejkryds og der lå en skole eller var det et hospital på det ene hjørne, og noget andet på det andet hjørne der heller ikke måtte rammes, desuden var krydset ret befærdet i dagtimerne.
De ramte det meget præcist midt om natten, ingen kom til skade men kommunikationslinjerne blev afbrudt som de skulle.

Desuden er mange våben og systemer udstyret med elektronik og kameraer i en grad,  så patronerne næsten fotograferer og tjekker på nettet at det er den rigtige mand, inden de flyver videre og rammer ham. Det er måske en anelse overdrevet, men man tæppebomber altså heller ikke som i din fantasi.

Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal.

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5761
  • Activity:
    32%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Det er faktisk Guds skyld
« Svar #7 Dato: Juli 30, 2015, 12:14:30 pm »
... han har spillet os et slemt puds, da han placerede vores olie i den irakiske undergrund.

J, det er egentligt et teologisk problem. Hvorfor fanden har Gud skabt verden med olien under muslimernes lande, når det er de kristne han godt kan li' og frelser. Måske bibelstærke "anti-rød" kan træde til med noget logik her?
Dansknationalist: Send ham til det dejlige syriske fængsel hvor der er tortur.

El_Nino

  • Gæst
Sv: "12qw" har ikke en pointe
« Svar #8 Dato: Juli 31, 2015, 11:00:22 am »
Ikke at de evindelige selvgentagelser interesserer mig synderligt.................

Men der oplyses nogle store tal for hvor mange muslimer der er blevet dræbt af vestmagterne under deres interventioner i den islamiske verden!

Nuvel. Jeg læste en hisotriker der oplyste at under krige omkommer der ti gange så mange som følge af krig, som der bliver dræbt af krudt og kugler. Det lyder som en fornuftig tese. Når der er krig, er dem der skal pløje, så og høste på markerne, soldater. Så bliver der mangel på fødevarer, civilbefolkningerne svækkes og sygdomme slår til. Uha, Tyskland og Europa under og efter 1. verdenskrig.

Det er klart at når vestmagterne griber militært ind i overbefolkede lande, hvor befolkningerne i forvejen klynger sig til livet, er følgerne forfærdende. Efter krig bliver der ustabilitet. Terror og lovløshed vil brede sig. Når vi her IS i dag, er det en direkte følge af de militære interventioner. Ikke fordi irakere eller syrere er specielt mere onde eller blodtørstige end amerikanere.

Derfor har "12qw" ikke helt uret.





Inden både du og 12qw slynger ovennævnte ubekræftede påstanden ud herinde (= 12qw's konstante proklamation om at 2 mill. afghanere er dræbt), så undersøg lige kilder, som har tallene -:

https://da.wikipedia.org/wiki/Irakkrigen

 :JC_cheers:
« Senest Redigeret: Juli 31, 2015, 01:22:19 pm af El_Nino »

El_Nino

  • Gæst
Sv: "12qw" har ikke en pointe
« Svar #9 Dato: Juli 31, 2015, 04:56:59 pm »
Ikke at de evindelige selvgentagelser interesserer mig synderligt.................

Men der oplyses nogle store tal for hvor mange muslimer der er blevet dræbt af vestmagterne under deres interventioner i den islamiske verden!

Nuvel. Jeg læste en hisotriker der oplyste at under krige omkommer der ti gange så mange som følge af krig, som der bliver dræbt af krudt og kugler. Det lyder som en fornuftig tese. Når der er krig, er dem der skal pløje, så og høste på markerne, soldater. Så bliver der mangel på fødevarer, civilbefolkningerne svækkes og sygdomme slår til. Uha, Tyskland og Europa under og efter 1. verdenskrig.

Det er klart at når vestmagterne griber militært ind i overbefolkede lande, hvor befolkningerne i forvejen klynger sig til livet, er følgerne forfærdende. Efter krig bliver der ustabilitet. Terror og lovløshed vil brede sig. Når vi her IS i dag, er det en direkte følge af de militære interventioner. Ikke fordi irakere eller syrere er specielt mere onde eller blodtørstige end amerikanere.

Derfor har "12qw" ikke helt uret.





Mener ikke den irakiske befolkning "klyngede sig til livet", men tværtimod havde en RIMELIG tilværelse, og havde ikke for onkel S. Hussein's konstante syge indgriben i folkets tankegang, og evt. dermed mulige angreb på hans position, Irak ville have været være et paradis, men efter hans kemiske angreb på en kurdisk landsby oppe nord, bl.a., blev PARADISET BEFÆNGT med Slanger og også en forkert opfattelse af hans A-muligheder, som nok vil gå over i historien som en af de største fejl vesten, har gjort, men de ovenfor opgivne tal (af Carlo med ref. til 12qw) af dræbte, er helt ude i Hampen. :rabbi: :rap:

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5761
  • Activity:
    32%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #10 Dato: August 02, 2015, 11:16:42 am »
Når man ser og hører om IS, ser man dem altid med amerikanske våben og udstyr. Og det kan man da også læse om. Igen: det er amerikanerne der har gjort området ustabilt og givet grundlaget for myrderierne.

IS financieres af kræfter i Saudi Arabien og Quatar. Deres financielle grundlag, er salg af olie til "os".

Vi leverer selv krudtet til dem.

Og så er der lige narkokrigen i Mexico, som har kostet umådelige mængder menneskeliv. Kamp om det amerikanske narkomarked og udkæmpet med amerikanske våben.

Sådan er kapitalismen. Død og elendighed i dens kølvand.
Dansknationalist: Send ham til det dejlige syriske fængsel hvor der er tortur.

Offline Tigermanden

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4316
  • Activity:
    3.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Islam i DK? Ja tak, multikulturen længe leve!
    • Vis profil
    • DKP
Sv: "12qw" har måske en pointe
« Svar #11 Dato: August 02, 2015, 11:19:35 am »
Spændende indlæg, Carlo. Du har da i hvert fald ret i, at kapitalismen har ført meget dårligt med sig, og det ser vi jo især i de tilfælde, som IS, hvor det er kommet helt konkret til krig. Sådan kan pengeinteresser sætte menneskers hjerter op mod hinanden og skabe splid og ødelæggelse.
Observér, dokumentér, rapportér!