Forfatter Emne: Strejken i Norwegian breder sig?  (Læst 4544 gange)

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18454
  • Activity:
    75%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Hvor primitivt og løgnagtigt
« Svar #30 Dato: Marts 09, 2015, 01:28:16 pm »
keynesianisme !

https://www.youtube.com/watch?v=kukKpqd_B2c

Unfortenately for Brock, Ronnie had enough and emigrated to Polen.
Then what ?


Det ville være noget af et eksperiment at indrette Dansk økonomi efter en lille video på YouTube, men det er altså det niveau vi kan vente os af Anti-rød samfundet :crigon_01:


Det er ellers meget billigere, for så kan vi spare os de lange uddannelser til økonomerne i ministerierne og i Nationalbanken og ansætte en husmor med orden i familie økomien til at styre dansk økonomi.


Virkeligheden er helt anderledes, for det ses tydeligt, hvordan gælden begyndte at falde hurtigt under Nyrup og frem til 2008, hvor den begyndte at stige igen.

Det er helt åbenlyst, at statens gæld falder, når der er god gang i økonomien - og at den stiger, når der er stagnation.

Sandheden er altså helt anderledes end de neo-liberale løgne, som du præsenterer os for. Der er næppe noget, der er så skadeligt i dag, som de neoliberale løgne.

Selv Lars Løkke er klogere, så der får vi ingen af den slags eksperimenter.


« Senest Redigeret: Marts 09, 2015, 02:05:01 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Strejken i Norwegian breder sig?
« Svar #31 Dato: Marts 09, 2015, 03:14:08 pm »
Du har åbenbart ikke forstået den lille video om keynesianisme !
Den fortæller ellers tydeligt, at det netop ikke er dine metoder man skal indrette samfundet efter.

jeg tror ikke på den slags humbug-økonomi. Det er der andre der heller ikke gør.
Jeg tror langt mere på princippet om at sætte tæring efter næring.

Økonomi er tæt forbundet med produktion, det er vi nok enige om, eller burde være det.
Derfor er begrebet "arbejde" noget af det allervigtigste, alligevel det man mindst beskæftiger sig med.

Lad mig komme med endnu en historie.

Året er 2045.
Hans Jensen møder på arbejde hvor robotterne går i gang præcis kl. 8:00
Jensen sørger for materialerne er lagt klar, så de automatisk forarbejdes af maskinerne. Det går hurtigt og uden fejl. Ud af samlebåndet kommer de færdige produkter - brødristere - nå nej de bliver fremstillet i Indien, men så færdige møbler da. Fremstillet efter 3D computertegninger.
Hvor der i processen indgå 3D printning.

Det heler samles og pakkes automatisk. Underleverandøren har afleveret emballagen der rækker til en uge, hvilket kun tog 1/2 time.
Hen på eftermiddagen kommer chefen tilbage, efter at have optaget en del ordrer, der skal leveres.
Ordrerne er sendt til fabrikkens computersystem, der også automatisk udfakturerer ordrerne.

De 50 medarbejdere der før var ansat er der ikke mere, der er ikke brug for dem. Robotterne fremstiller varerne nu og mere til, og bemærket, de strejker ikke.
Arbejderne strejkede nu ellers en del, og gik rundt med bannere hvor der stod, lad os smadre dampmaskinene  øh---robotterne. Kom der produktion og velstand ud af det - næh, det gjorde der ikke.

Anklageren råbte - kammerater, lad os strejke, og låne en masse til til forbrug, så kommer arbejdet tilbage.
Anti-rød rystede på hovedet. Og indbød til en helt anden ordning, hvor kapitalismens overflod blev fordelt efter andre kriterier end gammelsocialistisk beton-tænkning.

Nogen af de mere initiativrige udvandrede fra byen til landet, hvor de blev økonomiske landmænd, da der med kapitalismens overflod var råd til gode sunde fødevarer, der stadigt krævede manuelt arbejde. Da mange varer blev fremstillet af robotterne kostede de næsten ingenting, og var i så god kvalitet man ikke behøvede at arbejde på den automatiserede fabrik, for at få råd til det hele.

Anti-rød programmet havde også resulteret i at en masse offentligt papirnusseri var blevet overflødigt. For eks havde man indført at de der bragte mad ud til de ældre, også så efter den ældre ikke vare styrtet om på gulvet, som under socialismen, hvor det krævedes specialuddannelse at gøre den slags.
Og man havde indført at der ikke skulle udfyldes skemaer hver gang fru Jensen havde været på lokum.


« Senest Redigeret: Marts 09, 2015, 03:34:43 pm af Anti-rød »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18454
  • Activity:
    75%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Keynesianisme er ikke rød, hvis du tror det
« Svar #32 Dato: Marts 09, 2015, 07:45:31 pm »
I 2045 skal de fleste altså ansættes af staten i alternativt arbejde under gode arbejdsforhold, hvis jeg har forstået det rigtigt. Skal robotterne have lov til at arbejde for de arbejdssky elementer, som du af og til har så meget imod i 2015?

