Forfatter Emne: Islamist sigtet for terror mod politiet og hylder Islamisk Stat og Hitler  (Læst 1896 gange)

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6524
  • Activity:
    20.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #30 Dato: Maj 14, 2020, 04:01:31 pm »

Muligvis med tiden. Goebbels skriver om en plan, der går ud på at vente med visse ting, indtil befolkningen blev klar til det. Derfor interesserer det mig heller ikke så meget at læse Mein Kampf af to grunde:
1. Jeg gider kun læse den komplette og uredigerede tyske udgave. For ingen af oversættelserne er lavet af folk, der havde interesse i andet end at bruge bogen til at “bevise”, hvor ond han var. De “misforstår” derfor helt sikkert dele af bogen og “oversætter” derfor i stedet hans ord til det, som de mistænker ham for at have ment.


Du har ikke læst Mein Kampf, og derfor ved du ikke, hvad det drejer sig om.

Den komplette og uredigerede tyske udgave af Mein Kampf kan downloades gratis ... mens senere redigerede udgaver koster noget.

Det er et spørgsmål om copyright.

Man har i øvrigt ikke ændret i teksten i de nyere redigerede udgaver - men tilføjet noget. Jeg har dog ikke læst nogen af de redigerede udgaver.

Det var Mein Kampf folket læste, og derfor har man svært ved at forstå bevægelsen, hvis man ikke har læst bogen.

Det kan man godt mærke på dig  :smile1:


Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #31 Dato: Maj 14, 2020, 05:16:35 pm »
Du har ikke læst Mein Kampf, og derfor ved du ikke, hvad det drejer sig om.

Den komplette og uredigerede tyske udgave af Mein Kampf kan downloades gratis ... mens senere redigerede udgaver koster noget.

Det er et spørgsmål om copyright.

Man har i øvrigt ikke ændret i teksten i de nyere redigerede udgaver - men tilføjet noget. Jeg har dog ikke læst nogen af de redigerede udgaver.

Det var Mein Kampf folket læste, og derfor har man svært ved at forstå bevægelsen, hvis man ikke har læst bogen.
Mein Kampf var ikke et internt dokument, hvor Hitler røbede alle sine planer. Den var derimod et langt reklameskrift, der skulle sælge Hitlers ideer til partimedlemmerne. Derfor blev den jo også redigeret gennem årene, og på tysk kom der i det mindste nye udgaver i hver af årene 1925, 1927, 1930 og 1939. For Hitler tilpassede jo sine planer med de ændrede forhold. Ved du overhovedet, hvilken af disse udgaver du har læst?

Jeg vil i stedet anbefale dig at læse Goebbels’ dagbøger og helst på tysk. De er vist i to bind, der dækker henholdsvis tiden før 1940 og tiden 1940-1945. Desværre kan de vist ikke downloades gratis. Så læst dem har du jo næppe. I stift bind er de temmelig dyre (op til omkring $150 pr. bind). Den billigste udgave, som jeg har fundet, er til Kindle, og sådan en har jeg desværre ikke.
Citér
Det kan man godt mærke på dig  :smile1:
Ja, man desværre godt mærke på dig, at du kun kender reklameskriftet Mein Kampf, der jo skulle bruges til at rekruttere flere partimedlemmer. Overvejede du selv engang at melde dig ind i et naziparti?
« Senest Redigeret: Maj 14, 2020, 05:19:49 pm af Forsvareren »

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Jeg opdagede lige, at man gratis kan låne Goebbels’ dagbøger på https://archive.org/ i 14 dage. Så det benytter jeg mig naturligvis af.:smile1:

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6524
  • Activity:
    20.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #33 Dato: Maj 14, 2020, 08:21:04 pm »
Selvfølgelig ved jeg, hvad jeg har læst, men det siger jo ikke dig noget  :smile1:

Ikke at din uvidenhed om, hvad jeg har læst afholder dig fra at komme med tomme kommentarer om det, så du kan med fordel lære noget om retorik.

I 2016 udløb ophavsretten til Mein Kampf - og man kan både downloade den oprindelige tyske og den oprindelige engelske udgave i nazisternes oversættelse gratis som PDF filer.

