Forfatter Emne: Befolkningsudskiftningen  (Læst 1511 gange)

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7567
  • Activity:
    12.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Befolkningsudskiftningen
« Svar #45 Dato: Februar 12, 2020, 11:14:12 am »
Koranen sura 9.29

Bekæmp dem, som ikke tror på Allah og den yderste dag, og som ikke forbyder, hvad Allah og hans udsending forbyder; og blandt dem, der har fået skriften , skal I bekæmpe dem, der ikke bekender sig til den sande religion (islam), indtil de et kuet og betalt skat til muslimerne.


Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12411
  • Activity:
    33.6%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Befolkningsudskiftningen
« Svar #46 Dato: Februar 12, 2020, 11:18:39 am »
Ja, jeg har været nogle gange i moskeen og der sidder de allesammen hele tiden og taler om at bekæmpe de vantro og skære deres halse over.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5273
  • Activity:
    20.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Befolkningsudskiftningen
« Svar #47 Dato: Februar 13, 2020, 10:33:38 am »
Hold kæft, hvor er du dum, Carlo!

I er heller ikke for vakse, hvis i ikke kan se at på billedet står der "Low birth rates". Og det er heller ikke særligt vakst ikke at vide at Georgien har haft fald i befolkningstallet, fordi Syd-ossetieon og Abkhasien blev erobret af Rusland i 2008 og at de dermed mistede en del af deres befolkning.

Det samme gælder Ukraine.

Hvis du havde været lidt smart, havde du tjekket fertilitetsraten i de omtalte lande og sammenlignet med andre ikke-muslimske lande med samme socioøkonomisk niveau, for så vil du se, at den ikke afviger ret meget.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
Jeg gad egentlig ikke, fordi jeg ved, du er ude af stand til at lære noget
« Svar #48 Dato: Februar 13, 2020, 12:41:18 pm »
Hold kæft, hvor er du dum, Carlo!

I er heller ikke for vakse, hvis i ikke kan se at på billedet står der "Low birth rates". Og det er heller ikke særligt vakst ikke at vide at Georgien har haft fald i befolkningstallet, fordi Syd-ossetieon og Abkhasien blev erobret af Rusland i 2008 og at de dermed mistede en del af deres befolkning.

Det samme gælder Ukraine.

Jeg har jo før prøvet at forklare, at fertilitet ændrer sig. I Georgien er fertiliteten præcis den samme, som den er i Danmark.

Jeg har fundet en kurve for et enkelt af landene på din figur (jeg har ikke gidet se dem alle sammen) -for jeg gider næsten ikke debattere fertilitet med en faktaresistent.



På Carlos figur står der, at i Uzbekistan er befolkningen vokset med 39% mellem 1990-2019.

Det er tydeligvis ikke sket gennem børnefødsler, hvis det er sandt. For at opretholde befolkningstallet på længere sigt, må fertilitetstallet være ca. 2,1, og i Uzbekistan er den 2,3 - og det vil sige, at befolkningen næsten ikke vokser.

Jeg giver igen linket til, hvor jeg har fundet tallene:

https://www.globalis.dk/Statistik/Fertilitet?country=363


Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3083
  • Activity:
    33.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Befolkningen er ved at uddø.
« Svar #49 Dato: Februar 13, 2020, 12:56:50 pm »
Udtrykket befolkningsudskiftning er forkert, fordi det jo i stedet drejer som om, at befolkningerne i Europa, USA og andre rige lande er ved at uddø på grund af meget lave fødselstal. Derfor er indvandring nødvendig for at undgå, at vi bare uddør. Men selv med den indvandring, der er sket i de sidste mange år, er hele Europas befolkning bare faldet og faldet gennem de seneste årtier. For indvandrerne tilpasser sig vores livsform og begynder også hurtigt kun at få omkring 1,5 barn for hver to voksne. I Sydeuropa er de endog helt nede på 1,3 barn pr. 2 voksne. Så der går det stærkt. Vi holder derimod skansen med 1,7 barn pr. 2 voksne. Men jo udelukkende på grund af indvandringen.

Kan vi ændre dette? Svaret må være næppe. For årsagen er jo, at vi har opbygget vores samfund, så vi er blevet mere frie og kan leve af socialhjælp, invalidepension, folkepension og andre pensionsordninger, så vi ikke mere er afhængige af at have børn, der kan forsørge os, når vi ikke selv kan mere. Derfor gider vi jo bare ikke få alle de børn, som vi tidligere fik, men kun 1-3 børn, hvis vi da overhovedet har evne, tid og lyst til at få dem. Familier med 4-12 børn findes derfor stort set ikke mere, selvom de jo tidligere var almindelige, og befolkningen falder bare år for år. (I Nordeuropa reddes vi dog lidt af indvandringen, selvom om selv indvandringen jo overhovedet overhovedet ikke er nok i Sydeuropa.)

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
Vi kommer til at bruge robotter
« Svar #50 Dato: Februar 13, 2020, 01:31:01 pm »
Udtrykket befolkningsudskiftning er forkert, fordi det jo i stedet drejer som om, at befolkningerne i Europa, USA og andre rige lande er ved at uddø på grund af meget lave fødselstal. Derfor er indvandring nødvendig for at undgå, at vi bare uddør. Men selv med den indvandring, der er sket i de sidste mange år, er hele Europas befolkning bare faldet og faldet gennem de seneste årtier. For indvandrerne tilpasser sig vores livsform og begynder også hurtigt kun at få omkring 1,5 barn for hver to voksne. I Sydeuropa er de endog helt nede på 1,3 barn pr. 2 voksne. Så der går det stærkt. Vi holder derimod skansen med 1,7 barn pr. 2 voksne. Men jo udelukkende på grund af indvandringen.

Kan vi ændre dette? Svaret må være næppe. For årsagen er jo, at vi har opbygget vores samfund, så vi er blevet mere frie og kan leve af socialhjælp, invalidepension, folkepension og andre pensionsordninger, så vi ikke mere er afhængige af at have børn, der kan forsørge os, når vi ikke selv kan mere. Derfor gider vi jo bare ikke få alle de børn, som vi tidligere fik, men kun 1-3 børn, hvis vi da overhovedet har evne, tid og lyst til at få dem. Familier med 4-12 børn findes derfor stort set ikke mere, selvom de jo tidligere var almindelige, og befolkningen falder bare år for år. (I Nordeuropa reddes vi dog lidt af indvandringen, selvom om selv indvandringen jo overhovedet overhovedet ikke er nok i Sydeuropa.)

Den teknologiske udvikling ændrer alt det, du skriver her, hvis den ikke allerede har gjort det. I EU er arbejdsløsheden på 6,2 procent (november 2019), så det er ihvertfald ikke i dag, der er brug for indvandring til Europa.

Mange lande med lave fødselstal kæmper med arbejdsløshed samtidig med, at de har lave fødselsårgange. Landbrug og fiskeri beskæftiger kun omkring 3% af befolkningen i udviklede lande - og det går samme vej med industrien.

Det kan nemt vise sig at blive en fordel at have lave fødselsårgange, så der ikke kommer mange arbejdsløse samtidig med, at der er store udgifter til børn.
« Senest Redigeret: Februar 13, 2020, 01:38:48 pm af Anklageren »

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3083
  • Activity:
    33.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Vi kommer til at bruge robotter
« Svar #51 Dato: Februar 13, 2020, 01:32:19 pm »
Den teknologiske udvikling ændrer alt det, du skriver her, hvis den ikke allerede har gjort det.

Landbrug og fiskeri beskæftiger kun omkring 3% af befolkningen i udviklede lande - og det går samme vej med industrien.

Mange lande med lave fødselstal kæmper med arbejdsløshed samtidig med, at de har lave fødselsårgange.

Det kan nemt vise sig at være en fordel at have lave fødselsårgange.
Der er ingen tegn på voksende arbejdsløshed generelt. Se f. eks. https://tradingeconomics.com/country-list/unemployment-rate?continent=europe Vi har tidligere oplevet meget større arbejdsløshed end nu.

Ulempen ved de faldende befolkningstal er især, at landene i Europa mister indflydelse på resten af verden, der i stedet får mere og mere indflydelse og magt. Konsekvenserne af dette ses dog ikke rigtigt på kort sigt. Men på længere sigt er der jo næppe nogen tvivl om, at Europa bare fortsat vil miste magt og indflydelse, ligesom Europa jo har gjort langsomt og gradvist lige siden verdenskrigens afslutning i 1945. For hvordan skulle vi dog kunne opretholde magt og indflydelse på verdensplan, når vi bare langsomt, men sikkert, uddør?

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det er meget følelsespræget
« Svar #52 Dato: Februar 13, 2020, 02:32:55 pm »
Der er ingen tegn på voksende arbejdsløshed generelt. Se f. eks. https://tradingeconomics.com/country-list/unemployment-rate?continent=europe Vi har tidligere oplevet meget større arbejdsløshed end nu.

Ulempen ved de faldende befolkningstal er især, at landene i Europa mister indflydelse på resten af verden, der i stedet får mere og mere indflydelse og magt. Konsekvenserne af dette ses dog ikke rigtigt på kort sigt. Men på længere sigt er der jo næppe nogen tvivl om, at Europa bare fortsat vil miste magt og indflydelse, ligesom Europa jo har gjort langsomt og gradvist lige siden verdenskrigens afslutning i 1945. For hvordan skulle vi dog kunne opretholde magt og indflydelse på verdensplan, når vi bare langsomt, men sikkert, uddør?

Jeg har ikke skrevet noget om voksende arbejdsløshed, for jeg er ikke profet - og der er mange andre faktorer, som påvirker arbejdsløsheden.

Jeg forholder mig til virkeligheden, som den er i dag, og i Frankrig er fertiliteten f.eks. 1,9 (2020) - og arbejdsløsheden er 8,4% (nov. 2019).

Jeg har allerede nævnt arbejdsløsheden i hele EU på 6,2%, hvor der i mange år har været lave fødselstal.

Jeg har specielt kigget på Frankrig (fordi jeg ikke har tal for udviklingen i fertiliteten i EU), hvor man har haft lave fødselsårgange siden 1980, hvor fertiliteten dykkede til 1,9 fra 2,3 i 1970.

I eksemplet - Frankrig - har man altså haft en lav fertilitet i over fyrre år - og man har alligevel haft en høj arbejdsløshed under den seneste højkonjunktur.

https://www.globalis.dk/Statistik/Fertilitet?country=234

Når der allerede i så mange år har været lave fødselstal i Europa - og der stadig er arbejdsløshed i dag under en højkonjunktur - som vi jo har haft - så er der ikke noget statistisk - der tyder på, at du har ret.

Det du anfører er altså ikke videnskabeligt begrundet, men præget af følelser.

Der er ikke et behov for at importere arbejdskraft til Europa.

Ihvertfald ikke så meget, som vi har gjort. Om der er behov for at importere uddannet arbejdskraft, siger dette dog ikke noget om.

« Senest Redigeret: Februar 13, 2020, 03:22:53 pm af Anklageren »

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3083
  • Activity:
    33.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er meget følelsespræget
« Svar #53 Dato: Februar 13, 2020, 05:39:30 pm »
Jeg har ikke skrevet noget om voksende arbejdsløshed, for jeg er ikke profet - og der er mange andre faktorer, som påvirker arbejdsløsheden.

Jeg forholder mig til virkeligheden, som den er i dag, og i Frankrig er fertiliteten f.eks. 1,9 (2020) - og arbejdsløsheden er 8,4% (nov. 2019).

Jeg har allerede nævnt arbejdsløsheden i hele EU på 6,2%, hvor der i mange år har været lave fødselstal.

Jeg har specielt kigget på Frankrig (fordi jeg ikke har tal for udviklingen i fertiliteten i EU), hvor man har haft lave fødselsårgange siden 1980, hvor fertiliteten dykkede til 1,9 fra 2,3 i 1970.

I eksemplet - Frankrig - har man altså haft en lav fertilitet i over fyrre år - og man har alligevel haft en høj arbejdsløshed under den seneste højkonjunktur.

https://www.globalis.dk/Statistik/Fertilitet?country=234

Når der allerede i så mange år har været lave fødselstal i Europa - og der stadig er arbejdsløshed i dag under en højkonjunktur - som vi jo har haft - så er der ikke noget statistisk - der tyder på, at du har ret.

Det du anfører er altså ikke videnskabeligt begrundet, men præget af følelser.

Der er ikke et behov for at importere arbejdskraft til Europa.

Ihvertfald ikke så meget, som vi har gjort. Om der er behov for at importere uddannet arbejdskraft, siger dette dog ikke noget om.
Du kommer ikke med dokumentation og tænker med følelserne i stedet for fornuften. Altså det, der hedder ønsketænkning, og jeg forstår da udmærket, at du håber på, at arbejdsløsheden vil stige voldsomt i resten af verden, så Europa i stedet vil blive belønnet for at have så få mennesker i den arbejdsduelige alder.

Desværre er der bare intet, der tyder på, at en sådan udvikling er på vej. Tværtimod. Tag f. eks. Spanien, der på 11 år fik et gigantisk fald i fertiliteten på hele 40%, så den nu ifølge https://www.alliancevita.org/en/2019/06/spain-40-fewer-babies-in-11-years/ er nede på kun 1,25 barn pr. kvinde. Spanien har desuden den fjerde højeste arbejdsløshed blandt OECD landene, fordi de aldrig er kommet over finanskrisen i 2008-2014, som du kan læse mere om på https://en.wikipedia.org/wiki/2008–2014_Spanish_financial_crisis Spanien har altså en hurtigt faldende befolkning, men samtidig en arbejdsløshed, der bare stiger og stiger.

Ser vi på OECD lande med hurtig befolkningstilvækst, så er Australien et godt eksempel. For Australiens befolkning er steget med mindst 5 mio siden år 2000 og stiger stadig ret hurtigt ifølge https://theurbandeveloper.com/articles/population-growth-positive-for-demand Men Australiens arbejdsløshed er ret lav og kun 5,3%, hvad der jo er mange gange lavere end i det kriseramte Spanien.

Så jeg forstår din ide og din ønsketænkning. Der er bare intet, der tyder på, at det har bund i virkelighedens verden.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er meget følelsespræget
« Svar #54 Dato: Februar 13, 2020, 06:45:46 pm »
Alle kan nok godt se, at jeg har dokumenteret, at der stadig er stor arbejdsløshed i Europa (6,2%) under en højkonjunktur (efter 40 år med lave fødselstal).

Intet tyder derfor på, at der har været behov for at importere så meget arbejdskraft til Europa, som man har gjort.


Der er kommet mange nye, som også skal forsørges (ligesom de gamle).

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3083
  • Activity:
    33.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Det er meget følelsespræget
« Svar #55 Dato: Februar 13, 2020, 09:21:04 pm »
Alle kan nok godt se, at jeg har dokumenteret, at der stadig er stor arbejdsløshed i Europa (6,2%) under en højkonjunktur (efter 40 år med lave fødselstal).

Intet tyder derfor på, at der har været behov for at importere så meget arbejdskraft til Europa, som man har gjort.


Der er kommet mange nye, som også skal forsørges (ligesom de gamle).
Du har da helt ret, hvis du bare ønsker, at Europa fortsat skal gå ned med flaget og have en uddøende befolkning, mens Asien (og måske senere også Afrika) kommer til at dominere hele verden.

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
Overbefolkning
« Svar #56 Dato: Februar 13, 2020, 09:41:20 pm »
Du har da helt ret, hvis du bare ønsker, at Europa fortsat skal gå ned med flaget og have en uddøende befolkning, mens Asien (og måske senere også Afrika) kommer til at dominere hele verden.

Hvis man ønsker at dominere verden, så er vejen næppe overbefolkning, for overbefolkning giver mangel på mad, vand, energi og land.

Der er alt for meget fokus på enkle forklaringer - men den eneste mulige løsning er, at der bliver født færre børn - så ingen kan vinde ved at føde mange børn.

En stor del af den fremadrettede vækst i Jordens befolkning, sker i Afrika omkring ækvator - så de er sikre tabere, men det har de jo været længe.


Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3083
  • Activity:
    33.6%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Overbefolkning
« Svar #57 Dato: Februar 13, 2020, 09:53:19 pm »
Du har da helt ret, hvis du bare ønsker, at Europa fortsat skal gå ned med flaget og have en uddøende befolkning, mens Asien (og måske senere også Afrika) kommer til at dominere hele verden.

Hvis man ønsker at dominere verden, så er vejen næppe overbefolkning, for overbefolkning giver mangel på mad, vand, energi og land.

Der er alt for meget fokus på enkle forklaringer - men den eneste mulige løsning er, at der bliver født færre børn - så ingen kan vinde ved at føde mange børn.

En stor del af den fremadrettede vækst i Jordens befolkning, sker i Afrika omkring ækvator - så de er sikre tabere, men det har de jo været længe.
Du ønsker ligesom racisterne, at Europa bare skal uddø. Men det er I ene om. Andre ønsker derimod at få stoppet processen. Frankrig er vist det land, der har gjort mest for at få gang i fødslerne og undgå at ende i en situation, hvor hovedparten af befolkningen er 70-100 gammel. Men læs selv https://qz.com/1325640/the-european-countries-that-desperately-need-migrants-to-avoid-demographic-decline-and-those-that-dont/

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
GYYYYYYYYYYYYYYYYS
« Svar #58 Dato: Februar 13, 2020, 10:38:00 pm »

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6512
  • Activity:
    20%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Befolkningsudskiftningen
« Svar #59 Dato: Februar 13, 2020, 10:50:26 pm »
I 2017 blev 5 mio. babyer født i EU.

Det vil give en befolkning på ca. 400 millioner i EU, og det synes jeg er mere end rigeligt.

Vi har arbejdskraft nok, og det er alligevel teknologien, der bestemmer vores position i verden.

Det ser man meget tydeligt i Mellemøsten, hvor det lille bitte befolkningsfattige land - Israel - er dominerende.





Frihed for Loke såvel som for Thor