Forfatter Emne: Myten om overbefolkningen  (Læst 5421 gange)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10810
  • Activity:
    60.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Myten om overbefolkningen
« Dato: Maj 31, 2015, 10:58:45 pm »
Det er udbredt at tro at verden er overbefolket og at en befolkningsbombe truer menneskehedens fremtid. Læs lige her og få adskilt myter og fakta.

https://overpopulationisamyth.com/

Mange interessante pointer.
Du får ret og jeg får fred!

popov

  • Gæst
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #1 Dato: Maj 31, 2015, 11:41:07 pm »
Det er udbredt at tro at verden er overbefolket og at en befolkningsbombe truer menneskehedens fremtid. Læs lige her og få adskilt myter og fakta.

https://overpopulationisamyth.com/

Mange interessante pointer.

Overbefolkning og Overindvandring hænger vel nok sammen.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2695
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #2 Dato: Juni 26, 2015, 01:32:31 am »
Det er vel en trussel givet at vi udvinder vores energi som idag, og at alle de mennesker skal have samme levestandarder som idag.

Bortset fra det ser jeg også flere måder hvorpå vi kan have en større befolkning uden det nødvendigvis går ud over resten af planeten. Men min idé afhænger også af GMO afgrøder, og co2 neutral elektricitet, og nu vi snakker om det: Hvor fanden bliver de hydrogenbiler af?

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10810
  • Activity:
    60.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #3 Dato: Juni 26, 2015, 06:40:15 am »
Det er vel en trussel givet at vi udvinder vores energi som idag, og at alle de mennesker skal have samme levestandarder som idag.

Et vigtigt problem her. Grunden til at "vi" bruger fossil energi, er at den er billig og let tilgængelig. Andre energiformer vil være dyrere og det kan den kapitalistiske økonomi ikke holde til. Det betyder krise.

Her er en side om problemet:

http://www.wolfatthedoor.org.uk/

Siden bliver ikke opdateret.


Citér
......... snakker om det: Hvor fanden bliver de hydrogenbiler af?

Jeg forstår ikke den interesse for biler. I forvejen bor halvdelen af verdens befolkning i byer. Byer kan mest rationelt planlægges så alt er indenfor rækkevidde og det vil være mere hensigtsmæssigt at lave metroer.

Jeg ved godt at verdens storbyer er totalt kaos, hvor man hele tiden lapper på bil-infrastrukturen. Men problemet forværres bare.

Lortene ind hundene. Hundene ind i bilerne. Bilerne ud af byen.
Du får ret og jeg får fred!

Anklageren

  • Gæst
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #4 Dato: Juni 26, 2015, 09:36:27 am »
Det er udbredt at tro at verden er overbefolket og at en befolkningsbombe truer menneskehedens fremtid. Læs lige her og få adskilt myter og fakta.

https://overpopulationisamyth.com/

Mange interessante pointer.

Overbefolkning og Overindvandring hænger vel nok sammen.

Mener du fra Mars eller reptilians?


Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2695
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #5 Dato: Juni 26, 2015, 11:38:37 pm »
Det er vel en trussel givet at vi udvinder vores energi som idag, og at alle de mennesker skal have samme levestandarder som idag.

Et vigtigt problem her. Grunden til at "vi" bruger fossil energi, er at den er billig og let tilgængelig. Andre energiformer vil være dyrere og det kan den kapitalistiske økonomi ikke holde til. Det betyder krise.

Ja, men grunden til at fossile brændstoffer fortsat er billigere idag end miljøvenlige, er i ret høj grad pga. skalafordelene i det. Efterhånden som man går over til miljørigtig energi vil vi se flere skalafordele der samtidig med at nyere teknologi vil gøre det billigere (faktisk en fortsættelse af den udvikling vi har set i de sidste 20 år). Hvis vi når dertil hvor efterspørgslen på fossile brændstoffer for alvor også begynder at falde vil det blive en selvforstærkende effekt fordi skalafordelene i bla. olie udvindingen vil svinde ind.
Det kommer ikke til at ske på en dag, slet ikke. Men det går i den rigtige retning. Måske bare ikke hurtigt nok.

Citér
Jeg forstår ikke den interesse for biler. I forvejen bor halvdelen af verdens befolkning i byer. Byer kan mest rationelt planlægges så alt er indenfor rækkevidde og det vil være mere hensigtsmæssigt at lave metroer.

Jeg ved godt at verdens storbyer er totalt kaos, hvor man hele tiden lapper på bil-infrastrukturen. Men problemet forværres bare.

Lortene ind hundene. Hundene ind i bilerne. Bilerne ud af byen.