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #34 Dato: Maj 14, 2020, 11:05:20 pm »
Selvfølgelig ved jeg, hvad jeg har læst,
Så er det jo underligt, at du ikke er i stand til at fortælle det. :big_grin:

Jeg har som nævnt den tyske originaludgave af Mein Kampf, og jeg forsøger muligvis snart at læse den for at få et bedre indtryk af Hitler som person. Det er læsningen af Göbbels’ dagbøger, der har inspireret mig. For de har indtil nu været en stor overraskelse. Jeg har fået et helt andet indtryk af ham, end jeg hidtil har haft.

For hidtil har jeg mest opfattet ham som en snu uhæderlig demagog ud fra beskrivelserne af ham. Det er han bare ikke. Tværtimod. Hans dagbøger viser i stedet følgende om ham:
1. Han er en 100% hæderlig og loyal fan af Hitler, som han beundrer utroligt meget.
2. Han tror 100% på raceteorierne, som han beskriver som resultatet af videnskabelige landvindinger, og han beundrer netop Hitler for at være den første, der fuldt ud har forstået denne nye videnskabelige erkendelse.
3. Han er flittig og uhyre arbejdsom og suger bare til sig af Hitlers guldkorn.
4. Han hadede overhovedet ikke jøderne og ville egentlig gerne have dem resocialiseret, så de opgav deres uhæderlighed og uærlighed. Dette erkender han bare ud fra sine “videnskabelige” samtaler med Hitler desværre ikke er muligt.
5. Han var loyal over for Hitler lige til det sidste, selvom han forlængst havde erkendt, at krigen var tabt.
6. Han anså nederlaget for at være ondskabens sejr over idealismen og hæderligheden og skriver om, at England er blevet mere og mere dekadent og jødisk. Han vurderede derfor, at jorden ikke mere ville være værd at leve på efter nederlaget, og hans kone Magda var 100% enig. De ønskede derfor at skåne deres børn for dette og tog dem derfor med sig i døden.

Så jeg finder faktisk Göbbels uhyre sympatisk, men jo desværre også naiv og totalt vildledt i sin blinde tro på Hitler og den “videnskabelige opdeling af menneskeheden i racer”, hvor arierne var den fineste og ædleste af alle racer, og de øvrige racer var underlegne. Samt at jøderne var en race, der havde uhæderlighed og løgnagtighed i deres gener.

Så jeg er blevet meget mere motiveret for også at læse Mein Kampf for bedre at kunne forstå, hvordan i alverden en ærlig, loyal og intelligent person som Göbbels i den grad kunne blive vildledt af Hitler og beundre Hitler så totalt og uden mindste forbehold?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6524
  • Activity:
    20.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #35 Dato: Maj 15, 2020, 12:09:32 am »
Selvfølgelig ved jeg, hvad jeg har læst,
Så er det jo underligt, at du ikke er i stand til at fortælle det. :big_grin:


Det kan jeg da meget nemt, hvis jeg beslutter mig til det :smile1:

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12429
  • Activity:
    35%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #36 Dato: Maj 15, 2020, 12:15:33 am »
Selvfølgelig ved jeg, hvad jeg har læst,
Så er det jo underligt, at du ikke er i stand til at fortælle det. :big_grin:

Jeg har som nævnt den tyske originaludgave af Mein Kampf, og jeg forsøger muligvis snart at læse den for at få et bedre indtryk af Hitler som person. Det er læsningen af Göbbels’ dagbøger, der har inspireret mig. For de har indtil nu været en stor overraskelse. Jeg har fået et helt andet indtryk af ham, end jeg hidtil har haft.

For hidtil har jeg mest opfattet ham som en snu uhæderlig demagog ud fra beskrivelserne af ham. Det er han bare ikke. Tværtimod. Hans dagbøger viser i stedet følgende om ham:
1. Han er en 100% hæderlig og loyal fan af Hitler, som han beundrer utroligt meget.
2. Han tror 100% på raceteorierne, som han beskriver som resultatet af videnskabelige landvindinger, og han beundrer netop Hitler for at være den første, der fuldt ud har forstået denne nye videnskabelige erkendelse.
3. Han er flittig og uhyre arbejdsom og suger bare til sig af Hitlers guldkorn.
4. Han hadede overhovedet ikke jøderne og ville egentlig gerne have dem resocialiseret, så de opgav deres uhæderlighed og uærlighed. Dette erkender han bare ud fra sine “videnskabelige” samtaler med Hitler desværre ikke er muligt.
5. Han var loyal over for Hitler lige til det sidste, selvom han forlængst havde erkendt, at krigen var tabt.
6. Han anså nederlaget for at være ondskabens sejr over idealismen og hæderligheden og skriver om, at England er blevet mere og mere dekadent og jødisk. Han vurderede derfor, at jorden ikke mere ville være værd at leve på efter nederlaget, og hans kone Magda var 100% enig. De ønskede derfor at skåne deres børn for dette og tog dem derfor med sig i døden.

Så jeg finder faktisk Göbbels uhyre sympatisk, men jo desværre også naiv og totalt vildledt i sin blinde tro på Hitler og den “videnskabelige opdeling af menneskeheden i racer”, hvor arierne var den fineste og ædleste af alle racer, og de øvrige racer var underlegne. Samt at jøderne var en race, der havde uhæderlighed og løgnagtighed i deres gener.

Så jeg er blevet meget mere motiveret for også at læse Mein Kampf for bedre at kunne forstå, hvordan i alverden en ærlig, loyal og intelligent person som Göbbels i den grad kunne blive vildledt af Hitler og beundre Hitler så totalt og uden mindste forbehold?

Meget vel, men hvor kom vi fra? Var der ikke noget med at alle kors i alle tyske kirker blev er stattet med hagekorsflag?
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Man kommer ikke langt med uvidenhed
« Svar #37 Dato: Maj 15, 2020, 09:08:35 am »
Meget vel, men hvor kom vi fra? Var der ikke noget med at alle kors i alle tyske kirker blev er stattet med hagekorsflag?
Dagbøgerne er et gigantisk værk, og det er ikke de kristne præster og kirker, der er i centrum. Göbbels hylder Hitler, “videnskaben” og Hitlers kærlighed til “naturen” og kritiserer kirken de få steder, jeg endnu har læst. Det skinner igennem, at Göbbels også er tilhænger af den naturreligion, som Hitler er tiltrukket af. Bagateller, som at kirken naturligvis skal adlyde Hitler og være underdanig, interesserer ikke Göbbels nok til, at han skriver ret meget om dem. For Göbbels er det Hitler og nationalsocialismen, der er hans religion og, som efter hans opfattelse skal redde verden. For Hitler og nationalsocialismen ikke lov til det, så er verden bare ikke acceptabel at leve i mere. Men Göbbels kæmper til det allersidste og giver aldrig op.

Jeg skal nok vende tilbage til emnet, når og hvis jeg finder noget mere klart om forholdet mellem Hitler og kirken. Men i hvert fald var Hitler på ingen måde kristen. Han var i stedet en virkelighedsfjern tilhænger af sin egen naturreligion og en fantast uden jordforbindelse. Desuden var han som bekendt doven, og det meste af tiden trak han sig tilbage til sit landsted for at filosofere over kunst og lignende i stedet for at beskæftige sig med politik.

Så jeg har intet fundet, der strider mod oplysningen om, at kirkerne i et eller andet omfang skulle være blevet tvunget til at udskifte kors med hagekors. Oplysningen om, at Hitler foragtede kristendommen, fordi Bibelen jo handler om det “dekadente“ og “uhæderlige” jødiske folk/race, virker særdeles troværdig.

For Hitler var jøderne bestemt ikke Guds udvalgte folk, men derimod nogle amoralske kryb, der ikke fortjente mere beundring, end rotter og andet afskum gjorde. Så hvordan skulle Hitler dog kunne acceptere og tro på Bibelen?
« Senest Redigeret: Maj 15, 2020, 09:12:51 am af Forsvareren »

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det var åbenbart Alfred Rosenberg, der stod for afskaffelsen af kristendommen i Tyskland. Det væsentlige er nok følgende:

”In January 1934 Hitler had appointed Rosenberg as the cultural and educational leader of the Reich.[40][41] The Sanctum Officium in Rome recommended that Rosenberg's Myth of the Twentieth Century be put on the Index Librorum Prohibitorum (list of books forbidden by the Catholic Church) for scorning and rejecting "all dogmas of the Catholic Church, indeed the very fundamentals of the Christian religion".[42] During World War II Rosenberg outlined the future envisioned by the Hitler government for religion in Germany, with a thirty-point program for the future of the German churches. Among its articles:

the National Reich Church of Germany would claim exclusive control over all churches
publication of the Bible would cease
crucifixes, Bibles and saints were to be removed from altars
Mein Kampf would be placed on altars as "to the German nation and therefore to God the most sacred book"
the Christian Cross would be removed from all churches and replaced with the swastika.
[40]”

Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg

Man havde først forsøgt at afskaffe kun de jødiske elementer af kristendommen og lave noget, som man kaldte "positiv kristendom". Men dette slog fejl. Se   https://en.m.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity Så mod krigens slutning var planen i stedet helt at afskaffe kristendommen.
« Senest Redigeret: Maj 15, 2020, 12:44:17 pm af Forsvareren »

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6524
  • Activity:
    20.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det er bare så FAKE - tre sandheder
« Svar #39 Dato: Maj 15, 2020, 01:18:21 pm »
Bibelen blev ikke forbudt, og korset blev ikke erstattet med hagekorset i nazi-Tyskland.

Til trods for at Hitler privat tog afstand fra kristendommen, var han officielt katolik til sin død.

Hitlers positive offentlige forhold til kirken og kristendommen står i modsætning til hans private holdning.

(Jeg gider ikke debattere fakta - så jeg vil næppe svare igen her).

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12429
  • Activity:
    35%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Tågesnak fra Forsvarerens side, der skal sløre at han dummede sig med påstanden om at kprs blev er stattet med hagekors i tyske kirker.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er bare så FAKE - tre sandheder
« Svar #41 Dato: Maj 15, 2020, 02:43:41 pm »
Til trods for at Hitler privat tog afstand fra kristendommen, var han officielt katolik til sin død.
Nu har du jo kun læst Mein Kampf, der blev skrevet mange år tidligere. Så det ved du jo ingenting om, og det er i modstrid med alle dokumenterede kilder.

Alfred Rosenberg blev udpeget af Hitler, og allerede fra 1934 ændrede han kraftigt på tingene. Især de katolske præster blev forfulgt, fordi de ikke ville bøje sig for nazismen. Protestanterne slap i starten billigere. Men Hitler og Rosenberg ville have jøderne ud af Bibelen, som derfor blev omskrevet. De lavede så den “positive kristendom”, som du kan læse mere om på https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity Nogle kalder den også for “arisk kristendom”.

” Positive Christianity differed from mainstream Christianity in that positive Christianity:
Rejected the Jewish-written parts of the Bible (including the entire Old Testament)
Claimed "Aryanhood" and non-Jewishness for Christ
Promoted the political objective of national unity, to overcome confessional differences, to eliminate Catholicism, and unite Protestantism into a single unitary positive Christian church[10]
Also encouraged followers to support the creation of an Aryan Homeland”


Demise
The Nazi policy of interference in Protestantism did not achieve its aims. The majority of German Protestants did not side with either the "German Christians", or the Confessing Church. Both groups also struggled with significant internal disagreements and divisions. Mary Fulbrook wrote in her history of Germany:[20]

The Nazis eventually gave up their attempt to co-opt Christianity, and made little pretence at concealing their contempt for Christian beliefs, ethics and morality. Unable to comprehend that some Germans genuinely wanted to combine commitment to Christianity and Nazism, some members of the SS even came to view German Christians as almost more of a threat than the Confessing Church.

With the fall of the Nazi regime in 1945, positive Christianity fell into obscurity as a movement. However, it continues to be espoused by some Christian Identity groups.[21]


Så kære Anklager: Denne debat har du definitivt tabt, og dine forsøg på at manipulere fakta og fordreje diskussionen faldt jo bare til jorden. :yes:
« Senest Redigeret: Maj 15, 2020, 02:49:30 pm af Forsvareren »

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5286
  • Activity:
    21.8%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det er ukendt, fordi Hitler kun brød sig om ariere og desuden var en ret fanatisk ateist, der hadede alle religioner - selv kristendommen. [...]

Alle kors i de kristne kirker blev beordret udskiftet med hagekors, og de præster, der protesterede, blev sendt til kz-lejrene.
Det passer så ikke har vi fundet ud af.

Fra din kilde. https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity

Hitler identified himself as a Christian in a 12 April 1922 speech.[4] Hitler also identified himself as a Christian in Mein Kampf.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6524
  • Activity:
    20.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er bare så FAKE - tre sandheder
« Svar #43 Dato: Maj 15, 2020, 03:25:54 pm »

Nu har du jo kun læst Mein Kampf, der blev skrevet mange år tidligere.

Du er bare så fuld af løgn, at du ikke er værd at debattere med.

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3102
  • Activity:
    35.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Hitler identified himself as a Christian in a 12 April 1922 speech.[4] Hitler also identified himself as a Christian in Mein Kampf.[/b]
Korrekt. Men hvorfor tror du, at han skiftede mening efter, at han kom til magten i 1933? :smile1:

Du kan ikke lyve dig fra, at Anklageren troede, at Hitler var kristen, fordi han ikke havde sat sig ind i tingene. Men det er da prisværdigt, at du forsøger at komme den stakkels anklager til hjælp i hans store nød, hvor han står som taber af diskussionen. :big_grin:

Skal vi tage den igen meget laaangsom, så selv du måske kan forstå det? :yes:

1. Hitler kæmpede i 1920’erne for at komme ind i varmen, og det gik rigtig skidt for ham, indtil der kom et finanssammenbrud i 1929. Først lavede han et mislykket forsøg på statskup, og derefter kæmpede han desperat for at skaffe stemmer til sit parti. Han så ikke ud til at have en chance og søgte derfor assistance og hjælp fra andre - herunder den katolske kirke, som han derfor også skrev pænt om i Mein Kampf.
2. I 1933 lykkedes det han så at vinde den totale magt i Tyskland, fordi arbejdsløsheden efter 1929 samt inflationen var steget til gigantiske højder, og de øvrige partier ikke anede deres levende råd. Befolkningen stemte til sidst næsten kun på kommunisterne og nazipartiet af desperation, men nazipartiet vandt.
3. Efter at have vundet magten i 1933 behøvede Hitler hverken støtte fra den katolske kirke eller andre. Alfred Rosenberg fik til opgave at løse problemet med kristendommen i 1934, og først røg katolikkerne ned af ranglisten, fordi de jo vurderede paven i Rom som højere end Hitler. Derefter skabte Rosenberg den “positive kristendom” (eller “arisk kristendom”) som en ny for for kristen protestantisme. Det gamle testamente blev slettet fra Bibelen, fordi det jo handlede om de forhadte jøder.
4. Det mislykkedes at få den nye “ariske kristendom” til at slå igennem. Så nogle år senere (og formentlig efter 1940) besluttede Rosenberg (og Hitler) helt at afskaffe kristendommen og Bibelen. Hitler og Rosenberg besluttede at erstatte de kristne kors med hagekors samt at erstatte Bibelen med Mein Kampf, så der kunne skabes en ren arisk naturreligion. Dette nåede de dog ikke at fuldføre helt på grund af krigen, hvor de jo havde brug for befolkningens hjælp og kampgejst. De udskød derfor nogle af ændringerne til efter krigen, men mistede jo så magten.

Er det virkelig så meget under din intellektuelle formåen at forstå dette? Eller er du bare lige så desperat for at lyve og manipulere til støtte for din grønlandske “fører”, som Hitlers hjælpere var dengang for at gøre noget lignende for Hitler?  :negative: