Forfatter Emne: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?  (Læst 15799 gange)

Anklageren

  • Gæst
Den måned forhindrer ikke, at du vrøvler Anti.rød
« Svar #15 Dato: Februar 13, 2015, 11:07:34 am »
Alle kan pille et kort tidsrum ud af en dynamisk økonomi, som viser det - som man gerne vil vise.

Det er sådan man lyver med statistik, som ellers er matematik.

Du vil have os til at tro, at fordi gælden steg i juli måned, så er gælden også steget hele tiden.

Danmarks Statistik har offentliggjort nettogælden over en længere periode.

http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml.aspx?cid=18398

Som det ses, er statsgælden faldet svagt de sidste to år.

Her kan man se, at statens gættogæld var negativ i en periode efter 2006, og det er ikke godt, fordi det viser, at staten har opkrævet for meget i skat.

Børsen interwievede skatteminister Christian Jensen og verdensrekorden i skat i 2009.

Hvis Danmark vil ned på et skattepres på borgerne, der svarer til bare Tyskland, Frankrig og resten af de 15 gamle EU-landes gennemsnitlige skattetryk, skal skatteminister Kristian Jensen (V) sætte de danske skatter og afgifter ned med astronomiske 150 mia. kr.

"Det når jeg nok ikke inden nytår. Vi har ikke noget mål om at have den førsteplads, og jeg ville ønske, at jeg kunne aflevere den til et andet land meget hurtigt. Men vi har en udfordring i at skabe en holdbar økonomi på længere sigt, og derfor kan jeg ikke love, at skattetrykket falder ud over det, der kommer fra, at vi holder fast i skattestoppet," sagde Kristian Jensen til Børsen.

http://borsen.dk/nyheder/privatoekonomi/artikel/1/171140/dansk_verdensrekord_i_skattetryk.html

Det antyder at man ikke bør se på gælden isoleret, men at f.eks. skatterykket spiller en stor rolle for statens gæld.

Her er der hjælp at hente hos skatteministeriet, som viser summen af samtlige skatter og afgifter som procent af BNP i en lang periode.



Det ses, hvordan VKO satte Danmarksrekord i skattetryk i 2005, og at skatten er faldet under denne regering. Det ses også meget tydeligt, at det var regeringen Schlüter, som har givet Danmark høje skattetryk.

http://www.skm.dk/skattetal/statistik/generel-skattestatistik/skattetrykket-i-danmark-2009-2015/

« Senest Redigeret: Februar 13, 2015, 11:22:52 am af Anklageren »

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5883
  • Activity:
    37.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Den måned forhindrer ikke, at du vrøvler Anti.rød
« Svar #16 Dato: Februar 13, 2015, 01:05:15 pm »
Alle kan pille et kort tidsrum ud af en dynamisk økonomi, som viser det - som man gerne vil vise.

Det er sådan man lyver med statistik, som ellers er matematik.

Du vil have os til at tro, at fordi gælden steg i juli måned, så er gælden også steget hele tiden.

Danmarks Statistik har offentliggjort nettogælden over en længere periode.

http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml.aspx?cid=18398

Som det ses, er statsgælden faldet svagt de sidste to år.

Her kan man se, at statens gættogæld var negativ i en periode efter 2006, og det er ikke godt, fordi det viser, at staten har opkrævet for meget i skat.

Børsen interwievede skatteminister Christian Jensen og verdensrekorden i skat i 2009.

Hvis Danmark vil ned på et skattepres på borgerne, der svarer til bare Tyskland, Frankrig og resten af de 15 gamle EU-landes gennemsnitlige skattetryk, skal skatteminister Kristian Jensen (V) sætte de danske skatter og afgifter ned med astronomiske 150 mia. kr.

"Det når jeg nok ikke inden nytår. Vi har ikke noget mål om at have den førsteplads, og jeg ville ønske, at jeg kunne aflevere den til et andet land meget hurtigt. Men vi har en udfordring i at skabe en holdbar økonomi på længere sigt, og derfor kan jeg ikke love, at skattetrykket falder ud over det, der kommer fra, at vi holder fast i skattestoppet," sagde Kristian Jensen til Børsen.

http://borsen.dk/nyheder/privatoekonomi/artikel/1/171140/dansk_verdensrekord_i_skattetryk.html

Det antyder at man ikke bør se på gælden isoleret, men at f.eks. skatterykket spiller en stor rolle for statens gæld.

Her er der hjælp at hente hos skatteministeriet, som viser summen af samtlige skatter og afgifter som procent af BNP i en lang periode.



Det ses, hvordan VKO satte Danmarksrekord i skattetryk i 2005, og at skatten er faldet under denne regering. Det ses også meget tydeligt, at det var regeringen Schlüter, som har givet Danmark høje skattetryk.

http://www.skm.dk/skattetal/statistik/generel-skattestatistik/skattetrykket-i-danmark-2009-2015/


Du skal bare oplyse mig om hvad statsgælden var da den røde regering tiltrådte, og hvad den er dags dato.

Man kan godt sænke skattetrykket hvis man samtidig låner i de tyske storbanker, og udskyder skatten der skal dække lånet, til en kommende blå regering tiltræder.
Præcis som den røde regering gør, i håbet om ødselhed skaber arbejdspladser.

Det er vist nok aldrig sket.
Der skabes arbejdspladser hvis det kan betale sig at oprette sådanne.
Hvorfor ansætter de røde fagbosser ikke de 50.000 arbejdsløse i deres egen firmaer ???

Anti-rød partiet vil derfor have der ikke er nogen arbejdsløse, når de gerne vil arbejde.
Smal sag, hvis man virkeligt vil.

I stedet for den røde" idiot-fair-plan" hvor man låner af udlandet, er anti-rød planen den modsatte, at låne penge ud til udlandet, i form af investeringer i profitable virksomheder, hvor der er udlændinge der arbejder for danskerne.

Så vil vi få råd til en bedre ældrepleje.

En måde der viser hvor civiliserede vi er, viser sig i,  hvordan vi behandler hinanden.
Især de svage.





Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4006
  • Activity:
    8.4%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #17 Dato: Februar 13, 2015, 01:12:27 pm »

Det er nemt nok at komme med sådan en kurve over BNP, når folk oplevelse af virkeligheden har været den stik modsatte.
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.

Anklageren

  • Gæst
Sv: Den måned forhindrer ikke, at du vrøvler Anti.rød
« Svar #18 Dato: Februar 13, 2015, 06:07:30 pm »


Du skal bare oplyse mig om hvad statsgælden var da den røde regering tiltrådte, og hvad den er dags dato.

Man kan godt sænke skattetrykket hvis man samtidig låner i de tyske storbanker, og udskyder skatten der skal dække lånet, til en kommende blå regering tiltræder.
Præcis som den røde regering gør, i håbet om ødselhed skaber arbejdspladser.

Det er vist nok aldrig sket.
Der skabes arbejdspladser hvis det kan betale sig at oprette sådanne.
Hvorfor ansætter de røde fagbosser ikke de 50.000 arbejdsløse i deres egen firmaer ???

Anti-rød partiet vil derfor have der ikke er nogen arbejdsløse, når de gerne vil arbejde.
Smal sag, hvis man virkeligt vil.

I stedet for den røde" idiot-fair-plan" hvor man låner af udlandet, er anti-rød planen den modsatte, at låne penge ud til udlandet, i form af investeringer i profitable virksomheder, hvor der er udlændinge der arbejder for danskerne.

Så vil vi få råd til en bedre ældrepleje.

En måde der viser hvor civiliserede vi er, viser sig i,  hvordan vi behandler hinanden.
Især de svage.

Jeg har oplyst dig om, hvad statsgælden var da den røde regering tiltrådte, og hvad den er dags dato.

Det var det allerførste jeg gjorde. Nationalbanken har dog ingen endelige tal for 1014 endnu, men jeg fik bevist, at du ikke taler sandt.

At vi skulle låne af udlandet er fuldstændig ude af trit med virkeligheden
, for Danmark har kæmpe overskud på betalingsbalancen over for udlandet.

Læs artiklen: Betalingsbalancen slår rekord: Største overskud i 60 år

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2014/04/09/0409094147.htm

Læs også:

Betalingsbalancen satte rekord i 2013

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2014/02/10/0210101120.htm

Citat: 2013 bød på et rekordoverskud på betalingsbalancen på 133,9 milliarder kroner, oplyser Danmarks Statistik. Det er 24,7 milliarder kroner mere end året før.

Overskud på betalingsbalancen over for udlandet betyder, at udlandet låner penge af Danmark under denne regering - og det er årsagen til den lave rente, fordi det skaber tillid til kronen.

« Senest Redigeret: Februar 13, 2015, 06:14:18 pm af Anklageren »

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5883
  • Activity:
    37.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Den måned forhindrer ikke, at du vrøvler Anti.rød
« Svar #19 Dato: Februar 13, 2015, 06:33:26 pm »


Du skal bare oplyse mig om hvad statsgælden var da den røde regering tiltrådte, og hvad den er dags dato.

Man kan godt sænke skattetrykket hvis man samtidig låner i de tyske storbanker, og udskyder skatten der skal dække lånet, til en kommende blå regering tiltræder.
Præcis som den røde regering gør, i håbet om ødselhed skaber arbejdspladser.

Det er vist nok aldrig sket.
Der skabes arbejdspladser hvis det kan betale sig at oprette sådanne.
Hvorfor ansætter de røde fagbosser ikke de 50.000 arbejdsløse i deres egen firmaer ???

Anti-rød partiet vil derfor have der ikke er nogen arbejdsløse, når de gerne vil arbejde.
Smal sag, hvis man virkeligt vil.

I stedet for den røde" idiot-fair-plan" hvor man låner af udlandet, er anti-rød planen den modsatte, at låne penge ud til udlandet, i form af investeringer i profitable virksomheder, hvor der er udlændinge der arbejder for danskerne.

Så vil vi få råd til en bedre ældrepleje.

En måde der viser hvor civiliserede vi er, viser sig i,  hvordan vi behandler hinanden.
Især de svage.

Jeg har oplyst dig om, hvad statsgælden var da den røde regering tiltrådte, og hvad den er dags dato.

Det var det allerførste jeg gjorde. Nationalbanken har dog ingen endelige tal for 1014 endnu, men jeg fik bevist, at du ikke taler sandt.

At vi skulle låne af udlandet er fuldstændig ude af trit med virkeligheden
, for Danmark har kæmpe overskud på betalingsbalancen over for udlandet.

Læs artiklen: Betalingsbalancen slår rekord: Største overskud i 60 år

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2014/04/09/0409094147.htm

Læs også:

Betalingsbalancen satte rekord i 2013

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2014/02/10/0210101120.htm

Citat: 2013 bød på et rekordoverskud på betalingsbalancen på 133,9 milliarder kroner, oplyser Danmarks Statistik. Det er 24,7 milliarder kroner mere end året før.

Overskud på betalingsbalancen over for udlandet betyder, at udlandet låner penge af Danmark under denne regering - og det er årsagen til den lave rente, fordi det skaber tillid til kronen.



Jeg forstå godt du ikke vil oplyse tallet, da det viser gælden er steget.
Det er ligegyldigt om staten udsteder statsobligationer, der skal både forrentes og tilbagebetales.


Du skrev om statsgælden.

Statsgæld Mia. kr., ultimo året​:
2011 - 413,9​   ​   
2012 - 486,8
2013 - 486,8​

Du skrev Anklager:

Der er ikke en endelig opgørelse for 2014 endnu, men gælden er faldende.



Statsgælden efter oplysning fra Børsen:

22. aug. 2014
Nationalbanken har netop offentliggjort tal, der viser, at statsgælden i juli steg med 32 mia. kr. Den samlede statsgæld er nu på 503,9 mia. kr.

Prøv at læse dit eget indlæg, så ser du sandheden , at den er det jeg skriver, og ikke hvad du skriver.


At der er overskud på betalingsbalancen viser at private firmaer har penge til gode/ har optjent penge.

IKKE staten.
« Senest Redigeret: Februar 13, 2015, 06:35:01 pm af Anti-rød »

Anklageren

  • Gæst
I juli måned Anti-rød
« Svar #20 Dato: Februar 13, 2015, 07:26:13 pm »

Jeg forstå godt du ikke vil oplyse tallet, da det viser gælden er steget.
Det er ligegyldigt om staten udsteder statsobligationer, der skal både forrentes og tilbagebetales.


Du skrev om statsgælden.

Statsgæld Mia. kr., ultimo året​:
2011 - 413,9​   ​   
2012 - 486,8
2013 - 486,8​

Du skrev Anklager:

Der er ikke en endelig opgørelse for 2014 endnu, men gælden er faldende.



Statsgælden efter oplysning fra Børsen:

22. aug. 2014
Nationalbanken har netop offentliggjort tal, der viser, at statsgælden i juli steg med 32 mia. kr. Den samlede statsgæld er nu på 503,9 mia. kr.

Prøv at læse dit eget indlæg, så ser du sandheden , at den er det jeg skriver, og ikke hvad du skriver.


At der er overskud på betalingsbalancen viser at private firmaer har penge til gode/ har optjent penge.

IKKE staten.


Det ender jo i et citathelvede :biggrin:

Man opgør statsgælden på adskillige forskellige måder, så du kan ikke sammenligne på tværs på den måde.

Hvordan gælden udviklede sig i juli måned siger altså ikke anden end, hvordan gælden udviklede sig i juli måned.

Gælden er indenlands.

Det er staten som styrer pengene -  ikke mindst Nationalbanken, og det virker som om du har en primitiv opfattelse af statens rolle i forhold til udlandet, som om det er noget helt andet, hvis det er private selskaber, som har penge til gode/ har optjent penge.

I denne forbindelse er vi alle i samme båd, og det er staten som styrer båden. Du må have hørt om, at man kan spekulere imod kronen ved at handle valuta - og det er alles kroner, man spekulerer imod og alles kroner staten forsvarer.

Hvad tror du der sker, hvis der er underskud på betalingsbalancen? Skal justitsministeriet så spare på toiletpapir eller skov og naturstyrelsen på antallet af medarbejdere, så der kommer balance?

Det ændrer jo intet som helst vedrørende betalingsbalancen.









« Senest Redigeret: Februar 13, 2015, 07:28:39 pm af Anklageren »

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5883
  • Activity:
    37.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #21 Dato: Februar 14, 2015, 09:55:48 am »
Hvem vrøvler !


Joakim

  • Gæst
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #22 Dato: Februar 14, 2015, 10:25:05 am »
At der er overskud på betalingsbalancen skyldes, vi ikke køber udenlandske vare, så er der ingen grund til at importere dem.
Og et krisetegn.

Vores forbrug er sat 1900 kr ned om måneden, så at det fis med det går bedre er også løgn.

Denne rapport er ikke just opmuntrende læsning,med mindre man høre til skyklapfløjen
http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/19020/dkudr.pdf
« Senest Redigeret: Februar 14, 2015, 11:30:01 am af Joakim »

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2682
  • Activity:
    4%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #23 Dato: Februar 14, 2015, 11:15:00 am »
Hurtig kommentar til denne debat:

En statsgæld SKAL være stigende så længe der er lavkonjunktur! Ellers gør regeringen ikke deres job.

Ligesom statsgælden SKAL være faldende under en højkonjunktur.

En statskasse er ikke ligesom en hushold, hvor der skal spares når det er hårde tider. Det er omvendt. En statskasse skal bruges i de hårde tider, og spares op i de gode. Dette er hjørnestenen i keynesianismen, der er grundlaget for moderne makroøkonomisk tænkning.

Så VKO regeringen fejlede fordi de gav skattelettelser da det gik godt, istedet for at bolstre vores økonomiske reserver til krisetiderne. Derudover (og på trods af VKO) har Danmark stadig en rimelig økonomi, og kan godt tillade sig at sætte sig i nogen gæld under krisetiderne. Problemerne kommer først for de lande hvor gælden er så stor og til så høj rente, at landene ikke har en realistisk chance for at tilbagebetale igen. Danmark har en AAA rating, og har ikke en sønderligt stor gæld.

Jeg gider ikke indhente tal på det lige nu, men jeg kan fortælle jer at vores udlandsgæld i forhold til BNP er faldet fra 2013 til 2014.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5883
  • Activity:
    37.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #24 Dato: Februar 14, 2015, 03:35:06 pm »
Hurtig kommentar til denne debat:

En statsgæld SKAL være stigende så længe der er lavkonjunktur! Ellers gør regeringen ikke deres job.

Ligesom statsgælden SKAL være faldende under en højkonjunktur.

En statskasse er ikke ligesom en hushold, hvor der skal spares når det er hårde tider. Det er omvendt. En statskasse skal bruges i de hårde tider, og spares op i de gode. Dette er hjørnestenen i keynesianismen, der er grundlaget for moderne makroøkonomisk tænkning.

Så VKO regeringen fejlede fordi de gav skattelettelser da det gik godt, istedet for at bolstre vores økonomiske reserver til krisetiderne. Derudover (og på trods af VKO) har Danmark stadig en rimelig økonomi, og kan godt tillade sig at sætte sig i nogen gæld under krisetiderne. Problemerne kommer først for de lande hvor gælden er så stor og til så høj rente, at landene ikke har en realistisk chance for at tilbagebetale igen. Danmark har en AAA rating, og har ikke en sønderligt stor gæld.

Jeg gider ikke indhente tal på det lige nu, men jeg kan fortælle jer at vores udlandsgæld i forhold til BNP er faldet fra 2013 til 2014.


Det her forstår jeg ikke ?

Du skriver:
"En statskasse er ikke ligesom et hushold, hvor der skal spares når det er hårde tider. Det er omvendt.

En statsgæld SKAL være stigende så længe der er lavkonjunktur! Ellers gør regeringen ikke deres job"

Er en statskasse ikke som en husholdning. Men man skal tværtimod ødsle penge ud til højre og venstre når der er krisetider.
Underforstået den næste regering skal så kradse pengene ind i skatter, for at dække de lån der er taget i de tyske storbanker.

Jeg har forstået den røde regering vil have danskerne til at forbruge mere, men det vil de ikke.
Ok tænker man så. Når bjerget ikke vil komme til Muhammed, må Muhammed kommer til bjerget.
Altså bruger staten løs på vore vegne.
Lars Løkke vil genindføre håndværkerfradraget, fordi det åbenbart er fint at håndværkere får mere at lave.
Men enhver kan jo regne ud andre så får mindre omsætning og dermed mindre at bestille = arbejdsløshed i andre fag. Der er en hel del "ubekendte" i den ligning.
Hvorfor ikke give tilskud til ferier, så jeg kan komme billigt på krydstogt.


Forklar dig venligst!



Jeg er godt klar over John keynes teorier virkede med med "new deal" i USA, især da situationen også var en noget anden.

Men i Grækenland ser det ikke ud til keynesianismen virker.
Og den kommer heller ikke til det. Eller i Danmark.

I halvtredserne og tredserne have vi balance på statsfinanserne, og det var først under Anker Jørgensen vi begyndte at køre mod afgrunden, men renter op til 20%.
Hvis vi får renter der nærmer sig bare et stykke op af stigen, vil værdierne (villaer og ejendomme) tabe enormt i værdi.
Hvilket igen vil gøre landet ikke er kreditværdigt.

Keynesiaismen er meget farligt, og har i sig selv ingen virkning på en sund økonomi.

Al økonomi bygger grundlæggende på produktion og intet andet.






« Senest Redigeret: Februar 14, 2015, 03:37:10 pm af Anti-rød »

Anklageren

  • Gæst
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #25 Dato: Februar 14, 2015, 04:53:26 pm »

Det her forstår jeg ikke ?

Du skriver:
"En statskasse er ikke ligesom et hushold, hvor der skal spares når det er hårde tider. Det er omvendt.

En statsgæld SKAL være stigende så længe der er lavkonjunktur! Ellers gør regeringen ikke deres job"

Er en statskasse ikke som en husholdning. Men man skal tværtimod ødsle penge ud til højre og venstre når der er krisetider.
Underforstået den næste regering skal så kradse pengene ind i skatter, for at dække de lån der er taget i de tyske storbanker.

Jeg har forstået den røde regering vil have danskerne til at forbruge mere, men det vil de ikke.
Ok tænker man så. Når bjerget ikke vil komme til Muhammed, må Muhammed kommer til bjerget.
Altså bruger staten løs på vore vegne.
Lars Løkke vil genindføre håndværkerfradraget, fordi det åbenbart er fint at håndværkere får mere at lave.
Men enhver kan jo regne ud andre så får mindre omsætning og dermed mindre at bestille = arbejdsløshed i andre fag. Der er en hel del "ubekendte" i den ligning.
Hvorfor ikke give tilskud til ferier, så jeg kan komme billigt på krydstogt.


Forklar dig venligst!



Jeg er godt klar over John keynes teorier virkede med med "new deal" i USA, især da situationen også var en noget anden.

Men i Grækenland ser det ikke ud til keynesianismen virker.
Og den kommer heller ikke til det. Eller i Danmark.

I halvtredserne og tredserne have vi balance på statsfinanserne, og det var først under Anker Jørgensen vi begyndte at køre mod afgrunden, men renter op til 20%.
Hvis vi får renter der nærmer sig bare et stykke op af stigen, vil værdierne (villaer og ejendomme) tabe enormt i værdi.
Hvilket igen vil gøre landet ikke er kreditværdigt.

Keynesiaismen er meget farligt, og har i sig selv ingen virkning på en sund økonomi.

Al økonomi bygger grundlæggende på produktion og intet andet.

Hvis staten sparer under en krise, så forstærker den krisen.

Det skyldes, at statens udgifter for størstedelens vedkommende bliver anvendt til at købe varer (som erhvervslivet producerer) - hvad enten det er direkte ved at staten køber varer - eller indirekte ved at statens lønninger bliver anvendt til at købe varer for.

Hvis staten sparer, bliver der købt færre varer, og så bliver der fyret nogen flere ansatte i erhvervslivet - så staten skal spare endnu mere osv.

Hvis du synes det er en god politik, så skal du forklare, hvorfor vi bliver rigere af, at flere går med hænderne i lommerne.

Derimod vælter pengene ind i statskassen under en højkonjunktur, og i den situation er det en god politik at staten sparer (eller gør noget andet for at dæmpe forbruget) - og betaler gælden af fra den sidste lavkonjunktur (samt - optimalt set - forbereder sig på den næste).

Hvis staten føler sig rig under en højkonjunktur - og bruger de mange penge, som kommer i statskassen (fordi alle er i arbejde og betaler skat og køber beskattede varer som biler osv.) - så ødelægger den erhvervslivets konkurrenceevne.

Økonomien bliver overophedet, så der bliver mangel på arbejdskraft, og så opstår der flaskehalse inden for visse brancher, hvor erhvervslivet overbyder hinandens lønninger, som stiger for hurtigt, så konkurrenceevnen ødelægges (fordi man ikke uden problemer kan sætte folks lønninger ned igen).




Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2682
  • Activity:
    4%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #26 Dato: Februar 15, 2015, 04:50:22 am »
@ anti-rød

Keynesiansk teori er jo slet ikke blevet sat i praksis i Grækenland! Tvært imod! For de har ikke råd til den i grækenland, fordi de i de gode tider allerede havde et overforbrug på deres offentlige finanser. Da krisen ramte betød det at de ingen penge havde til at pumpe ud i systemet. Det samme skete i meget mindre grad herhjemme, hvor man havde givet skattelettelser på elendige tidspunkter, men vi havde trods alt overskud på de offentlige finanser før krisen.

For Grækenland galt det at så snart krisen ramte, blev Grækenlands gæld mere risikofyldt og renten de skulle betale begyndte at stige. Det betød jo at det blev endnu dyrere at være dem, og havde det ikke været for EU var de gået statsbankarot pga. deres elendige økonomiske politik.
Havde Grækenland ført keynesiansk økonomisk politik ville de havde haft mindre opgang i de gode tider, men ville til gengæld have reserver at falde tilbage på i de dårlige tider, og ville være i stand til at holde den græske økonomi i nogenlunde samme størrelse.

Det der istedet sker nu er at de ikke har råd til salt til et æg, og bliver nød til at balancerer budgettet for en økonomi der hele tiden bliver mindre. Det betyder at selv om Grækenland de seneste år har fået betalt en smule af sin udlandsgæld, så er deres gæld STEGET relativt til deres BNP. Grækenland er skoleeksemplet på hvad der sker når man ignorerer Keynes.

Jeg er imod håndværkerfradraget fordi det er en særlig skattelettelse rettet mod et specielt segment af mennesker og en lidt arbitrær branche. Jeg er IKKE imod at øge det offentlige forbrug i krisetider, hvilket man iøvrigt også har gjort. At øge det offentlige forbrug har desuden en langt mere kraftig "her og nu" effekt end en skattelettelse, så når målet er at bibeholde økonomiens størrelse bare så længe krisen varer, ja så er øget offentligt forbrug den bedste løsning.

At al økonomi bygger på produktion vil jeg mene er direkte forkert, medmindre du bruger en anden definition af "produktion" end mig. Det vi har gjort os godt i herhjemme har jo bla. været tjenesteydelser, og det kan man også tjene godt på. Vi har desuden verdens største redderi der tjener penge på handel, og en af vendens største farmaseudiske virksomheder der primært tjener penge på forskning.

Desuden vil jeg bestemt ikke bruge høje ejendomsværdier som tegn på en sund økonomi, men snarere som tegn på en boble. Jeg er en af dem der mener de afdragsfrie lån var en fejl og skal ulovliggøres så hurtigt som muligt, for de opfordrer folk til at spekulerer i at boliger stiger i værdi, og det skaber bobler. Det bedste eksempel jeg kan komme på er Irland før krisen. Her var en uforholdmæssig stor del af deres BNP bygget op omkring stigende boligpriser, og det gjorde rigtig ondt på dem da den boble brast.

Den krise vi lige har haft har bevist at Keynesiansk teori STADIG holder vand, og at politikere bestemt ikke bør ignorere den bare fordi de  er inde i en højkonjunktur. Vigtigere endnu kan denne krise måske være med til at overbevise vælgerne om at presse deres politikere til at føre forsvarlig økonomisk politik i de gode tider, frem for at komme med dyre belønninger til deres vælgere.

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5883
  • Activity:
    37.4%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #27 Dato: Februar 15, 2015, 10:35:07 am »
Gubbi skriver:

Jeg er IKKE imod at øge det offentlige forbrug i krisetider, hvilket man iøvrigt også har gjort.
At øge det offentlige forbrug har desuden en langt mere kraftig "her og nu" effekt end en skattelettelse, så når målet er at bibeholde økonomiens størrelse bare så længe krisen varer, ja så er øget offentligt forbrug den bedste løsning.

Kommentar:
Hvorfor kommer der så flere og flere der falder ud af dagpengesystemet, og den røde regering overhovedet ikke er i nærheden af, at skaffe de 140.000 nye arbejdspladser Villy Søvvdal lovede.
Det skulle have udvirket massiv fremgang, så vi kunne tjene noget ekstra - læg mærke til "ekstra" - så den lånte gæld kunne betales tilbage gennem højere skatter.
Man bliver også rig af lotto, hvis man er ualmindelig heldig.




Gubbi skriver:

At al økonomi bygger på produktion vil jeg mene er direkte forkert, medmindre du bruger en anden definition af "produktion" end mig. Det vi har gjort os godt i herhjemme har jo bla. været tjenesteydelser, og det kan man også tjene godt på. Vi har desuden verdens største redderi der tjener penge på handel, og en af vendens største farmaseudiske virksomheder der primært tjener penge på forskning.

Kommentar:
Jeg betragter varer og ydelser som produktion. Ydelser som værdi, hvis det er udenlandsk valuta der indtjenes.
Jeg forstår du mener vi kan leve af, at klippe hinanden. det er er ikke enig i.
Vi kan heller ikke leve af at ligge på hospitalet, selvom vi er syge.

Keynes teorier er omdiskuteret og har kun virket i et begrænset tilfælde som "New deal "
Ellers hører jeg gerne om praktiske eksempler.

Jeg tror mere på Adam Smith´s teorier, som er langt mere naturlig og fremmende for det frie initiativt. Dog er der også her visse begrænsninger.

Vi har set hvad statsstyret økonomi medfører. Se på sovjet, se på Nordkorea, og se hvad der sket i Kina, da man opgave socialisme som økonomisk styrings værktøj.

I socialister kan bare ikke forstå det - vel?

Hvis du skulle have ret i din bizarre fremstilling, burde vi blot lade seddelpressen køre, så ville de stegte duer flyve ind i munden på arbejderne, helt af sig selv.



Joakim

  • Gæst
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #28 Dato: Februar 15, 2015, 11:11:28 am »
Det var vist ikke det de talte om så vidt jeg husker.
http://politiken.dk/indland/politik/ECE2311406/regeringen-beskyldes-for-hykleri-og-bedrageri-om-varme-haender/

Da silly-Villy var på plejehjemsraid.

To-lærer ordningen var også bluff.


Offline Phil

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4006
  • Activity:
    8.4%
  • Country: ph
    • Vis profil
Sv: Ældre plejen bliver dårligere og dårligere?
« Svar #29 Dato: Februar 15, 2015, 11:39:25 am »

Sagen er at det offentlige forbrug i opgangstiderne blev brugt på indvandring og asylansøgere, og det er ikke en udgift du bare kan skille dig af med i krisetider.
Det er samtidig en udgift der aldrig vil kunne vendes til en indtægt i nedgangstider, - så mon ikke det løb er kørt ?
Ser frem til at jordens befolkning reduceres til ca. 1% af det nuværende antal, i håb om at planeten så har en chance for at overleve.