Forfatter Emne: Strejken i Norwegian breder sig?  (Læst 4853 gange)

Vintersne

  • Gæst
Strejken i Norwegian breder sig?
« Dato: Marts 06, 2015, 10:49:57 am »
Strejken i Norwegian breder sig?

http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2015-03-06-3f-varsler-sympatikonflikt-med-norwegian

"Det er ikke hverdagskost, at en konflikt mellem ansatte og en virksomhed i et andet nordisk land kan brede sig til Danmark. Men ansatte i luftfarten er i øjeblikket udsat for et særdeles hårdt pres, når det gælder deres løn og ansættelsesvilkår.

- Og det kan hurtigt blive ansatte i danske selskaber, der får brug for sympati og bistand fra norske og svenske kolleger, siger Jan Villadsen, der også er formand for Nordisk Transportarbejder Føderation, den nordiske paraplyorganisation på transportområdet."

Piloterne fra Norge, Sverige og Danmark strejker i flyselskabet Norwegian!

De ønsker bedre løn og ansættelsesforhold, men selskabets modtræk er nu at splitte piloterne i tre selskaber og organisere danske piloter i Danmark, Svenske piloter i Sverige og Norske piloter i Norge!

Fagforbundet 3F i Danmark, afsender nu første varsel om sympatikonflikt!

Hvad mener du?

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Strejken i Norwegian breder sig?
« Svar #1 Dato: Marts 06, 2015, 11:45:38 am »
Jeg mener. Hvis der ikke er en aftale om man kan flytte piloterne fra et selskab til et andet, er det forkasteligt, og burde lovmæssigt være at forbyde.

Hvis jeg er ansat i et bestemt firma, kan det ikke være rigtigt jeg kan tvangsflyttes.
Norwegian bør i stedet opsige piloterne og eventuelt tilbyde dem et nyt job i et af deres andre firmaer.
Ønsker piloterne ikke det, og sådan ser det ud. Skal de naturligvis være frie til at gøre hvad de vil, og søge et andet arbejde - for eks hos et af alle de andre luftfartselskaber.

Hele problematikken udspringer af ingen nogensinde har gjort sig tanker om hvordan vi skal håndtere "arbejde"
Den slags strejker og konflikter er tåbelige, idet ingen vinder noget på det. Hvorfor skal mennesker altid opføre sig som om de kommer lige fra en tosseanstalt ?

En Norwegian pilot flyver 800 timer.
En almindelig lønmodtager arbejder (fratrukket ferie) ca 1600 timer.
En pilot tjener fra 85 til 100.000 kr om måneden.
Bare lige som et in-put man skal tænke over.

Til politikerne:
Se så at få lavet en ordentlig lovgivning.

Beklageligvis indebærer demokrati, vi sætter idioter til at lede landet. Deres mest fremherskende evne er at snakke.

Hvis  Norwegian taber for mange penge, er der kun personalet til at tjene det tabte ind for at holde selskabet i live.
Men bevares, de kan jo bare lukke. Ifølge min gode ven Anklageren og hans teorier om socialisme, betyder den slags intet.

Næh..... måske ikke. Hvad er så problemet i hele sagen.






Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Hovedartalen for arbejdsmarkedet er ikke lov
« Svar #2 Dato: Marts 06, 2015, 03:08:44 pm »
Jeg mener. Hvis der ikke er en aftale om man kan flytte piloterne fra et selskab til et andet, er det forkasteligt, og burde lovmæssigt være at forbyde.

Hvis jeg er ansat i et bestemt firma, kan det ikke være rigtigt jeg kan tvangsflyttes.
Norwegian bør i stedet opsige piloterne og eventuelt tilbyde dem et nyt job i et af deres andre firmaer.
Ønsker piloterne ikke det, og sådan ser det ud. Skal de naturligvis være frie til at gøre hvad de vil, og søge et andet arbejde - for eks hos et af alle de andre luftfartselskaber.

Hele problematikken udspringer af ingen nogensinde har gjort sig tanker om hvordan vi skal håndtere "arbejde"
Den slags strejker og konflikter er tåbelige, idet ingen vinder noget på det. Hvorfor skal mennesker altid opføre sig som om de kommer lige fra en tosseanstalt ?

En Norwegian pilot flyver 800 timer.
En almindelig lønmodtager arbejder (fratrukket ferie) ca 1600 timer.
En pilot tjener fra 85 til 100.000 kr om måneden.
Bare lige som et in-put man skal tænke over.

Til politikerne:
Se så at få lavet en ordentlig lovgivning.

Beklageligvis indebærer demokrati, vi sætter idioter til at lede landet. Deres mest fremherskende evne er at snakke.

Hvis  Norwegian taber for mange penge, er der kun personalet til at tjene det tabte ind for at holde selskabet i live.
Men bevares, de kan jo bare lukke. Ifølge min gode ven Anklageren og hans teorier om socialisme, betyder den slags intet.

Næh..... måske ikke. Hvad er så problemet i hele sagen.

Du kræver altså et socialistisk samfund, hvor staten bestemmer over arbejdsmarkedet.

Som det er i dag, er der en lov om Arbejdsretten og faglige voldgiftsretter.

I loven om arbejdsretten hedder det bl.a.
Arbejdsretten består af 12 ordinære dommere og 31 suppleanter for disse samt af en formand og 5 næstformænd, der er nedsat af

Hvem der skal være dommer indstilles af:

1) 3 ordinære medlemmer og 6 suppleanter indstilles af Dansk Arbejdsgiverforening.

2) 1 ordinært medlem og 4 suppleanter indstilles af Sammenslutningen af Landbrugets Arbejdsgiverforeninger og Finanssektorens Arbejdsgiverforening i fællesskab.

3) 2 ordinære medlemmer og 4 suppleanter indstilles af Finansministeriet, Danske Regioner og KL i fællesskab.

4) 4 ordinære medlemmer og 10 suppleanter indstilles af Landsorganisationen i Danmark.

5) 2 ordinære medlemmer og 7 suppleanter indstilles af FTF, Akademikernes Centralorganisation og Ledernes Hovedorganisation i fællesskab.

I hovedforhandlinger ved Arbejdsretten deltager et medlem af formandskabet som retsformand samt 3 ordinære dommere eller suppleanter fra henholdsvis arbejdsgiver- og lønmodtagerside.

Arbejdsretten fortolker ikke love, der er vedtaget af folketinget!

For Arbejdsretten indbringes sager om

1) overtrædelse og fortolkning af en af Dansk Arbejdsgiverforening og Landsorganisationen i Danmark vedtaget hovedaftale samt af tilsvarende hovedoverenskomster og hovedaftaler,

2) overtrædelse af kollektive overenskomster om løn- og arbejdsforhold,

3) lovligheden af varslede kollektive kampskridt eller varsler udstedt i denne anledning, hvis den berørte parts hovedorganisa­tion eller parten selv, hvis denne ikke er medlem af en sådan, har protesteret over for vedkommende organisation eller enkeltvirksomhed mod lovligheden af kampskridtet eller varslet ved anbefalet brev inden 5 dage efter modtagelsen af det varsel, hvis formelle eller materielle lovlighed der protesteres mod,

4) hvorvidt der foreligger en kollektiv overenskomst,

5) lovligheden af anvendelse af kollektive kampskridt til støtte for krav om overenskomst på områder, hvor kollektiv overenskomst ikke er indgået,

6) tvister om forligsmændenes kompetence,

7) tvister om, hvorvidt der foreligger en aftale om faglig voldgift, og om fortolkningen af en aftale om faglig voldgift og

8) vægring omfattet af § 32.

For at skære det ud i pap:
Det vil altså sige, at arbejdsretten fortolker de aftaler, som arbejdsmarkedets parter har indgået - og ikke nogen lovgivning fra folketinget!
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Hovedartalen for arbejdsmarkedet er ikke lov
« Svar #3 Dato: Marts 06, 2015, 03:46:00 pm »
Anklageren:
Du kræver altså et socialistisk samfund, hvor staten bestemmer over arbejdsmarkedet.
Som det er i dag, er der en lov om Arbejdsretten og faglige voldgiftsretter.

Anti-rød:
Selvfølgelig gør jeg ikke det. det ville være direkte idiotisk, se på DDR.
Men der bør naturligvis være en retfærdig lovgivning, så ingen kastes ud i tåbelige strejker, som ikke tjener noget formål, men koster en masse.
Er der indgået en ansættelsesaftale skal den holdes. Normalt udstedes en sådan, og der bestemmes i hvilket firma man er ansat i. For mig at se kan Norwegian flytte folk til et andet firma mod deres vilje, og den går ikke. Eller burde ikke gøre det.

Anklageren:
I loven om arbejdsretten hedder det bl.a.
Arbejdsretten består af 12 ordinære dommere og 31 suppleanter for disse samt af en formand og 5 næstformænd, der er nedsat af

Hvem der skal være dommer indstilles af:

1) 3 ordinære medlemmer og 6 suppleanter indstilles af Dansk Arbejdsgiverforening.

2) 1 ordinært medlem og 4 suppleanter indstilles af Sammenslutningen af Landbrugets Arbejdsgiverforeninger og Finanssektorens Arbejdsgiverforening i fællesskab.

3) 2 ordinære medlemmer og 4 suppleanter indstilles af Finansministeriet, Danske Regioner og KL i fællesskab.

4) 4 ordinære medlemmer og 10 suppleanter indstilles af Landsorganisationen i Danmark.

5) 2 ordinære medlemmer og 7 suppleanter indstilles af FTF, Akademikernes Centralorganisation og Ledernes Hovedorganisation i fællesskab.

I hovedforhandlinger ved Arbejdsretten deltager et medlem af formandskabet som retsformand samt 3 ordinære dommere eller suppleanter fra henholdsvis arbejdsgiver- og lønmodtagerside.

Arbejdsretten fortolker ikke love, der er vedtaget af folketinget!

For Arbejdsretten indbringes sager om

1) overtrædelse og fortolkning af en af Dansk Arbejdsgiverforening og Landsorganisationen i Danmark vedtaget hovedaftale samt af tilsvarende hovedoverenskomster og hovedaftaler,

2) overtrædelse af kollektive overenskomster om løn- og arbejdsforhold,

3) lovligheden af varslede kollektive kampskridt eller varsler udstedt i denne anledning, hvis den berørte parts hovedorganisa­tion eller parten selv, hvis denne ikke er medlem af en sådan, har protesteret over for vedkommende organisation eller enkeltvirksomhed mod lovligheden af kampskridtet eller varslet ved anbefalet brev inden 5 dage efter modtagelsen af det varsel, hvis formelle eller materielle lovlighed der protesteres mod,

4) hvorvidt der foreligger en kollektiv overenskomst,

5) lovligheden af anvendelse af kollektive kampskridt til støtte for krav om overenskomst på områder, hvor kollektiv overenskomst ikke er indgået,

6) tvister om forligsmændenes kompetence,

7) tvister om, hvorvidt der foreligger en aftale om faglig voldgift, og om fortolkningen af en aftale om faglig voldgift og

8) vægring omfattet af § 32.

For at skære det ud i pap:
Det vil altså sige, at arbejdsretten fortolker de aftaler, som arbejdsmarkedets parter har indgået - og ikke nogen lovgivning fra folketinget!



Anti-rød.
Hvor herre bevares for en gang bureaukrati.
I anti-rød samfundet har både arbejdstager og arbejdsgiver fælles interesse i at et firma klarer sig så godt som muligt.

En arbejdsgiver bør efter min mening, leve op til aftaler, indtil de er opsagt.
Hvis en pilot ikke er tilfreds med sit arbejde, af en eller anden grund, kan han frit opsige det.

Har man en såkaldt overenskomst, som ikke har noget med at komme overens at gøre, men stort set altid er tvang fra fagforeningernes side, a la en håndfæstning, og en af parterne ikke holder den, må der nødvendigvis være et sæt regler bestemt ved lov.

Det er ikke anderledes end hvis du aftaler at få malet et plankeværk, skal maleren male det, efter god skik, og kunden skal betale.
Svigter en af parterne bør der være sanktioner som alle ved i forvejen, og er så ubehagelige at folk nok skal holde det aftalte.

Hvor svært kan det være.

Hvis ellers sagen med Norwegian er beskrevet korrekt, ser det ud til de ikke vil overholde en indgået aftale. Så skulle de bare udløse en bøde på skal vi sige 1 million kroner om dagen, indtil de overholder aftalen.
Så vil de hurtigt se det fornuftige i at overholde en sådan aftale, indtil den kan opsiges.








Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Du roder godt nok tingene sammen Anti-rød
« Svar #4 Dato: Marts 06, 2015, 04:55:46 pm »
Du forstod åbenbart ikke, hvad jeg skrev i min sidste kommentar.

Du skrev længere oppe: "Jeg mener. Hvis der ikke er en aftale om man kan flytte piloterne fra et selskab til et andet, er det forkasteligt, og burde lovmæssigt være at forbyde."

Du skrev længere nede:
"Til politikerne:
Se så at få lavet en ordentlig lovgivning."

Det skal staten da ikke blande sig i - i et kapitalistisk samfund!

Det har staten heller aldrig haft noget at gøre med i Danmark, hvor arbejdsforholdene aftales af arbejdsmarkedets parter.

At gå på arbejde er en frivillig sag mellem arbejdsgivere og arbejdstagere.

Så hulker du noget om de stakkels ubehjælpsomme arbejdsgivere, som ingen indflydelse skulle have.

Det lyder meget smukt, når du skriver: I anti-rød samfundet har både arbejdstager og arbejdsgiver fælles interesse i at et firma klarer sig så godt som muligt.

I Anti-rød samfundet behøver alle altså bare at melde sig ind i Kristelig Arbejdsgiverforening og Kristelig Fagforening - som da også har delt kontor i Randers i starten.

Problemet er bare, at arbejdstager og arbejdsgiver ikke har fælles interesser, når udbyttet af arbejdet skal fordeles.

Med din indstilling var vi aldrig kommet videre fra dengang en karl fik kosten og et par træsko for en sommers arbejde.

Bonden har nemlig altid ment, at pengene lå bedst i bondens lommer - og det synes en moderne arbejdsgiver også tit.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Du roder godt nok tingene sammen Anti-rød
« Svar #5 Dato: Marts 06, 2015, 06:25:53 pm »
Du forstod åbenbart ikke, hvad jeg skrev i min sidste kommentar.

Du skrev længere oppe: "Jeg mener. Hvis der ikke er en aftale om man kan flytte piloterne fra et selskab til et andet, er det forkasteligt, og burde lovmæssigt være at forbyde."

Du skrev længere nede:
"Til politikerne:
Se så at få lavet en ordentlig lovgivning."

Det skal staten da ikke blande sig i - i et kapitalistisk samfund!

Det har staten heller aldrig haft noget at gøre med i Danmark, hvor arbejdsforholdene aftales af arbejdsmarkedets parter.

At gå på arbejde er en frivillig sag mellem arbejdsgivere og arbejdstagere.

Så hulker du noget om de stakkels ubehjælpsomme arbejdsgivere, som ingen indflydelse skulle have.

Det lyder meget smukt, når du skriver: I anti-rød samfundet har både arbejdstager og arbejdsgiver fælles interesse i at et firma klarer sig så godt som muligt.

I Anti-rød samfundet behøver alle altså bare at melde sig ind i Kristelig Arbejdsgiverforening og Kristelig Fagforening - som da også har delt kontor i Randers i starten.

Problemet er bare, at arbejdstager og arbejdsgiver ikke har fælles interesser, når udbyttet af arbejdet skal fordeles.

Med din indstilling var vi aldrig kommet videre fra dengang en karl fik kosten og et par træsko for en sommers arbejde.

Bonden har nemlig altid ment, at pengene lå bedst i bondens lommer - og det synes en moderne arbejdsgiver også tit.


Jeg skrev:
"Til politikerne:
Se så at få lavet en ordentlig lovgivning."

Du skrev:
Det skal staten da ikke blande sig i - i et kapitalistisk samfund!


Ja det kunne du lide. Så ville alle danse efter fagforeningspampernes for godt befindende.
Alle der ikke makkede ret (var solidarisk kalder i denne tvang, ville blive passet op af jeres bøller som i SAS sagen, og truet.)

Arbejdsgiverne ville enten se deres firma syne hen fordi det blev udsultet, eller også bare give op.
Alternativt flytte til Polen eller lign.

Du har en noget barok tankegang, der er som klippet ud af de rødes propagandaparoler.
Kapitalisterne i Vesttyskland gjorde arbejderne kunne køre i Mercedes, Audi m.v.
I Østtyskland kunne arbejderne vente 8 år på at køre Trabant.
Jo jeg kan godt se hvad din tankegang medfører.

Anklageren skriver om arbejdsmarkedet:
Det har staten heller aldrig haft noget at gøre med i Danmark, hvor arbejdsforholdene aftales af arbejdsmarkedets parter."


Ser man det!
Har du aldrig hørt om funktionærloven ?
Åbenbart ikke.

Mener du ellers ikke, du går ind for styret kapitalisme.
Det var hvad du skrev, Men bevares i dag er det fredag. I morgen er det lørdag, så mener du nok noget andet.

Jeg går ind for styret kapitalisme, eller rettere reguleret.




Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Du er da enormt naiv Anti-rød
« Svar #6 Dato: Marts 06, 2015, 07:23:13 pm »
Staten blander sig meget lidt i arbejdsmarkedsforhold i de vestlige lande, og du lyder meget kommunistisk, når du synes, at staten skal bestemme over den private sektors arbejdsforhold.

Jeg går ind for styret kapitalisme, hvor staten afhjælper de sociale problemer og sørger for lægehjælp m.v.

Det system man har i Vesteuropa, hvor man kun må strejke til overenskomstforhandlinger er det bedst opnåelige.

Hvis man ikke havde fagforeninger og arbejdsgiverforeninger, ville der være mange flere strejker, for man er uvidende, hvis man tror, at strejker er styret af fagforeninger.

Overenskomstforhandlinger kommer til urafstemning, og det er direkte demokrati både på lønmodtager, og på arbejdsgiverside.

Du skrev: "Kapitalisterne i Vesttyskland gjorde arbejderne kunne køre i Mercedes, Audi m.v. I Østtyskland kunne arbejderne vente 8 år på at køre Trabant."

Du tænker dig ikke ret godt om, for i Østtyskland var det netop forbudt at strejke, mens det var lovligt og almindeligt at strejke i Vesttyskland - og det er jo den østtyske model, hvor man ikke måtte strejke, som du selv går ind for.
« Senest Redigeret: Marts 06, 2015, 10:15:55 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Du er da enormt naiv Anti-rød
« Svar #7 Dato: Marts 07, 2015, 08:54:01 am »
Staten blander sig meget lidt i arbejdsmarkedsforhold i de vestlige lande, og du lyder meget kommunistisk, når du synes, at staten skal bestemme over den private sektors arbejdsforhold.

Jeg går ind for styret kapitalisme, hvor staten afhjælper de sociale problemer og sørger for lægehjælp m.v.

Det system man har i Vesteuropa, hvor man kun må strejke til overenskomstforhandlinger er det bedst opnåelige.

Hvis man ikke havde fagforeninger og arbejdsgiverforeninger, ville der være mange flere strejker, for man er uvidende, hvis man tror, at strejker er styret af fagforeninger.

Overenskomstforhandlinger kommer til urafstemning, og det er direkte demokrati både på lønmodtager, og på arbejdsgiverside.

Du skrev: "Kapitalisterne i Vesttyskland gjorde arbejderne kunne køre i Mercedes, Audi m.v. I Østtyskland kunne arbejderne vente 8 år på at køre Trabant."

Du tænker dig ikke ret godt om, for i Østtyskland var det netop forbudt at strejke, mens det var lovligt og almindeligt at strejke i Vesttyskland - og det er jo den østtyske model, hvor man ikke måtte strejke, som du selv går ind for.


Aha.......Fordi man strejkede i Vesttyskland, fik arbejderne Mercedes og Audier at køre i.
Jeg tror jeg omgående vil strejke og nedlægge arbejdet. Holde vejret og stampe i gulvet. Så får jeg nok en Audi Q3. Bravo.

Du tror ikke forholdene skyldtes kapitalisme er frihed til at starte firmaer og udfolde sig.
I Østtyskland var der en mand der ejede legetøjsfabrik der klarede sig nogenlunde godt efter krigen, lige indtil hans fabrik blev nationaliseret. Direktøren fortsatte i sit job, men nu på socialistiske betingelser, og så lukkede fabrikken.

En anden sand historie.
Der var en lille butik der solgte hårde hvidevarer der hvor jeg boede.
Butikken havde 3 ansatte. De 2 butiksfunktionærer kom i tanke om de ville have flere penge.
Overenskomst kaldte de det. Læs: pengeafpresning.

Det kunne ejeren ikke give så de 2 strejkede. Chaufføren strejkede ikke, men blev truet til at gøre det. Jeg talte med ham selv, og han var meget ked af det, men turde ikke andet, efter den kammeratlige samtale.
Da butikken ikke kunne køre varer ud, og der blev blokeret, lukkede butikken.
Der var nu 3 arbejdsløse. Den ældste af dem, kunne ikke finde et nyt arbejde, og måtte gå på støtten, og dermed gå ned i "løn"

Det var hvad der kom ud af strejken.

Da vi har økonomisk krise i Danmark, foreslår jeg en generalstrejke, for, efter anklagerens anvisninger, at få orden i økonomien, og vi alle kan blive styrtende rige.





« Senest Redigeret: Marts 07, 2015, 09:07:15 am af Anti-rød »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Du kæmper bravt for det østtyske system
« Svar #8 Dato: Marts 07, 2015, 12:38:51 pm »
Aha.......Fordi man strejkede i Vesttyskland, fik arbejderne Mercedes og Audier at køre i.
Jeg tror jeg omgående vil strejke og nedlægge arbejdet. Holde vejret og stampe i gulvet. Så får jeg nok en Audi Q3. Bravo.

Du tror ikke forholdene skyldtes kapitalisme er frihed til at starte firmaer og udfolde sig.
I Østtyskland var der en mand der ejede legetøjsfabrik der klarede sig nogenlunde godt efter krigen, lige indtil hans fabrik blev nationaliseret. Direktøren fortsatte i sit job, men nu på socialistiske betingelser, og så lukkede fabrikken.

En anden sand historie.
Der var en lille butik der solgte hårde hvidevarer der hvor jeg boede.
Butikken havde 3 ansatte. De 2 butiksfunktionærer kom i tanke om de ville have flere penge.
Overenskomst kaldte de det. Læs: pengeafpresning.

Det kunne ejeren ikke give så de 2 strejkede. Chaufføren strejkede ikke, men blev truet til at gøre det. Jeg talte med ham selv, og han var meget ked af det, men turde ikke andet, efter den kammeratlige samtale.
Da butikken ikke kunne køre varer ud, og der blev blokeret, lukkede butikken.
Der var nu 3 arbejdsløse. Den ældste af dem, kunne ikke finde et nyt arbejde, og måtte gå på støtten, og dermed gå ned i "løn"

Det var hvad der kom ud af strejken.

Da vi har økonomisk krise i Danmark, foreslår jeg en generalstrejke, for, efter anklagerens anvisninger, at få orden i økonomien, og vi alle kan blive styrtende rige.

Denne kommentar handler om det vesttyske marked, og den handler om, hvordan de blev rigere, end man gjorde på det østtyske marked.

Kommentaren handler om hele markedet - og ikke om den enkelte hvidevare-sælger.

Du er ikke den eneste, der er så naiv, at du i din tankeverden ignorerer, at virksomhederne har brug for gode kunder.

Først forestiller vi os, at lønmodtagerne har en konstant løn på hele det vesttyske marked

Det er indlysende, at hvis lønmodtagerne tjener det samme, så vil de afterspørge lige mange varer, fordi de ikke har penge til at øge deres forbrug.

Virksomhederne kan ikke producere mere - eller dyrere og bedre varer - fordi der ikke er kunder til det, da lønmodtagerne kun har den samme lønsum til at købe for, og derfor er det ikke muligt at sælge flere - eller dyrere og bedre varer på det marked.

Dernæst forestiller vi os, at lønmodtagerne går ned i løn på hele det vesttyske marked, så virksomhederne bliver mere konkurrencedygtige

Det er indlysende, at hvis lønmodtagerne tjener mindre, og så vil de efterspørge færre eller billigere varer, fordi de ikke har penge til mere.

Virksomhederne bliver nødt til at indskrænke produktionen, eller producere billigere og dårligere varer, fordi de ikke kan sælge så meget. De bliver nok også nødt til at fyre nogen, så lønmodtagerne efterspørger endnu færre varer, fordi der bliver færre lønmodtagere.

Nu forestiller vi os, at lønmodtagerne har en konstant løn på hele det vesttyske marked, og at markedet producerer flere varer til kineserne.

Virksomhederne rationaliserer og indfører nye og mere effektive produktionsmetoder, så de producerer flere varer, som bliver sendt til Kina.

Lønmodtagerne i Vesttyskland får ikke selv noget ud af det, da de får det samme i løn, og de kan ikke købe mere, end de gjorde før.

Lønmodtagerne er ved at blive kinesernes slaver, fordi de producerer varer til kineserne uden selv at få noget ud af det.

Det handler om balance - Nu forestiller vi os, at lønmodtagerne får mere i løn på hele det vesttyske marked, og at markedet holder balancen

Når lønmodtagerne får lønstigninger efterspørger de flere varer, som virksomhederne producerer, og der bliver fremgang på det vesttyske marked.

Det er nødvendigt at virksomhederne rationaliserer og indfører nye og mere effektive produktionsmetoder til at finansiere det hele - og det skal ske i takt med lønstigningerne, så økonomien holder balancen. De mere effektive produktionsmetoder gør det også muligt at producere til kineserne, og at lønmodtagerne får noget ud af det i form af højere lønninger.

Højere lønninger er motoren i fremgangen, men man skal passe på at holde balancen, så det hele kan blive muligt på grund af bedre produktionsmetoder - lønfremgangen må ikke være større, end at mere rationelle produktionsmetoder kan følge med.

Dengang var det samlebåndsproduktion - og i dag handler det om ny teknologi i form af industrirobotter.

###

Her dur den Anti-røde lønmodel ikke, hvor arbejdsgiverne og lønmodtagerne er i den samme båd, for lønmodtagerne vil ikke få mere i løn, hvis arbejdsgiverne alene bestemmer lønningerne.

Arbejdsgiverne vil altid have noget bedre at bruge pengene til - sig selv - spare op til dårligere tider - at investere pengene i virksomheden osv.

Desuden vil arbejdsgiverne holde på, at virksomheden ikke kan klare sig i konkurrencen, når lønomkostningerne stiger.

Det umuliggør fremgang, fordi virksomherne er så afhængige af at have nogen gode købedygtige kunder, som kun kan blive mere købedygtige gennem lønstigninger.

Nu får jeg garanteret en søforklaring, som lader hånt om det, som jeg har skrevet her.


En kommentar til dette - som handler om en enkelt virksomhed - og ikke om hele markedet - er i bedste fald: Goddag mand - økseskaft!



« Senest Redigeret: Marts 07, 2015, 01:37:30 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 8484
  • Activity:
    86.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Du kæmper bravt for det østtyske system
« Svar #9 Dato: Marts 07, 2015, 12:53:25 pm »
Nu får jeg garanteret en lang søforklaring, som lader hånt om det, som jeg har skrevet her.

Søforklaringer og opstillede stråmænd er der ikke mangel på fra den kant.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Du kæmper bravt for det østtyske system
« Svar #10 Dato: Marts 07, 2015, 03:47:32 pm »
Aha.......Fordi man strejkede i Vesttyskland, fik arbejderne Mercedes og Audier at køre i.
Jeg tror jeg omgående vil strejke og nedlægge arbejdet. Holde vejret og stampe i gulvet. Så får jeg nok en Audi Q3. Bravo.

Du tror ikke forholdene skyldtes kapitalisme er frihed til at starte firmaer og udfolde sig.
I Østtyskland var der en mand der ejede legetøjsfabrik der klarede sig nogenlunde godt efter krigen, lige indtil hans fabrik blev nationaliseret. Direktøren fortsatte i sit job, men nu på socialistiske betingelser, og så lukkede fabrikken.

En anden sand historie.
Der var en lille butik der solgte hårde hvidevarer der hvor jeg boede.
Butikken havde 3 ansatte. De 2 butiksfunktionærer kom i tanke om de ville have flere penge.
Overenskomst kaldte de det. Læs: pengeafpresning.

Det kunne ejeren ikke give så de 2 strejkede. Chaufføren strejkede ikke, men blev truet til at gøre det. Jeg talte med ham selv, og han var meget ked af det, men turde ikke andet, efter den kammeratlige samtale.
Da butikken ikke kunne køre varer ud, og der blev blokeret, lukkede butikken.
Der var nu 3 arbejdsløse. Den ældste af dem, kunne ikke finde et nyt arbejde, og måtte gå på støtten, og dermed gå ned i "løn"

Det var hvad der kom ud af strejken.

Da vi har økonomisk krise i Danmark, foreslår jeg en generalstrejke, for, efter anklagerens anvisninger, at få orden i økonomien, og vi alle kan blive styrtende rige.

Denne kommentar handler om det vesttyske marked, og den handler om, hvordan de blev rigere, end man gjorde på det østtyske marked.

Kommentaren handler om hele markedet - og ikke om den enkelte hvidevare-sælger.

Du er ikke den eneste, der er så naiv, at du i din tankeverden ignorerer, at virksomhederne har brug for gode kunder.

Først forestiller vi os, at lønmodtagerne har en konstant løn på hele det vesttyske marked

Det er indlysende, at hvis lønmodtagerne tjener det samme, så vil de afterspørge lige mange varer, fordi de ikke har penge til at øge deres forbrug.

Virksomhederne kan ikke producere mere - eller dyrere og bedre varer - fordi der ikke er kunder til det, da lønmodtagerne kun har den samme lønsum til at købe for, og derfor er det ikke muligt at sælge flere - eller dyrere og bedre varer på det marked.

Dernæst forestiller vi os, at lønmodtagerne går ned i løn på hele det vesttyske marked, så virksomhederne bliver mere konkurrencedygtige

Det er indlysende, at hvis lønmodtagerne tjener mindre, og så vil de efterspørge færre eller billigere varer, fordi de ikke har penge til mere.

Virksomhederne bliver nødt til at indskrænke produktionen, eller producere billigere og dårligere varer, fordi de ikke kan sælge så meget. De bliver nok også nødt til at fyre nogen, så lønmodtagerne efterspørger endnu færre varer, fordi der bliver færre lønmodtagere.

Nu forestiller vi os, at lønmodtagerne har en konstant løn på hele det vesttyske marked, og at markedet producerer flere varer til kineserne.

Virksomhederne rationaliserer og indfører nye og mere effektive produktionsmetoder, så de producerer flere varer, som bliver sendt til Kina.

Lønmodtagerne i Vesttyskland får ikke selv noget ud af det, da de får det samme i løn, og de kan ikke købe mere, end de gjorde før.

Lønmodtagerne er ved at blive kinesernes slaver, fordi de producerer varer til kineserne uden selv at få noget ud af det.

Det handler om balance - Nu forestiller vi os, at lønmodtagerne får mere i løn på hele det vesttyske marked, og at markedet holder balancen

Når lønmodtagerne får lønstigninger efterspørger de flere varer, som virksomhederne producerer, og der bliver fremgang på det vesttyske marked.

Det er nødvendigt at virksomhederne rationaliserer og indfører nye og mere effektive produktionsmetoder til at finansiere det hele - og det skal ske i takt med lønstigningerne, så økonomien holder balancen. De mere effektive produktionsmetoder gør det også muligt at producere til kineserne, og at lønmodtagerne får noget ud af det i form af højere lønninger.

Højere lønninger er motoren i fremgangen, men man skal passe på at holde balancen, så det hele kan blive muligt på grund af bedre produktionsmetoder - lønfremgangen må ikke være større, end at mere rationelle produktionsmetoder kan følge med.

Dengang var det samlebåndsproduktion - og i dag handler det om ny teknologi i form af industrirobotter.

###

Her dur den Anti-røde lønmodel ikke, hvor arbejdsgiverne og lønmodtagerne er i den samme båd, for lønmodtagerne vil ikke få mere i løn, hvis arbejdsgiverne alene bestemmer lønningerne.

Arbejdsgiverne vil altid have noget bedre at bruge pengene til - sig selv - spare op til dårligere tider - at investere pengene i virksomheden osv.

Desuden vil arbejdsgiverne holde på, at virksomheden ikke kan klare sig i konkurrencen, når lønomkostningerne stiger.

Det umuliggør fremgang, fordi virksomherne er så afhængige af at have nogen gode købedygtige kunder, som kun kan blive mere købedygtige gennem lønstigninger.

Nu får jeg garanteret en søforklaring, som lader hånt om det, som jeg har skrevet her.


En kommentar til dette - som handler om en enkelt virksomhed - og ikke om hele markedet - er i bedste fald: Goddag mand - økseskaft!



Det handler om du slog til lyd for strejker øgede velstanden og levestandarden.

Ja man blev rigere i Vesttyskland end man gjorde i østtyskland.
I østtyskland havde man et socialistisk system, hvilket betød der blev produceret mindre - ganske enkelt.

Dit socialisme duer ikke, det er kendsgerningen.
Og dine strejker hjælper ikke, ellers ville en generalstrejke betyde hidtil uset velstand. Selv du er klar over strejker ikke virker værdiskabende.

Det der giver materiel velstand er produktion, så kan man diskutere fordelingspolitik.
En dansk lønmodtager har en højere levestandard end en rumænsk. Tror du den rumænske arbejder vil opnå en bedre velstand ved at strejke eller ved der bliver investeret i bedre produktion.

Nu kan du så kalde det for goddag mand økseskaft, fordi dine argumenter ikke holder mod de nøgterne kendsgerninger.
De ændre tingene sig bare ikke af.

Du skriver:
"Højere lønninger er motoren i fremgangen, men man skal passe på at holde balancen, så det hele kan blive muligt på grund af bedre produktionsmetoder - lønfremgangen må ikke være større, end at mere rationelle produktionsmetoder kan følge med"

Hvorfor tror du jeg er uenig med dig, hvis de højere lønninger skabes ved større produktion. Du skaber ikke højere produktion ved at hæve lønningerne. Von Munchausen kunne trække sig selv op ved håret. Kan anklageren det ?

Siden 1930erne har folk fået en højere levestandard og det skyldes ikke jeres koryfæer, cigartrilleren og drukkenbolten Stauning eller Anker Jørgensen med en renteniveau på 20% på real kredit obligationer.

Det skyldes ene og alene en ting. Industrialisering af produktionen. prøv at slukke for strømmen, og strejk så. Hvad sker der.
Hvis du og dine havde bestemt, ville vi hugge i flint stadigvæk.

Næh du, takken for vor levestandard skyldes folk som, Mads Clausen, A.P.Møller, Bybjerg og lignende ildsjæle.
Noget din vamle socialisme gør alt for at kvæle.

Må jeg spørge dig.
Tjente SAS og medarbejderne penge på strejken ?

Da Lego out sourcede til Tjekkiet faldt lønningerne så Lego overlevede, og de danske arbejdspladser blev bevaret.

Dine økonomiske teorier er luftkasteller.





Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Altså en søforklaring
« Svar #11 Dato: Marts 07, 2015, 05:12:33 pm »
Det er ikke mine økonomiske teorier, det er en teori andre har lavet.




Det handler om du slog til lyd for strejker øgede velstanden og levestandarden.

Ja man blev rigere i Vesttyskland end man gjorde i østtyskland.
I østtyskland havde man et socialistisk system, hvilket betød der blev produceret mindre - ganske enkelt.

Dit socialisme duer ikke, det er kendsgerningen.
Og dine strejker hjælper ikke, ellers ville en generalstrejke betyde hidtil uset velstand. Selv du er klar over strejker ikke virker værdiskabende.


Det er ligesom at snakke til en dør.

Nu minder jeg dig for tredje gang om, at det er DIG der går ind for, at det skal være ulovligt at strejke, ligesom det var i Østtyskland - og at det er mig, der går ind for, at det skal være lovligt at strejke, ligesom det var i Vesttyskland.

Jeg skrev: "Det er nødvendigt at virksomhederne rationaliserer og indfører nye og mere effektive produktionsmetoder til at finansiere det hele - og det skal ske i takt med lønstigningerne, så økonomien holder balancen."

Det er lønstigninger, som kommer på grund af strejketruslen - og det er lønstigningerne, der virker værdiskabende - og ikke strejkerne. Det kan også godt være, at man først strejker - og derefter får mere i løn fremover - men som regel bliver det ved truslen.

Det får du til, at en generalstrejke ville betyde hidtil uset velstand, fordi du ikke kan forstå det, du læser.


Citér

Det der giver materiel velstand er produktion, så kan man diskutere fordelingspolitik.



Det er meget besynderligt, hvordan man skulle blive rig af at producere flere varer end man gjorde før - som ingen alligevel har råd til at købe, fordi folk ikke har fået mere i løn.

Det må du lige forklare.


Citér

En dansk lønmodtager har en højere levestandard end en rumænsk. Tror du den rumænske arbejder vil opnå en bedre velstand ved at strejke eller ved der bliver investeret i bedre produktion.

Nu kan du så kalde det for goddag mand økseskaft, fordi dine argumenter ikke holder mod de nøgterne kendsgerninger.
De ændre tingene sig bare ikke af.

Du skriver:
"Højere lønninger er motoren i fremgangen, men man skal passe på at holde balancen, så det hele kan blive muligt på grund af bedre produktionsmetoder - lønfremgangen må ikke være større, end at mere rationelle produktionsmetoder kan følge med"

Hvorfor tror du jeg er uenig med dig, hvis de højere lønninger skabes ved større produktion. Du skaber ikke højere produktion ved at hæve lønningerne. Von Munchausen kunne trække sig selv op ved håret. Kan anklageren det ?


Der er den igen. Man laver en større produktion, men ingen har råd til at købe varerne, fordi de ikke har fået nogen lønstigninger endnu, så varerne bliver på lageret.


Citér

Siden 1930erne har folk fået en højere levestandard og det skyldes ikke jeres koryfæer, cigartrilleren og drukkenbolten Stauning eller Anker Jørgensen med en renteniveau på 20% på real kredit obligationer.

Det skyldes ene og alene en ting. Industrialisering af produktionen. prøv at slukke for strømmen, og strejk så. Hvad sker der.
Hvis du og dine havde bestemt, ville vi hugge i flint stadigvæk.

Næh du, takken for vor levestandard skyldes folk som, Mads Clausen, A.P.Møller, Bybjerg og lignende ildsjæle.
Noget din vamle socialisme gør alt for at kvæle.

Må jeg spørge dig.
Tjente SAS og medarbejderne penge på strejken ?

Da Lego out sourcede til Tjekkiet faldt lønningerne så Lego overlevede, og de danske arbejdspladser blev bevaret.

Dine økonomiske teorier er luftkasteller.

SAS og Norwegian vil sænke lønningerne, og det er opskriften på, hvordan vi alle sammen bliver fattigere.

Når de får mindre i løn, så køber de mindre - så sælger virksomhederne også mindre - og så fyrer de nogen medarbejdere - som så også køber mindre osv.

Det er modsat dig - som mener at vi bliver rigere af at producere nogen varer, som alligevel ikke kan sælges, fordi folk går ned i løn.
« Senest Redigeret: Marts 07, 2015, 05:36:51 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Altså en søforklaring
« Svar #12 Dato: Marts 08, 2015, 10:06:29 am »
Det er ikke mine økonomiske teorier, det er en teori andre har lavet.




Det handler om du slog til lyd for strejker øgede velstanden og levestandarden.

Ja man blev rigere i Vesttyskland end man gjorde i østtyskland.
I østtyskland havde man et socialistisk system, hvilket betød der blev produceret mindre - ganske enkelt.

Dit socialisme duer ikke, det er kendsgerningen.
Og dine strejker hjælper ikke, ellers ville en generalstrejke betyde hidtil uset velstand. Selv du er klar over strejker ikke virker værdiskabende.


Det er ligesom at snakke til en dør.

Nu minder jeg dig for tredje gang om, at det er DIG der går ind for, at det skal være ulovligt at strejke, ligesom det var i Østtyskland - og at det er mig, der går ind for, at det skal være lovligt at strejke, ligesom det var i Vesttyskland.

Jeg skrev: "Det er nødvendigt at virksomhederne rationaliserer og indfører nye og mere effektive produktionsmetoder til at finansiere det hele - og det skal ske i takt med lønstigningerne, så økonomien holder balancen."

Det er lønstigninger, som kommer på grund af strejketruslen - og det er lønstigningerne, der virker værdiskabende - og ikke strejkerne. Det kan også godt være, at man først strejker - og derefter får mere i løn fremover - men som regel bliver det ved truslen.

Det får du til, at en generalstrejke ville betyde hidtil uset velstand, fordi du ikke kan forstå det, du læser.


Citér

Det der giver materiel velstand er produktion, så kan man diskutere fordelingspolitik.



Det er meget besynderligt, hvordan man skulle blive rig af at producere flere varer end man gjorde før - som ingen alligevel har råd til at købe, fordi folk ikke har fået mere i løn.

Det må du lige forklare.


Citér

En dansk lønmodtager har en højere levestandard end en rumænsk. Tror du den rumænske arbejder vil opnå en bedre velstand ved at strejke eller ved der bliver investeret i bedre produktion.

Nu kan du så kalde det for goddag mand økseskaft, fordi dine argumenter ikke holder mod de nøgterne kendsgerninger.
De ændre tingene sig bare ikke af.

Du skriver:
"Højere lønninger er motoren i fremgangen, men man skal passe på at holde balancen, så det hele kan blive muligt på grund af bedre produktionsmetoder - lønfremgangen må ikke være større, end at mere rationelle produktionsmetoder kan følge med"

Hvorfor tror du jeg er uenig med dig, hvis de højere lønninger skabes ved større produktion. Du skaber ikke højere produktion ved at hæve lønningerne. Von Munchausen kunne trække sig selv op ved håret. Kan anklageren det ?


Der er den igen. Man laver en større produktion, men ingen har råd til at købe varerne, fordi de ikke har fået nogen lønstigninger endnu, så varerne bliver på lageret.


Citér

Siden 1930erne har folk fået en højere levestandard og det skyldes ikke jeres koryfæer, cigartrilleren og drukkenbolten Stauning eller Anker Jørgensen med en renteniveau på 20% på real kredit obligationer.

Det skyldes ene og alene en ting. Industrialisering af produktionen. prøv at slukke for strømmen, og strejk så. Hvad sker der.
Hvis du og dine havde bestemt, ville vi hugge i flint stadigvæk.

Næh du, takken for vor levestandard skyldes folk som, Mads Clausen, A.P.Møller, Bybjerg og lignende ildsjæle.
Noget din vamle socialisme gør alt for at kvæle.

Må jeg spørge dig.
Tjente SAS og medarbejderne penge på strejken ?

Da Lego out sourcede til Tjekkiet faldt lønningerne så Lego overlevede, og de danske arbejdspladser blev bevaret.

Dine økonomiske teorier er luftkasteller.

SAS og Norwegian vil sænke lønningerne, og det er opskriften på, hvordan vi alle sammen bliver fattigere.

Når de får mindre i løn, så køber de mindre - så sælger virksomhederne også mindre - og så fyrer de nogen medarbejdere - som så også køber mindre osv.

Det er modsat dig - som mener at vi bliver rigere af at producere nogen varer, som alligevel ikke kan sælges, fordi folk går ned i løn.



"Du har kastet dig ud i at aflire propaganda fra "den røde håndbog"
sådan som jeg ser det.
Altså argumenterer ud fra disse urealistiske og skadelige tanker der styrer jer socialister.
Det hele er tyndt, og du har da heller ikke den store lyst til at besvare det jeg spørger om, for eks:

Må jeg spørge dig.
Tjente SAS og medarbejderne penge på strejken ?

I Norwegian striden ser det ud til at millionløn, pensioner og forsikringer ikke er nok for piloterne.´
"vi kræver -gi`os gi´os"
En ting er sikkert, der er ingen vindere ved en strejke.
Hvad med ham der slæber kufferter, hvorfor skal han ikke have det samme i løn som en pilot.
Går i ikke ind for frihed, lighed og broderskab, og solidaritet.
En person i min familie tjener noget mere end en pilot, men det er fordi han kan tilføre sit firma værdi der svarer til. Han indtjener millioner til firmaet. Han har aldrig strejket én eneste gang i hele sit liv.
Men han har skiftet job nogen gange i sit liv. fordi efterspørgslen for hans præstation var større andre steder.

Hvor du så helt hjernevasket skriver:
"Nu minder jeg dig for tredje gang om, at det er DIG der går ind for, at det skal være ulovligt at strejke, ligesom det var i Østtyskland - og at det er mig, der går ind for, at det skal være lovligt at strejke, ligesom det var i Vesttyskland."

Jeg har aldrig slået til lyd for det skulle være forbudt at strejke som i Østtyskland!
Her blev arbejderne vel anholdt af Stasi og sat i fængsel, hvis de strejkede. Det er led i jeres  åh så gode socialisme.

Jeg vil have et andet system end strejker, til at løse konflikter.
Det vil du ikke, du vil "tale gadens parlament" med vold og primitiv adfærd.
Du finder det er i orden at en butik tvinges til at lukke. Det gør jeg ikke. Jeg er imod proletariatets diktatur.


Så vrøvler du en del om løn og udbud, bla bla.

I Hedeby for mere end tusind år siden, blev grundlaget for velstand
i Danmark skabt ved kapitalisme. Man handlede.
Du har garanteret aldrig tænkt over, at sælgere har det mest betydningsfulde job af alle, uagtet det ikke kan står alene.
Hvis der ingen handel var, nyttede det ikke stort din forfader indenfor anklageri og strejker havde råbt op om han ville have en bil.
Det skulle tage mere end tusind år, før en kapitalist fremstillede biler.

At lønnen følger med produktionen, kan du vel se er sket op gennem historien. Jo vist var folk fattige før hen, men havde alligevel en stadigt bedre materiel levestandard, og det var først sidst i 1800 tallet levestandarden steg for alvor, da industrialisereingen tog fart.

Jo vist havde arbejderne ikke for meget. Min egen familie kunne berette om hvor lidt man havde, Alligevel havde min forfader som var arbejdsmand, nok til at forsørge en familie, med tag over hovedet og lokum i gården. Men det blev bedre og bedre. og det skyldtes han kom op om morgenen og bestilte noget - ikke fordi han nedlagde arbejdet i tide og utide.

Altså hvor svært kan det være at forstå.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 21290
  • Activity:
    100%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Mester i at snakke udenom det centrale
« Svar #13 Dato: Marts 08, 2015, 11:19:47 am »
"Du har kastet dig ud i at aflire propaganda fra "den røde håndbog"
sådan som jeg ser det.
Altså argumenterer ud fra disse urealistiske og skadelige tanker der styrer jer socialister.
Det hele er tyndt, og du har da heller ikke den store lyst til at besvare det jeg spørger om, for eks:

Må jeg spørge dig.
Tjente SAS og medarbejderne penge på strejken ?

I Norwegian striden ser det ud til at millionløn, pensioner og forsikringer ikke er nok for piloterne.´
"vi kræver -gi`os gi´os"
En ting er sikkert, der er ingen vindere ved en strejke.
Hvad med ham der slæber kufferter, hvorfor skal han ikke have det samme i løn som en pilot.
Går i ikke ind for frihed, lighed og broderskab, og solidaritet.
En person i min familie tjener noget mere end en pilot, men det er fordi han kan tilføre sit firma værdi der svarer til. Han indtjener millioner til firmaet. Han har aldrig strejket én eneste gang i hele sit liv.
Men han har skiftet job nogen gange i sit liv. fordi efterspørgslen for hans præstation var større andre steder.

Hvor du så helt hjernevasket skriver:
"Nu minder jeg dig for tredje gang om, at det er DIG der går ind for, at det skal være ulovligt at strejke, ligesom det var i Østtyskland - og at det er mig, der går ind for, at det skal være lovligt at strejke, ligesom det var i Vesttyskland."

Jeg har aldrig slået til lyd for det skulle være forbudt at strejke som i Østtyskland!
Her blev arbejderne vel anholdt af Stasi og sat i fængsel, hvis de strejkede. Det er led i jeres  åh så gode socialisme.

Jeg vil have et andet system end strejker, til at løse konflikter.
Det vil du ikke, du vil "tale gadens parlament" med vold og primitiv adfærd.
Du finder det er i orden at en butik tvinges til at lukke. Det gør jeg ikke. Jeg er imod proletariatets diktatur.


Så vrøvler du en del om løn og udbud, bla bla.

I Hedeby for mere end tusind år siden, blev grundlaget for velstand
i Danmark skabt ved kapitalisme. Man handlede.
Du har garanteret aldrig tænkt over, at sælgere har det mest betydningsfulde job af alle, uagtet det ikke kan står alene.
Hvis der ingen handel var, nyttede det ikke stort din forfader indenfor anklageri og strejker havde råbt op om han ville have en bil.
Det skulle tage mere end tusind år, før en kapitalist fremstillede biler.

At lønnen følger med produktionen, kan du vel se er sket op gennem historien. Jo vist var folk fattige før hen, men havde alligevel en stadigt bedre materiel levestandard, og det var først sidst i 1800 tallet levestandarden steg for alvor, da industrialisereingen tog fart.

Jo vist havde arbejderne ikke for meget. Min egen familie kunne berette om hvor lidt man havde, Alligevel havde min forfader som var arbejdsmand, nok til at forsørge en familie, med tag over hovedet og lokum i gården. Men det blev bedre og bedre. og det skyldtes han kom op om morgenen og bestilte noget - ikke fordi han nedlagde arbejdet i tide og utide.

Altså hvor svært kan det være at forstå.

Kan du blive enig med dig selv, om du går ind for strejkeret - eller ej?

Hvis du går ind for, at alle har ret til at strejke ligesom i Vesttyskland, så fører du en kunstig debat, hvor du forsøger at give alle det falske indtryk, at jeg når ind for strejker - modsat dig.

Du forsøger også at føre en kunstig debat om, at jeg er kommunist, selvom jeg ikke er kommunist og aldrig har været kommunist.

Det gør du på den måde, at du selv fremlægger mine påståede kommunistiske argumenter, som du så selv svarer på.

Du nægter desuden at forholde dig til, at en handel ikke bliver til noget, hvis en kunde ikke har noget at betale med.

Det er efterspørgslen på markedet, der fører til produktionen - og ikke omvendt.

Det betyder, at hvis efterspørgslen på markedet er til stede, så vil det automatisk føre til, at driftige danskere i konkurrence med hinanden vil producere varerne.

Derfor har du en falsk opfattelse af, at velstanden bliver skabt af fabrikanterne.


Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5300
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Mester i at snakke udenom det centrale
« Svar #14 Dato: Marts 08, 2015, 12:49:50 pm »
"Du har kastet dig ud i at aflire propaganda fra "den røde håndbog"
sådan som jeg ser det.
Altså argumenterer ud fra disse urealistiske og skadelige tanker der styrer jer socialister.
Det hele er tyndt, og du har da heller ikke den store lyst til at besvare det jeg spørger om, for eks:

Må jeg spørge dig.
Tjente SAS og medarbejderne penge på strejken ?

I Norwegian striden ser det ud til at millionløn, pensioner og forsikringer ikke er nok for piloterne.´
"vi kræver -gi`os gi´os"
En ting er sikkert, der er ingen vindere ved en strejke.
Hvad med ham der slæber kufferter, hvorfor skal han ikke have det samme i løn som en pilot.
Går i ikke ind for frihed, lighed og broderskab, og solidaritet.
En person i min familie tjener noget mere end en pilot, men det er fordi han kan tilføre sit firma værdi der svarer til. Han indtjener millioner til firmaet. Han har aldrig strejket én eneste gang i hele sit liv.
Men han har skiftet job nogen gange i sit liv. fordi efterspørgslen for hans præstation var større andre steder.

Hvor du så helt hjernevasket skriver:
"Nu minder jeg dig for tredje gang om, at det er DIG der går ind for, at det skal være ulovligt at strejke, ligesom det var i Østtyskland - og at det er mig, der går ind for, at det skal være lovligt at strejke, ligesom det var i Vesttyskland."

Jeg har aldrig slået til lyd for det skulle være forbudt at strejke som i Østtyskland!
Her blev arbejderne vel anholdt af Stasi og sat i fængsel, hvis de strejkede. Det er led i jeres  åh så gode socialisme.

Jeg vil have et andet system end strejker, til at løse konflikter.
Det vil du ikke, du vil "tale gadens parlament" med vold og primitiv adfærd.
Du finder det er i orden at en butik tvinges til at lukke. Det gør jeg ikke. Jeg er imod proletariatets diktatur.


Så vrøvler du en del om løn og udbud, bla bla.

I Hedeby for mere end tusind år siden, blev grundlaget for velstand
i Danmark skabt ved kapitalisme. Man handlede.
Du har garanteret aldrig tænkt over, at sælgere har det mest betydningsfulde job af alle, uagtet det ikke kan står alene.
Hvis der ingen handel var, nyttede det ikke stort din forfader indenfor anklageri og strejker havde råbt op om han ville have en bil.
Det skulle tage mere end tusind år, før en kapitalist fremstillede biler.

At lønnen følger med produktionen, kan du vel se er sket op gennem historien. Jo vist var folk fattige før hen, men havde alligevel en stadigt bedre materiel levestandard, og det var først sidst i 1800 tallet levestandarden steg for alvor, da industrialisereingen tog fart.

Jo vist havde arbejderne ikke for meget. Min egen familie kunne berette om hvor lidt man havde, Alligevel havde min forfader som var arbejdsmand, nok til at forsørge en familie, med tag over hovedet og lokum i gården. Men det blev bedre og bedre. og det skyldtes han kom op om morgenen og bestilte noget - ikke fordi han nedlagde arbejdet i tide og utide.

Altså hvor svært kan det være at forstå.

Kan du blive enig med dig selv, om du går ind for strejkeret - eller ej?

Hvis du går ind for, at alle har ret til at strejke ligesom i Vesttyskland, så fører du en kunstig debat, hvor du forsøger at give alle det falske indtryk, at jeg når ind for strejker - modsat dig.

Du forsøger også at føre en kunstig debat om, at jeg er kommunist, selvom jeg ikke er kommunist og aldrig har været kommunist.

Det gør du på den måde, at du selv fremlægger mine påståede kommunistiske argumenter, som du så selv svarer på.

Du nægter desuden at forholde dig til, at en handel ikke bliver til noget, hvis en kunde ikke har noget at betale med.

Det er efterspørgslen på markedet, der fører til produktionen - og ikke omvendt.

Det betyder, at hvis efterspørgslen på markedet er til stede, så vil det automatisk føre til, at driftige danskere i konkurrence med hinanden vil producere varerne.

Derfor har du en falsk opfattelse af, at velstanden bliver skabt af fabrikanterne.


1)
Som jeg har skrevet flere gange, går jeg ikke ind for strejkeret.
Er det til at forstå.
Strejker er primitive og skadelige for samfundet.

2) jeg ved godt du ikke er kommunist, men socialist. Der er ikke den store forskel.
Begge parter ønsker at udnytte andre.

Et nu afdød familiemedlem var tømrer/snedker og var flittig. Han arbejdede og sparede op, så han kunne starte for sig selv, han sparede hele tiden op, så han kunne købe gode maskiner der kunne producere mere på mindre tid og indtjene mere, så han kunne ansætte flere og flere svende.
27 personer var det højeste antal han kom op på.

3) Fabrikanter har brug for leverandører som han må betale for at få leverancer, han har brug for ansatte, der skal have løn.




Det er typisk i en debat at modparten i stedet for at svare, stiller modspørgsmål når vedkommende er trængt op ad en væg.

Socialisme har aldrig medført noget godt, og kommer aldrig til det.
Derfor har du/I ingen argumenter mod kendsgerninger.

Jeg har ikke en falsk forestilling. det er dig der har.
Velstand kommer af der produceres, det kan ikke være nogen uoverstigelig opgave at forstå.
Bønderne fremstiller afgrøder, fabrikanterne laver tandpasta, møbler m.v.
I samarbejde med nogen der arbejder og ikke strejker. Vi har ikke brug for en flok ølvommede fagforeningspampere der ikke kan andet end stille krav, ikke en skid andet.

I kan jo bare købe jeres egne flyvemaskiner og nedlægge arbejdet, så går med det som med
dagbladet Aktuelt, bryggeriet Stjernen, fællesbageriet og lign. Hvor er jeres firmaer henne i dag.