Det er vist noget lignende kommunisterne drømmer om i deres idealsamfund, som da også lyder forjættende. Vi kommer nok alle sammen til at revidere vores opfattelse en del, når robotterne kommer for alvor, så det er ikke en kritik.

Jeg tror det kommer til at ligne Star Trek til sidst, hvor man ikke behøver at have penge.

Selvfølgelig har jeg forstået videoen, der bygger på klassisk monetarisme, som man gik væk fra i midten af 1930'erne. Jeg vil lave et oplæg senere, hvor jeg går ind på dine tanker.

Man kan ikke have nationaløkonomi uden at lære om monetarisme, for den økonomiske politik førte alle lande jo i meget gamle dage.

Du bygger din forståelse på, at penge er noget værd, men en 100 kr. seddel koster ikke mange øre.

Det er varerne, der er noget værd. Det er ikke længe siden, at vi havde en debat om statens gæld, hvor du vist også gik ind, for staten skulle køre med overskud og spare op.

Det betyder jo bare, at staten opkræver mere i skat af borgerne, end den har brug for, og ikke meget andet.

Pengene er et byttemiddel, fordi det er upraktisk at slæbe en sæk kul med hen til landmanden for at få en gris - fordi en sæk kul er tung, og det ikke lige er sikkert, at bonden står og skal bruge en sæk kul, når man er sulten.

Alligevel er det grisen og sækken med kul, der er noget værd og ikke pengene.

Staten skulle altså bygge nogen enorme folde til grisene og nogen store lagerbygninger, som den fylder op med kul - eller fordi det også er upraktisk - alternativt have guld der modsvarer værdien af hver eneste pengeseddel, der bliver trykt.

Det er monetarisme i en nøddeskal.

Det kan godt være du tror, at Hans Jørgen Whitta-Jacobsen er dum, men monetarismen fik en renæssance under Schlüter, Thatcher og Reagan - fordi man ikke vidste, hvad man skulle gøre ved, at der var stagflation. Det var nemlig første gang, at der var stagnation samtidig med at der var inflation (Derfor fører man ikke keynesiansk økonomisk politik længere, men der indgår keynesianske elementer i mainstream økonomisk politik).

Det varer vist mange år, inden man gør det igen, for den nymonetaristiske politik i 1980'erne medførte en enestående lang lavkonjunktur, hvor staternes gæld eksploderede, hvor der var stor arbejdsløshed og hvor masser af selskaber gik i betalingsstandsning.

Anti-rød samfundet vil ende ligesom under Bush, som i panik måtte nationalisere bankerne, og hvor staten måtte redde gamle velkonsoliderede selskaber som Ford fra at gå konkurs, og hvor statens gæld steg til enorme højder.

« Senest Redigeret: Marts 09, 2015, 10:11:04 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Strejken i Norwegian breder sig?
« Svar #33 Dato: Marts 09, 2015, 10:07:53 pm »
Anklageren skriver:
Du bygger din forståelse på, at penge er noget værd, men en 100 kr. seddel koster ikke mange øre.
Det er varerne, der er noget værd


anti-rød:
Du har ærlig talt ikke forstå et klap af det jeg skriver.
Jeg har ikke bestilt andet end forklare dig, produktion giver velstand.
Det giver penge værdi.
Det er klart beskrevet af mig, og du taler uden om kendsgerningerne og svarer hen i vejret.
Når man arbejder tjener man penge, til at købe varer for.
Når man strejker tjener man ingen penge, til at købe varer for.


Du påstår strejker giver penge værdi.
Lad os se hvordan Norwegian sagen ender.

Slut.
« Senest Redigeret: Marts 09, 2015, 10:10:24 pm af Anti-rød »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18454
  • Activity:
    75%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Prøv at argumentera Anti-rød - ret mig
« Svar #34 Dato: Marts 09, 2015, 10:33:11 pm »
jeg forestiller mig, at der starter en lavkonjunktur i morgen - omtrent som finanskrisen.

Staten får færre indtægter og flere udgifter, og det er ca. 60 mia om året, som underskuddet var på under Løkke.

Nu skal staten spare op, fordi det er dårlige tider. Staten skal spare 100 mia ud af de samlede offentlige udgifter på 700 mia. kroner.

Staten skal altså forbedre sine finanser med 160 mia.

Det kan staten gøre på to måder.

1. Staten opkræver 160 mia. mere i skat.

2. Staten skal spare 160 mia på de offentlige budgetter.

Vi forkaster modellen med at opkræve mere i skat, og vælger nummer to.

Det kan staten gøre ved at rationalisere papirjunglen og fyre 360.000 offentlig ansatte, som i gennemsnit koster 500.000 kr. pr arbejdsplads.

Der er ikke noget arbejde til de 360.000, hvoraf hovedparten bor i eget hus, hvoraf 150.000 ender på tvangsauktion, hvilket smadrer boligmarkedet så priserne på fast ejendom styrtdykker.

Det er i sig selv krisefremkaldende oven i den krise der er i forvejen.

De 360.000 går meget ned i forbrug, så virksomhedernes samlede omsætning falder med 40 mia.

Hvad skal virksomhederne gøre i den situation?
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor