Forfatter Emne: Den totale kapitalisme-  (Læst 1772 gange)

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 11869
  • Activity:
    59.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #15 Dato: December 19, 2019, 10:09:24 pm »
I Danmark har vi en blandingsøkonomi, ..................

I Danmark har vi kapitalisme med høj grad af statsintervention.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4909
  • Activity:
    24.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #16 Dato: December 19, 2019, 10:14:23 pm »
.
Kapitalisme sikrer dig retten til økonomisk at gøre som du vil - men du hæfter også ved eventuelle tab, ligesom du også kan komme til at bade i penge, hvis du er god/kvik. Man kan bogstaveligt talt selv bestemme, om man kan få en ny carport til sin hus eller om fogden kommer og man mister det hele. Hvis man tør satse og spille højt spil, skal man også acceptere tilsvarende risiko. Du kan oprette dig som daytrader og satse alt, men hvis du taber, har du kun dig selv at takke. Til gengæld kan du også vinde stort. Vælger du at investere gennem din bank, kan du måske ikke vinde så stort, men omvendt kan du forsøge at holde banken ansvarlig, hvis du får et forkert råd. Du lider ikke tilsvarende tab.
Hvis du køber aktier i de rigtige firmaer, så bliver du rig. Der er kun to problemer:
1. Du skal have en startkapital og helst af ikke-ubetydelig størrelse.
2. Hvis du køber de forkerte aktier, så mister du alt, fordi firmaet går konkurs.

Du kan sænke risikoen ved at sprede dine investeringer. Men så vil du normalt heller ikke tjene særlig meget, da dine tab i de fleste tilfælde vil spise det meste af dine gevinster.

Sådan er kapitalismen. Man skal passe på og holde tungen lige i munden og desuden helst have mere insiderviden end de andre. Ellers kræves der ekstremt held for at blive rig på de andres bekostning, og så mister man snarere sine penge.

Naturligvis. Det var også mere et eksempel som jeg satte lidt på spidsen.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 11869
  • Activity:
    59.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #17 Dato: December 20, 2019, 10:37:39 am »
Hvad er det du ikke fatter ved følgende: "Ifølge Næstformand i 3F Nordsjælland, Ronny Iversen, som har kørt sagen for Nok". At vi lever i et retssamfund betyder ikke, at der ikke findes folk, der vil udnytte andre. Det betyder, at man kan klage, hvis man bliver uretfærdigt behandlet. Man har rettigheder. Så artiklen bekræfter bare min påstand.

Deter da kun brøkdele af de sager der kommer frem i lyset og bliver forfulgt efter loven. Hvad med ham den polske bygningsarbejder, for nogle år siden, der faldt ned og brækkede ryggen. Nu sidder han i en kørestol i Polen, for en ussel polsk invalidepension. Man kunne ikke finde ud af hvor han var ansat. Noget med et skuffeselskab i Lichtenstein, der var holdingselskab for et firma i Panama.

Citér
Det er der heller ikke. Det er dig, der ikke kan finde ud af, hvad kapitalisme handler om.

Jo, det kan jeg nu godt. Når der er retssikkerhed og lidt mindre korruption i Nordvesteuropa og Commonwealth, så er det ikke noget kapitalistklassen eller dens politiske kræfter har indført, for de har altid været imod det. Det er indført af andre demokratisk kræfter, f eks arbejderklassen.

I det meget kapitalistisk USA, er retssikkerhed noget man køber sig til. Direkte korruption er der ikke så meget af i USA, men indflydelse er noget man køber sig til.

Korruption er overalt i verden, hvor der ikke har været en arbejderklasse, eller andre sociale kræfter, og omfatter ca 95 % af verden befolkning.

Der er mange sociale protester rundt omkring i verden for tiden. Deres tema er ofte 'korruption'. Disse protester bliver knoklet ned med motorbøsser af kapitalisternes væbnede styrker, fordi kapitalisterne fortsat ønsker deres korrupte system. Libanon, Hongkong, Irak, Bolivia.

Citér
Du forholder dig til din Gud Marx, der påstod noget med, at kapitlaisme er noget med udbytning, ulighed, elendighed ..................
Er det ikke også det? Jeg kan tilføje: udplyndring af naturgrundlaget.

Citér
......................................og da du uktritisk sluger alt, hvad der står i skrifterne, så tror du, at lande, hvor der er mest ulighed og udnyttelse, også må være de mest kapitalistiske.

Ja, præcis! Har du et bedre forslag? Altså ikke nogen smagsdom.

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 11869
  • Activity:
    59.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #18 Dato: December 20, 2019, 11:21:35 am »
En kapitalist er ikke nødvendigvis en med mange penge, men en ejer af produktionsmidler. Deres partier i parlamenterne kalder sig i almindelighed ikke "kapitalistisk-dit-eller-dat", men oftest noget med 'Liberal' i deres navne på deres partier.

Konservative partier gik ofte ind for stærk statsintervention og protektionisme i økonomien. Nu er de blevet dannelsesborgerskabets partier, hvor Venstre er mere rå. (En undtagelse i Konservativt Folkepartis historie er Helge Adam Møller som formand, for en officer kan ikke være dannet.)

Og i Danmark har vi fået de ret ubehøvlede Liberal alliance og Nye Borgerlige. I Tyskland var det det nogenlunde dannede CDU og de fuldstændigt ubehøvlede CSU. I en lang periode med Franz Josef Strauss i spidsen, som var den værste slyngel i nyere europæisk historie.

Men hvorfor er liberalister altid så smalsporede og kort tænkende? De siger altid det samme, igen og igen, bare med andre ord. Intet originalt. Som gamle mennesker. Men er der en ny udvikling på vej? I Tyskland mister CDU tilslutning fra de unge. Hvem gider dog høre på de gamle pølseædere?

I Danmark har vi dog fået en yngre kvindelig statsminister. Er det et nybrud i den politisk elite rundt omkring? I Finland har de fået et kabinet med mange unge kvinder. I Tyskland er der krise i SPD, men der er håb, for der er en ung fremadstormende gut i SPD-ungdom, som virkeligt er værd at høre på og er virkeligt skarp og originalt tænkende. 30-årige Kevin Kühnert.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7247
  • Activity:
    47%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #19 Dato: December 20, 2019, 11:54:49 am »
Hvad er det du ikke fatter ved følgende: "Ifølge Næstformand i 3F Nordsjælland, Ronny Iversen, som har kørt sagen for Nok". At vi lever i et retssamfund betyder ikke, at der ikke findes folk, der vil udnytte andre. Det betyder, at man kan klage, hvis man bliver uretfærdigt behandlet. Man har rettigheder. Så artiklen bekræfter bare min påstand.

Deter da kun brøkdele af de sager der kommer frem i lyset og bliver forfulgt efter loven. Hvad med ham den polske bygningsarbejder, for nogle år siden, der faldt ned og brækkede ryggen. Nu sidder han i en kørestol i Polen, for en ussel polsk invalidepension. Man kunne ikke finde ud af hvor han var ansat. Noget med et skuffeselskab i Lichtenstein, der var holdingselskab for et firma i Panama.

Citér
Det er der heller ikke. Det er dig, der ikke kan finde ud af, hvad kapitalisme handler om.

Jo, det kan jeg nu godt. Når der er retssikkerhed og lidt mindre korruption i Nordvesteuropa og Commonwealth, så er det ikke noget kapitalistklassen eller dens politiske kræfter har indført, for de har altid været imod det. Det er indført af andre demokratisk kræfter, f eks arbejderklassen.

I det meget kapitalistisk USA, er retssikkerhed noget man køber sig til. Direkte korruption er der ikke så meget af i USA, men indflydelse er noget man køber sig til.

Korruption er overalt i verden, hvor der ikke har været en arbejderklasse, eller andre sociale kræfter, og omfatter ca 95 % af verden befolkning.

Der er mange sociale protester rundt omkring i verden for tiden. Deres tema er ofte 'korruption'. Disse protester bliver knoklet ned med motorbøsser af kapitalisternes væbnede styrker, fordi kapitalisterne fortsat ønsker deres korrupte system. Libanon, Hongkong, Irak, Bolivia.

Citér
Du forholder dig til din Gud Marx, der påstod noget med, at kapitlaisme er noget med udbytning, ulighed, elendighed ..................
Er det ikke også det? Jeg kan tilføje: udplyndring af naturgrundlaget.

Citér
......................................og da du uktritisk sluger alt, hvad der står i skrifterne, så tror du, at lande, hvor der er mest ulighed og udnyttelse, også må være de mest kapitalistiske.

Ja, præcis! Har du et bedre forslag? Altså ikke nogen smagsdom.



2 citater af Carlo

"Det er da kun brøkdele af de sager der kommer frem i lyset og bliver forfulgt efter loven. Hvad med ham den polske bygningsarbejder, for nogle år siden, der faldt ned og brækkede ryggen. Nu sidder han i en kørestol i Polen, for en ussel polsk invalidepension"

"Jeg vil da helst leve i Anti-rød samfundet. Hvor der er pengetræer og masser af hoppeborge."


Det er bundråddent hykleri når du lige pludseligt bekymrer der over en arbejder der faldt ned og brækkede ryggen, når du hele tiden har hånet mig for at ville skaffe bedre faldsikring på byggepladser.

Du har ikke andet end dine evnesvage indlæg.
Du er en aldeles frastødende person.






Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4909
  • Activity:
    24.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #20 Dato: December 20, 2019, 04:14:56 pm »

Citér
Du forholder dig til din Gud Marx, der påstod noget med, at kapitlaisme er noget med udbytning, ulighed, elendighed ..................
Er det ikke også det? Jeg kan tilføje: udplyndring af naturgrundlaget.

Citér
......................................og da du uktritisk sluger alt, hvad der står i skrifterne, så tror du, at lande, hvor der er mest ulighed og udnyttelse, også må være de mest kapitalistiske.

Ja, præcis! Har du et bedre forslag? Altså ikke nogen smagsdom.

Der står i det kommunistiske manifest, at essensen af kommunismen er afskaffelse af den private ejendomsret. Der står også, at arbejderens løn vil være på et niveau, at kun et minimums niveau af eksistensgrundlag kan opretholdes. Det er ikke sket, for jeg har lige været ude og handle, og jeg skal lige love for, at der bliver købt gaver til det helt store. Folk ser også tykke og fede ud, kører i biler. Har man et fultidsarbejde i Danmark, er man ikke fattig. Der findes ikke fattige lønarbejdere med fultidsbeskæftigelse i Danmark. Og hvis der gør, så er de fordi de er for dumme og ikke kan finde ud af at spare op. Marx påstod, at lønarbejdere ikke ville være i stand til at købe ejendom eller eje kapital, men der er 1,5 mio husejere i Danmark og lidt over 2 mio bilejere. Det vil sige kapitalejere, men de fleste er altså løntagere.
Derfor fik Marx og de gamle kommunister ikke ret i deres spådomme, og du bliver ved med at nævne privatbilismen som et resultat af kapitalisme og liberalisme - det er det modsatte af, hvad der står i alt det bras som Marx skrev.

Offline genuine Troll

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1093
  • Activity:
    1.2%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Trolle-rit, trolle-rut-
    • Vis profil
Homofaber: Der findes ikke fattige lønarbejdere med fultidsbeskæftigelse -
« Svar #21 Dato: December 20, 2019, 04:45:16 pm »
Undtagen dem der sidder bag kassen i Netto,  :girl_sigh:
« Senest Redigeret: December 20, 2019, 04:47:01 pm af genuine Troll »
Fake profil, :girl_blum2:

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4909
  • Activity:
    24.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Homofaber: Der findes ikke fattige lønarbejdere med fultidsbeskæftigelse -
« Svar #22 Dato: December 20, 2019, 05:04:41 pm »
Undtagen dem der sidder bag kassen i Netto,  :girl_sigh:

Løn er jo noget, man forhandler sig til. Det er sikkert et af de dårligst betalt job, men folk er jo ikke tvunget til at sidde ved kassen i Netto. De kan også tage en uddannelse eller måske finde et andet job, der er bedre betalt. Men fattige det er de altså ikke.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7247
  • Activity:
    47%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Homofaber: Der findes ikke fattige lønarbejdere med fultidsbeskæftigelse -
« Svar #23 Dato: December 20, 2019, 05:06:25 pm »
Undtagen dem der sidder bag kassen i Netto,  :girl_sigh:


Hvad tjener dem der sidder bag kassen i Netto ?
Du må jo vide det.

Hvorfor svarer du ikke ???

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 11869
  • Activity:
    59.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #24 Dato: December 20, 2019, 07:15:29 pm »
..................................... for jeg har lige været ude og handle, og jeg skal lige love for, at der bliver købt gaver til det helt store. Folk ser også tykke og fede ud, kører i biler.

Financieret af udbytning af arbejdskraft og råvarer fra fattige lande.


Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 11869
  • Activity:
    59.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Homofaber: Der findes ikke fattige lønarbejdere med fultidsbeskæftigelse -
« Svar #25 Dato: December 20, 2019, 07:38:59 pm »
Løn er jo noget, man forhandler sig til.

Både og. For 90 % af den kapitalistiske verdens befolkning er den dikteret. Oftest med at man får bare dikteret hvad man skal arbejde for. Andre steder med et gevær i ryggen.

« Senest Redigeret: December 20, 2019, 07:41:23 pm af Carlo »

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 11869
  • Activity:
    59.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #26 Dato: December 20, 2019, 07:51:22 pm »
Du skriver, at du er dialektisk materialist. Dialektisk materialisme er det videnskablige grundlag for den marxistiske historieopfattelse, men det uheldige ved det er, at der ikke er noget videnskabligt over det.

Videnskabelig metode. Men nu skrev du et sted, at du havde haft historie på seminariet. Hvad er så dit bud? Hvilke kræfter virker i samfundet? Og hvad er historiens drivkraft?

I borgerlig historieopfattelse drives historien af at nogen får nogle lyse ideer. Nogle gange også mørke ideer.

Og det er noget pjat.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5281
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Den stærkeres ret
« Svar #27 Dato: December 20, 2019, 08:18:22 pm »
Og hvad er historiens drivkraft?


Der er ikke nogen egentlig drivkraft udover sværdet. Verden er anarkistisk af natur, og der har aldrig været en overordnet styring af verden, ligesom der aldrig har været international lovgivning.

Der er nogen konventioner, men et land som Israel behøver ikke følge dem, fordi de har kammerater med store muskler.

Den stærkeres ret gælder altså, så det er de lande, der har det stærkeste militær, der bestemmer. Stormagterne.

Det gælder altså om at være gode venner med det stærkeste land.

Det præger menneskelivet, for der har næppe været en generation, der ikke har oplevet krig - og det præger jo også efterkrigstiderne, at en generation har levet under en krig. Der kommer en optimistisk periode efter en krig, men den periode holder højst, så længe de sidste, der har oplevet krigen stadig lever.

Den nuværende europæiske generation er lidt af en undtagelse (bortset fra Balkan), for nu er de mennesker, der har oplevet WW2 jo snart væk.

Freden holder næppe, for de foregående 1.000 år har der konstant været krig i Europa - og før den tid har vi et indgående kendskab til romerriget, der blev samlet med sværd og blev holdt sammen med sværd.

Frihed for Loke såvel som for Thor

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2723
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #28 Dato: December 20, 2019, 09:23:15 pm »
Kære Carlo. Det du kritiserer er ikke liberalisme, men anarko-kapitalisme. Liberalister er generelt ikke imod statens eksistens, men mener dens fremmeste opgave er at sikre individets friheder, og ikke nødvendigvis en omfordelingspolitik. Stans rolle og størrelse er tit til debat liberalister imellem, men fælles for dem er at de accepterer grundpræmissen om statens eksistens.

På grund af din grundlæggende forvirring over begreberne, løber du ind i en masse vildfarelser. Bla. disse:

Citér
Men så snart bare to mennesker sætter sig sammen om at optræde fælles, om at løse et fælles problem, har vi den første ansats til socialisme og en stat.
Nej. Enhver form for stat er ikke socialisme, eller en grad af socialisme. Og mere stat er sådanset heller ikke lig med mere socialisme. Socialisme er betegnelsen for en stat der agerer på en bestemt måde.
Tag en samfundsform som feudalisme. Denne styreform passer altså ikke særlig pænt i et spektrum mellem socialisme og kapitalisme, og det gør den ikke fordi det er en moderne diskurs, der på ingen måder repræsenterer alle tænkelige samfundsformer. Det demonstrer med al tydelig at stat ikke er lig socialisme. Både kommunister og anarko-kapitalister laver tit denne fejl.

Citér
Liberalister taler ofte om frihed, men taler gerne om strengere straffe, politi og fængsler.

For en anarko-kapitalist ville der være tale om et paradoks, men for en liberalist er der ikke noget problem. Staten skal sikre individdets rettigheder, bla. ved at have straffe for at krænke andres rettigheder.

Og så hiver du denne gamle traver op, selvom den er tilbagevist flere gange end jeg kan tælle til:
Citér
Men kapitalisme med fører at værdierne koncentreres på færre og færre hænder. Det er den naturlige drift. Det behøver jeg ikke at bevise. Sådan kan man afgøre hvilket land eller økonomi der er kommet længst i deres kapitalistiske udvikling. Nemlig dem der har de største klasseforskelle.

Det er faktuelt forkert, og "begging the question". Enevælde fører til stor ulighed. Feudalisme fører til stor ulighed. Teokratier fører til stor ulighed. Kommunistiske diktaturer fører til stor ulighed. Listen bliver ved!

En liberalists mål vil være størst muligt individuel frihed, også på det økonomiske område, så det mest fremtrædende liberalistiske land vil (naturligvis!) være de lande med den største personlige og økonomiske rettigheder for individdet. Nu er økonomisk frihed faktisk noget der allerede bliver målt på, og du kan finde listen her. Det står dig frit for at kigge på BNP for de listede lande.
Ulighedsargumentet bliver du simpelthen nød til at ligge i graven, for det er demonstrativt og logisk forkert.

Men jeg vil faktisk gerne gå dig lidt i møde: Ja jeg mener også kapitalisme skal have regulering og en stat for at fungere. Grundlaget for kapitalismen er den private ejendomsret, og uden en myndighed til at håndhæve denne ret kan kapitalisme ikke fungere.
Men som du jo også selv påpeger er der ingen kapitalistiske stater i verden uden stat, og det er jo intet tilfælde. Og det er nok også derfor at der er forholdvist langt mellem anarko-kapitalister. En liberalist på højrefløjen i dansk politik vil f.eks. ikke argumenterer for ingen stat, men bare mindre stat.


Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4909
  • Activity:
    24.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Den totale kapitalisme-
« Svar #29 Dato: December 20, 2019, 09:27:32 pm »
Du skriver, at du er dialektisk materialist. Dialektisk materialisme er det videnskablige grundlag for den marxistiske historieopfattelse, men det uheldige ved det er, at der ikke er noget videnskabligt over det.

Videnskabelig metode. Men nu skrev du et sted, at du havde haft historie på seminariet. Hvad er så dit bud? Hvilke kræfter virker i samfundet? Og hvad er historiens drivkraft?

I borgerlig historieopfattelse drives historien af at nogen får nogle lyse ideer. Nogle gange også mørke ideer.

Og det er noget pjat.

Den historieopfattelse som Marx havde var deterministisk. Her fulgte fremtiden et bestemt mønster som kunne forudsiges, når nogle kritierier var opfyldt. I dag - og dengang jeg selv gik på seminariet - snakkede man om historiebevidsthed. Begebet er svært at præcisere, men det handler om den måde man bruger historien på andet end en kronologisk gennemgang af begivenheder. Der er mange måder, man kan anvende det i praksis, men en af dem er at se på samspillet mellem den måde, man tolker fortiden via diverse kilder til nutidsforståelsen som man så kan bruge til at gøre sig overvejelser om fremtiden. Det er det stik modsatte af den marxistiske historieopfattelse. Det, der er galt med den marxistiske metode er, at historien startede ikke bare for et par hundrede år siden.
Hvis jeg som historielærer skulle dekonstruere vikingetiden, skulle jeg også anvende den dialektiske analyse, hvor man opstiller modsætningsforhold, som udvikler historiens gang. Men det ville jo slet ikke give nogen mening at analysere vikingetiden med marxistiske briller. Det bliver snævert og dogmatisk. Hvad drev vikingerne?
Inden for litteraturanalyse brugte man også engang den marxistiske metode, hvor alt skulle kædes sammen og forståes ud fra en marxistisk kontekst. Det var fantasiløst. I dag har man heldigvis metoder, hvor man kan bruge de mere kreative evner end de gamle og skematiske metoder.

Der er ingen bestemt drivkraft i historien. Historien følger ikke et bestemt skema eller mønster. Men historie er et meget tungt og teoretisk fag og det kan naturligvis ikke lade sig gøre at gøre rede for det man lærer under hele uddannelsen på et debatforum.