Jeg bor selv i byen, men bilen giver en frihed som ingen offentlig transport giver. Ud over det rent tidsbesparende, og mindre besvær ved at have en bil skal man også medregne en hvis køreglæde. Det er sgu svært at få køreglæde på det offentlige, mens det er dødlækkert at køre en bil på en snoet landevej. Jeg tror ikke på folk der påstår andet.

Anklageren

  • Gæst
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #6 Dato: Juni 27, 2015, 12:27:43 am »

 Hvis vi når dertil hvor efterspørgslen på fossile brændstoffer for alvor også begynder at falde vil det blive en selvforstærkende effekt fordi skalafordelene i bla. olie udvindingen vil svinde ind.
Det kommer ikke til at ske på en dag, slet ikke. Men det går i den rigtige retning. Måske bare ikke hurtigt nok.


Jeg er lidt uenig i, at det går den rigtige vej. Det gør det måske nok mht. kul. men vi er blevet mere afhænge af olie.

Olien er smertensbarnet, fordi vi ikke har nogen brugbare alternativer til olien i transportsektoren.

Jeg tænker ikke så meget på søndagsturen, men mest på erhvervsmæssig transport - men vi kører dog også flere og flere kilometer privat-, og det er olie, som bliver brugt som brændstof i den bilpark, som hidtil kun er vokset.

Der er ikke andre energikilder som har haft nogen særlig praktisk betydning i transportsektoren (andet end på papiret som fremtidsmusik). Det vil tage mange år at omstille fabrikationen af biler, selv hvis vi havde løsningen klar.

Hvor mange EL-biler kører der på vejene?


Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2695
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #7 Dato: Juni 27, 2015, 03:22:36 am »

 Hvis vi når dertil hvor efterspørgslen på fossile brændstoffer for alvor også begynder at falde vil det blive en selvforstærkende effekt fordi skalafordelene i bla. olie udvindingen vil svinde ind.
Det kommer ikke til at ske på en dag, slet ikke. Men det går i den rigtige retning. Måske bare ikke hurtigt nok.


Jeg er lidt uenig i, at det går den rigtige vej. Det gør det måske nok mht. kul. men vi er blevet mere afhænge af olie.

Olien er smertensbarnet, fordi vi ikke har nogen brugbare alternativer til olien i transportsektoren.

Jeg tænker ikke så meget på søndagsturen, men mest på erhvervsmæssig transport - men vi kører dog også flere og flere kilometer privat-, og det er olie, som bliver brugt som brændstof i den bilpark, som hidtil kun er vokset.

Der er ikke andre energikilder som har haft nogen særlig praktisk betydning i transportsektoren (andet end på papiret som fremtidsmusik). Det vil tage mange år at omstille fabrikationen af biler, selv hvis vi havde løsningen klar.

Hvor mange EL-biler kører der på vejene?

Derfor jeg er utålmodig mht. hydrogen-bilen.

Men selv med biler inkluderet går det faktisk samlet set fremad. CO2 udledningen stiger fortsat men stagnerer, og i den vestlige verden er den langsomt aftagende. Den vigtigste spiller er Kina, og de investerer lige nu faktisk for første gang alvorligt i co2 neutral energi.

Men jeg er stadig bekymret over om det er for lidt, for sent.

Offline Katten

  • Fuld medlem
  • ***
  • Indlæg: 219
  • Activity:
    0%
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #8 Dato: Juli 02, 2015, 09:15:46 am »
Ganske vist kan hele jordens menneskelige befolkning stå på Sjælland endnu, hvis de da stuer sig lidt sammen, men den måde mennesker bruger af  jordens ressourcer på, er det ikke ligegyldigt om vi er 5, 10, eller 15 Mia mennesker, på jorden, allerede nu kan man se befolkninger over hele verden i rykke imod bedre græsgange, og hvad det altid ender med, ved vel selv en jonglør.  :assassin: :assassin: :assassin: :fear: :fear: :fear:

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #9 Dato: Juli 02, 2015, 11:20:47 am »
Ganske vist kan hele jordens menneskelige befolkning stå på Sjælland endnu, hvis de da stuer sig lidt sammen, men den måde mennesker bruger af  jordens ressourcer på, er det ikke ligegyldigt om vi er 5, 10, eller 15 Mia mennesker, på jorden, allerede nu kan man se befolkninger over hele verden i rykke imod bedre græsgange, og hvad det altid ender med, ved vel selv en jonglør.  :assassin: :assassin: :assassin: :fear: :fear: :fear:

Så skal de godt nok rykke temmelig meget sammen, - så vidt jeg kan se bliver det ca. 1 million mennesker pr. km2.

Men overbefolkningen giver sig heller ikke udtryk i pladsmangel, men i ressourcemangel, forurening, mangel på rent vand og klodens fremtidige tilstand.
Derfor er jorden ved at blive overbefolket.

Fra 1750 til 1950 altså på 200 år, tredoblede jordens befolkning fra ca. 750 millioner til ca. 2,5 milliarder.

Alene fra 1950 til 2015 altså på 65 år er jordens befolkning ca. tredoblet igen, fra omkring 2,5 milliarder til ca. 7,2 milliarder.

Fremtidsberegninger siger mellem 9 og 11 milliarder år 2050 og 28 milliarder i år 2100,

Selvfølgelig bliver der kamp om ressourcerne, det ser vi jo allerede, selv om det kun er i lille målestok endnu, - så det kan du lige så godt forberede dig selv og dine børn på.

Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline fedt

  • Hyper medlem
  • *****
  • Banned!
  • Indlæg: 2979
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Tvivl er begyndelsen til visdom
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #10 Dato: Juli 02, 2015, 05:24:50 pm »
Måske vi trænger til en lille verdenskrig?
Nogle mennesker siger, at sex er det bedste i verden; men så har de aldrig prøvet at være skidetrængende

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #11 Dato: Juli 03, 2015, 08:18:59 am »
Måske vi trænger til en lille verdenskrig?
Med alt det had der er pt. er den måske heller ikke så langt væk - desværre.


Nej, med alt det had muslimerne har bragt til Europa, med deres voldelige og kriminelle opførsel, og venstrefløjens insisteren på vi skal have mere af den slags, kan det naturligvis kun ende i et opgør og borgerkrigslignende tilstande i Europa. Det er allerede godt på vej.

De unge er så bevidste om de fremtidige problemer at mange af dem direkte søger en uddannelse der kan bruges uden for Danmark og med det direkte formål at kunne skabe sig en tilværelse i andre lande.

Måske har Europa i virkeligheden brug for et opgør og en "oprydning" for at komme videre ?
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4017
  • Activity:
    0%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #12 Dato: Juli 03, 2015, 05:52:41 pm »
Der er INGEN det har brug for krig.



Er du nu så helt sikker på det ?
Der er ellers mange der kunne have fordel af en krig i Europa, og sikkert lige så mange der tror de kan have fordel af det.
For det første politikerne.der står med nogle kæmpe-problemer. 27 millioner arbejdsløse og økonomisk krise, et par millioner flygtninge mere på vej fra Afrika.
En krig kunne løse disse problemer for dem og skabe fuld beskæftigelse i mange mange år.
Om jeg tror politikerne kan være så kyniske ?
Ja, selvfølgelig tror jeg det, det har vi set masser af gange i historien og hvad tror du ellers de snakker om på de hemmelige Bilderberg møder ?

Så er der våbenindustrien, de har hele tiden brug for krige for at få afsat deres varer, og militæret har også brug for en krig for at træne og afprøve nye våben og andre ting, som du f.eks kan se de gør her https://www.youtube.com/watch?v=aVssvQ1azK0 hvor de afprøver optisk camuflage på en mission.

Hvorfor skulle nogen dog arbejde så hårdt på at skabe en stor-konflikt/borgerkrig i Europa som vi jo kan se nogen gør i øjeblikket, hvis de ikke troede de kunne få noget ud af det ?

Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2695
  • Activity:
    0.2%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #13 Dato: Juli 04, 2015, 12:00:48 am »
Der er INGEN det har brug for krig.



Er du nu så helt sikker på det ?
Der er ellers mange der kunne have fordel af en krig i Europa, og sikkert lige så mange der tror de kan have fordel af det.
For det første politikerne.der står med nogle kæmpe-problemer. 27 millioner arbejdsløse og økonomisk krise, et par millioner flygtninge mere på vej fra Afrika.
En krig kunne løse disse problemer for dem og skabe fuld beskæftigelse i mange mange år.
Om jeg tror politikerne kan være så kyniske ?
Ja, selvfølgelig tror jeg det, det har vi set masser af gange i historien og hvad tror du ellers de snakker om på de hemmelige Bilderberg møder ?

Så er der våbenindustrien, de har hele tiden brug for krige for at få afsat deres varer, og militæret har også brug for en krig for at træne og afprøve nye våben og andre ting, som du f.eks kan se de gør her https://www.youtube.com/watch?v=aVssvQ1azK0 hvor de afprøver optisk camuflage på en mission.

Hvorfor skulle nogen dog arbejde så hårdt på at skabe en stor-konflikt/borgerkrig i Europa som vi jo kan se nogen gør i øjeblikket, hvis de ikke troede de kunne få noget ud af det ?

Jeg tager lige fat i det du siger fra et rent kynisk økonomisk synspunkt, og ligger humanismen på hylden.

Krig kan sagtens have fordele. Der er debat om hvorvidt krig var med til at forme starten på civilistionen, men det er svært at finde ud af. Langt mere sikkert er det at det var dyre, langvarrige krig der var med til at forme de meget succesfulde nationstater i Europer, hvis model har bredt sig til resten af kloden. Men hvorfor er krig godt? I hvert fald tre gode grunde:

1)
Krig kræver organisering. Dyr kan ikke have krige, fordi de ikke er organiserede dyr, og mennesker kunne først have dem da vi blev organiserede nok. Når et samfund bliver angrebet, er det derfor en nødvendighed at det samfund organiserer sig i nogle klart definerede systemer og hierakier, og samle sig i relativt store grupper så hele landes ressourcer er til rådighed til at forsvare en grænse, eller til at udvidde territorium. De stammer og lande der var bedst til dette var også dem der overlevede. En masse europæiske krige endte med nogle klart definerede traktater mellem lande der afgjorde landes rettigheder overfor hinanden, som f.eks. "Westfalske fred" der er blevet brugt som første reference til landes absolutte "Suverænitet". Det er præcis denne type organisering vores samfund er gjort af.

2)
Krig er dyr. Jeg mener ikke dyrisk, men at det koster meget. Det blev som regel betalt ved at beskatte befolkningen. Og skatter er ikke onde! For selvom de fleste mennesker hader at betale skatter, så betyder disse skatter at den bredere befolkningen (eller adelen, i rigtig gamle dage) sidder på en masse ressourcer som lederne af landet skal bruge til at føre krig. Det giver befolkningen forhandlingsmagt! Folk kunne begynde at kræve noget til gengæld for det de betalte i skatter, og for den militære tjeneste de tilbud deres land.
Lande der IKKE fik størstedelen af deres indkomst til krig fra skatter har ikke fundet det nødvendigt at lave denne forhandling, og en stærk nationstat er som regel ikke blevet opbygget.

3)
Den bedste teknologi kan vinde en krig. Lidt en no-brainer, men når der er krig bliver der tit pumpet langt mere i forskellige typer af forskning til krigsformål, og dette bliver testet på led og kanter i "trial and error" mod en modstander så de bedste designs vinder frem. Teknologien der kommer ud af det kan tit bruges i fredstid også. Det bedste eksempel er nok flyvning. Ved starten af første verdenkrig kunne mennesket kun lige akkurat flyve, og ved slutningen af krigen kunne vi begynde at se de første rigtige passagerfly. Det samme gælder under 2. verdenskrig men for jet-motorer.


Når alt det er sagt, er der en økonomisk grund til at krig er rigtig rigtig skidt! Og det er at krig i sin reneste form ikke er andet end spild af ressourcer! Det er spild af arbejdskraft, mineraler, liv, og anstrængelser. Du nævner at krig kan skabe nærmest "fuld beskæftigelse". Det er sandt, men hvordan opnås dette? Det sker ved at staten øger sit offentlige forbrug helt enormt, hvilket kan booste en økonomi. Men givet at man vil booste økonomien ved at øge det offentlige forbrug, så ville det jo være uendeligt meget smartere at bruge det forbrug til investeringer der giver en form for afkast, istedet for skibe, fly og kampvogne (og ikke mindst unge mænd), der ultimativt går tabt uden at give et økonomisk afkast. Du kunne istedet bruge det øgede offentlige forbrug på at forbedre infrastrukturen i landet, eller uddannelsen af befolkningen, eller grøn energi for den sags skyld. Og de forskere man finansiere så eget under en krig, kunne man jo også vælge at finansiere under fredstid. Det sker bare som regel ikke i samme grad.
Dertil kommer at grunden til at stater jo ikke generelt bare kører på fuld hammer med det offentlige forbrug hele tiden (Grækenland er undtaget) er at staten jo i det lange løb helst ikke skal bruge mere end den har mulighed for at tjene ind igen. Ellers kommer den i problemer (Grækenland igen). Så stater har jo ikke råd til at føre krig evigt, og alle de penge der bliver lånt til at booste økonomien skal jo betales tilbage med renter.

mutaforma rettiliano

  • Gæst
Sv: Myten om overbefolkningen
« Svar #14 Dato: Juli 23, 2015, 02:22:18 am »
Jeg tror ikke på myten om overbefolkning. Husk at ca. 1 procent af verdens befolkning ejer 99 procent af goderne (sådan cirka, kan ikke huske tallet præcist, men det er noget i den stil). Dette viser, at det kun er et spørgsmål om at fordele goderne mere ligeligt og retfærdigt.

Husk desuden på, at store dele af verden ligger øde hen. Lande som Sverige og Norge og Finland er f.eks. meget tyndt befolkede. Australien, Sibirien, dele af Afrika ligeså. Grønland også. Jo, der er da stadig meget plads på jorden.
« Senest Redigeret: Juli 23, 2015, 02:24:17 am af mutaforma rettiliano »