Forfatter Emne: Verdens udvikling  (Læst 2505 gange)

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2842
  • Activity:
    81.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Verdens udvikling
« Dato: December 04, 2019, 07:51:35 am »
Jeg så lige en tysk diskussion, der gik på, hvorfor Berlin var mindre end andre hovedstæder?

Men dette førte så til en større diskussion. I 1920 var Berlin verdens tredje største by efter New York og London. Idag er Berlin Europas femte største by. Men ingen europæiske eller nordamerikanske byer er mere på listen over verdens 10 største byer, der nu næsten alle ligger i Asien. New York, som jeg husker som verdens største by også i min egen skoletid, er nu kun nummer 12 på listen. Den største by i Europa er nu heller ikke mere verdens tidligere næststørste by London, men derimod Moskva, der er nummer 13 i verden.

Af verdens 10 største byer ligger de 7 i Asien, og kun Mexico City kan med sin syvendeplads lige snige sig ind foran Beijing med et mulehår, så Beijing stadig kun er nummer 8. Nummer 9 og 10 er Lagos i Nigeria og Sao Paulo i Brasilien. Men snart vil listen formentlig udelukkende bestå af afrikanske og asiatiske byer, hvor den jo tidligere bestod af europæiske og nordamerikanske byer.

Så det går fortsat tilbage både for Europa og Nordamerika. Heller ikke Mexico City ventes at kunne holde sig på listen meget længere. Verden vil nu næsten med sikkerhed blive domineret af Asien og senere måske også af Afrika.

Netop Berlin er dog også blevet overhalet af andre europæiske storbyer, og her er årsagen selvfølgelig Tysklands nederlag og deling efter 2. verdenskrig.
Lad være med at fodre grønlænderen!
Er dette et masochist forum for folk, der kan lide at blive trynet af denne psykopat?

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12178
  • Activity:
    43%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #1 Dato: December 04, 2019, 07:59:25 am »
Meget simpelt. Det er lande der har haft høj fertilitet og befolkningsvækst der har fået de største byer.

Og så vil folk til byerne fordi det er der hvor økonomien og fremtidsmulighederne er. Også i vore lande.

De asiatiske storbyer minder om noget fra 'Blade Runner'.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2842
  • Activity:
    81.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #2 Dato: December 04, 2019, 08:43:39 am »
Meget simpelt. Det er lande der har haft høj fertilitet og befolkningsvækst der har fået de største byer.

Og så vil folk til byerne fordi det er der hvor økonomien og fremtidsmulighederne er. Også i vore lande.

De asiatiske storbyer minder om noget fra 'Blade Runner'.
Ja. Men London var tidligere verdens største by, indtil den blev overhalet af New York. I 1960’erne var disse to stadig verdens største. Nu er ingen af dem på top 10!

London har dog åbenbart overhalet New York:
London 8,9 mio indbyggere
New York 8,5 mio indbyggere

Men ingen af dem når jo længere op i nærheden af følgende:
Tokyo 37 mio
Seoul 25,5 mio
Shanghai 25 mio
Guangzhou 24 mio
Karachi 23,5 mio
Delhi 22 mio
Mexico City 21 mio
Beijing 21 mio

Selv en by som Jakarta er med sine 9,6 mio jo større end både London og New York!

Dette har også andre konsekvenser. For de fleste tror jo nok, at engelsk stadig er det sprog, der tales af flest mennesker i verden?

Men dette er ikke længere tilfældet. For engelsk er allerede overhalet af to andre sprog:
Kinesisk/mandarin tales i 37 lande, har 13 dialekter og 1284 mio, der har det som modersmål
Spansk tales i 31 lande og 437 mio har det som modersmål
Engelsk tales i 106 lande og 372 mio har engelsk som modersmål

Engelsk bliver måske snart også overhalet af 3 andre sprog:
Arabisk tales i 57 lande, har 19 dialekter og 295 mio har det som modersmål
Hindi tales i 5 lande og 260 mio har det som modersmål
Bengali tales i 4 lande og 242 mio har det som modersmål

Derefter kommer portugisisk som det mest udbredte sprog, men dette er jo af mindre betydning.
Lad være med at fodre grønlænderen!
Er dette et masochist forum for folk, der kan lide at blive trynet af denne psykopat?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5099
  • Activity:
    34.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #3 Dato: December 04, 2019, 10:13:56 am »
Jeg så lige en tysk diskussion, der gik på, hvorfor Berlin var mindre end andre hovedstæder?

Men dette førte så til en større diskussion. I 1920 var Berlin verdens tredje største by efter New York og London. Idag er Berlin Europas femte største by. Men ingen europæiske eller nordamerikanske byer er mere på listen over verdens 10 største byer, der nu næsten alle ligger i Asien. New York, som jeg husker som verdens største by også i min egen skoletid, er nu kun nummer 12 på listen. Den største by i Europa er nu heller ikke mere verdens tidligere næststørste by London, men derimod Moskva, der er nummer 13 i verden.

Af verdens 10 største byer ligger de 7 i Asien, og kun Mexico City kan med sin syvendeplads lige snige sig ind foran Beijing med et mulehår, så Beijing stadig kun er nummer 8. Nummer 9 og 10 er Lagos i Nigeria og Sao Paulo i Brasilien. Men snart vil listen formentlig udelukkende bestå af afrikanske og asiatiske byer, hvor den jo tidligere bestod af europæiske og nordamerikanske byer.

Så det går fortsat tilbage både for Europa og Nordamerika. Heller ikke Mexico City ventes at kunne holde sig på listen meget længere. Verden vil nu næsten med sikkerhed blive domineret af Asien og senere måske også af Afrika.

Netop Berlin er dog også blevet overhalet af andre europæiske storbyer, og her er årsagen selvfølgelig Tysklands nederlag og deling efter 2. verdenskrig.

Globalisering og internationalisering er en god ting, fordi alle parter får gavn af det. Det er ikke et nulsumsspil, hvor Asiens gevinst er Europas tab. Der er en grund til, hvorfor investering i Asien er interessant og det er at, der er så meget større afkast, men risikoen er også tilsvarende større.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6264
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Når det regner på præsten, så drypper det på degnen
« Svar #4 Dato: December 04, 2019, 10:27:12 am »


Globalisering og internationalisering er en god ting, fordi alle parter får gavn af det. Det er ikke et nulsumsspil, hvor Asiens gevinst er Europas tab. Der er en grund til, hvorfor investering i Asien er interessant og det er at, der er så meget større afkast, men risikoen er også tilsvarende større.

Nemlig.

Begge parter har fordel af handel, og hvem ville ikke gerne have kunder, der var gode betalere?




Gode debattører behøver ikke prale eller jorde modparten

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2842
  • Activity:
    81.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #5 Dato: December 04, 2019, 11:52:45 am »
Globalisering og internationalisering er en god ting, fordi alle parter får gavn af det. Det er ikke et nulsumsspil, hvor Asiens gevinst er Europas tab. Der er en grund til, hvorfor investering i Asien er interessant og det er at, der er så meget større afkast, men risikoen er også tilsvarende større.
Dette er jeg slet ikke uenig i! Problemet er derimod, at for mange i Europa og Nordamerika stadig opfører sig omtrent som i kolonitiden og tror, at USA og Europa stadig kan bestemme over resten af verden. For dette er cirka lige så farligt, som det var, da England og Frankrig troede, at de ikke behøvede et rigtigt militær, men kun Maginotlinjen for at kunne holde Tyskland nede!

Verden forandrer sig. Men vi er desværre alt for langsomme til at tilpasse os til den forandrede verden.
Lad være med at fodre grønlænderen!
Er dette et masochist forum for folk, der kan lide at blive trynet af denne psykopat?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6264
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
- og så virkeligheden - vi har ubetinget den militære magt i verden
« Svar #6 Dato: December 04, 2019, 12:54:00 pm »
Dette er jeg slet ikke uenig i! Problemet er derimod, at for mange i Europa og Nordamerika stadig opfører sig omtrent som i kolonitiden og tror, at USA og Europa stadig kan bestemme over resten af verden. For dette er cirka lige så farligt, som det var, da England og Frankrig troede, at de ikke behøvede et rigtigt militær, men kun Maginotlinjen for at kunne holde Tyskland nede!

Verden forandrer sig. Men vi er desværre alt for langsomme til at tilpasse os til den forandrede verden.

Ikke siden Den Kolde Krig er der brugt så mange penge på våben og militær i verden som lige nu. NATO landene opruster.

- og det er ikke Kina, der bruger dem - det er NATO.


https://jyllands-posten.dk/premium/international/ECE10577920/verdens-militaerudgifter-bare-vokser-og-vokser/

Sidste år brugte USA alene 4.000 milliarder kroner på militæret og  Kina brugte 834 milliarder kroner på militæret.

Man kan også måle det på en anden måde. Kina har bare et enkelt hangarskib, der er en gammel russisk model, og er på vej til at få en dublet. Til sammenligning har USA 11 større og moderne hangarskibe.

Kina er derfor ikke en militær trussel, som vi behøver at frygte.

https://www.msn.com/da-dk/nyheder/udland/top-30-lande-i-verden-med-det-st%C3%B8rste-milit%C3%A6rbudget/ss-BBigqAd?li=BBspFp8#image=28

Så kan du jo sige, at vi bor i Europa, men det tager for lang tid at bruge den samme kilde til så mange lande, men jeg har fundet en anden sammenligning, der er et par år gammel.

Ruslands økonomi er afhængig af oliepriserne, så det går lidt op og ned.



https://mreast.dk/militaerudgifter-for-nato-og-rusland-her-er-tallene/







« Senest Redigeret: December 04, 2019, 01:08:30 pm af Anklageren »

Gode debattører behøver ikke prale eller jorde modparten

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2842
  • Activity:
    81.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: - og så virkeligheden - vi har ubetinget den militære magt i verden
« Svar #7 Dato: December 04, 2019, 01:08:36 pm »
Ikke siden Den Kolde Krig er der brugt så mange penge på våben og militær i verden som lige nu. NATO landene opruster.

- og det er ikke Kina, der bruger dem - det er NATO.
Det ved jeg godt!

Kina er endnu ikke parat til at opruste, medmindre de bliver provokeret til det. For de har jo kun lige fået overhalet USA's økonomi i størrelse!

Men selv Trump’s handelskrig har kun kunnet begrænse Kinas økonomiske vækst meget lidt, og de ser stadig ud til at have den hurtigst voksende økonomi i verden. Derfor er det nok kun et spørgsmål om højst et par årtier, før Kina føler sig parat til også at tage konkurrencen mod USA op også på det militære område.

USA er ved at miste grebet, og alle Trump’s trusler og handelskrige gør formentlig bare denne udvikling endnu hurtigere.

Det er lande i Asien og Afrika, der har den største befolkningstilvækst. USA er dog stadig nogenlunde godt med. Men nok udelukkende på grund af den indvandring fra Syd- og Mellemamerika, som Trump jo gør alt for at få stoppet, inden latinoerne kommer i flertal i USA. Se desuden https://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-18-befolkningstallet-i-verden-stiger-se-udviklingen-i-de-ni-lande-hvor-det-stiger
Lad være med at fodre grønlænderen!
Er dette et masochist forum for folk, der kan lide at blive trynet af denne psykopat?

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6264
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Nu leger du spåmand igen
« Svar #8 Dato: December 04, 2019, 01:14:11 pm »
Ikke siden Den Kolde Krig er der brugt så mange penge på våben og militær i verden som lige nu. NATO landene opruster.

- og det er ikke Kina, der bruger dem - det er NATO.
Det ved jeg godt!

Kina er endnu ikke parat til at opruste, medmindre de bliver provokeret til det. For de har jo kun lige fået overhalet USA's økonomi i størrelse!

Men selv Trump’s handelskrig har kun kunnet begrænse Kinas økonomiske vækst meget lidt, og de ser stadig ud til at have den hurtigst voksende økonomi i verden. Derfor er det nok kun et spørgsmål om højst et par årtier, før Kina føler sig parat til også at tage konkurrencen mod USA op også på det militære område.

USA er ved at miste grebet, og alle Trump’s trusler og handelskrige gør formentlig bare denne udvikling endnu hurtigere.

Det er lande i Asien og Afrika, der har den største befolkningstilvækst. USA er dog stadig nogenlunde godt med. Men nok udelukkende på grund af den indvandring fra Syd- og Mellemamerika, som Trump jo gør alt for at få stoppet, inden latinoerne kommer i flertal i USA. Se desuden https://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-18-befolkningstallet-i-verden-stiger-se-udviklingen-i-de-ni-lande-hvor-det-stiger

Der er ikke nogen fornuftige grunde til at antage, at fremtiden vil forme sig på den måde.

For år tilbage sagde man det samme om Japans tiger-økonomi, men verden forandrer sig hele tiden - og Japans vækst mistede selvfølgelig pusten.

Det gjorde 1960'ernes vækst også i Danmark, og det afløstes af fattig-firserne. Det er nærmest en regel.

- så det vil Kinas økonomi med meget stor sandsynlighed også gøre.






Gode debattører behøver ikke prale eller jorde modparten

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5099
  • Activity:
    34.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: - og så virkeligheden - vi har ubetinget den militære magt i verden
« Svar #9 Dato: December 04, 2019, 01:23:10 pm »
Ikke siden Den Kolde Krig er der brugt så mange penge på våben og militær i verden som lige nu. NATO landene opruster.

- og det er ikke Kina, der bruger dem - det er NATO.
Det ved jeg godt!

Kina er endnu ikke parat til at opruste, medmindre de bliver provokeret til det. For de har jo kun lige fået overhalet USA's økonomi i størrelse!

Men selv Trump’s handelskrig har kun kunnet begrænse Kinas økonomiske vækst meget lidt, og de ser stadig ud til at have den hurtigst voksende økonomi i verden. Derfor er det nok kun et spørgsmål om højst et par årtier, før Kina føler sig parat til også at tage konkurrencen mod USA op også på det militære område.

USA er ved at miste grebet, og alle Trump’s trusler og handelskrige gør formentlig bare denne udvikling endnu hurtigere.

Det er lande i Asien og Afrika, der har den største befolkningstilvækst. USA er dog stadig nogenlunde godt med. Men nok udelukkende på grund af den indvandring fra Syd- og Mellemamerika, som Trump jo gør alt for at få stoppet, inden latinoerne kommer i flertal i USA. Se desuden https://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-18-befolkningstallet-i-verden-stiger-se-udviklingen-i-de-ni-lande-hvor-det-stiger

Debatmæssigt er alt det der irrelevant, for det er påstande som du har kommet med før. Der er ikke meget debat i at blive ved med at fremsætte påstande, for det er ikke debat. Det er heller ikke debat, når Patrioten bliver ved med at skrive, at vi bliver besat af muslimer som udgør en trussel eller at Danmark bliver muslimsk i 2050. Ingen af jer kan se ud i fremtiden.
Det er ikke Kinas økonomi eller størrelse, der er et problem lige nu, men derimod Kinas handelspolitik som bl.a. WTO har kritiseret i flere år, fordi Kinas handelspolitik ikke fungerer på fair vilkår. Det skævvrider den internationele konkurrence.

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2842
  • Activity:
    81.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nu leger du spåmand igen
« Svar #10 Dato: December 04, 2019, 01:32:48 pm »
For år tilbage sagde man det samme om Japans tiger-økonomi, men verden forandrer sig hele tiden - og Japans vækst mistede selvfølgelig pusten.
Japans indbyggertal er stadig kun på 126 mio, hvilket jo er alt for lidt til, at Japan kan komme til at udgøre nogen trussel! Desuden må Japan stadig ikke have et rigtigt militær, men er i stedet militært afhængigt af USA. Det ville koste Japan alt for dyrt at forsøge at ændre på dette.

Kinas befolkning er på hele 1400 mio mennesker. Forstår du forskellen?

Citér
Det gjorde 1960'ernes vækst også i Danmark, og det afløstes af fattig-firserne. Det er nærmest en regel.
Nu snakker du udelukkende økonomi. Danmark var et af verdens rigeste lande, men med en meget lille befolkning. Derfor blev vi hårdt ramt af den krise, der opstod. For økonomisk var vi helt afhængige af USA.

Citér
- så det vil Kinas økonomi med meget stor sandsynlighed også gøre.
Kinas befolkning forventes at holde op med at stige omkring 2050. Man har i flere årtier ventet på, at Kinas økomiske vækst også skulle stoppe igen. Men det er stadig Indien og Kina, der kæmper om at have den hurtigst voksende økonomi i verden, som du kan se på https://www.berlingske.dk/business/indien-generobrer-titel-som-verdens-hurtigst-voksende-oekonomi
Lad være med at fodre grønlænderen!
Er dette et masochist forum for folk, der kan lide at blive trynet af denne psykopat?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5099
  • Activity:
    34.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #11 Dato: December 04, 2019, 01:39:27 pm »
USA's befolkningstal er på 330 mio. Alligevel har de kunnet donimere det meste af Asien uden at Kina har kunnet gøre noget ved det.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6264
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Nu leger du spåmand igen
« Svar #12 Dato: December 04, 2019, 01:47:17 pm »
For år tilbage sagde man det samme om Japans tiger-økonomi, men verden forandrer sig hele tiden - og Japans vækst mistede selvfølgelig pusten.
Japans indbyggertal er stadig kun på 126 mio, hvilket jo er alt for lidt til, at Japan kan komme til at udgøre nogen trussel! Desuden må Japan stadig ikke have et rigtigt militær, men er i stedet militært afhængigt af USA. Det ville koste Japan alt for dyrt at forsøge at ændre på dette.

Kinas befolkning er på hele 1400 mio mennesker. Forstår du forskellen?

Citér
Det gjorde 1960'ernes vækst også i Danmark, og det afløstes af fattig-firserne. Det er nærmest en regel.
Nu snakker du udelukkende økonomi. Danmark var et af verdens rigeste lande, men med en meget lille befolkning. Derfor blev vi hårdt ramt af den krise, der opstod. For økonomisk var vi helt afhængige af USA.

Citér
- så det vil Kinas økonomi med meget stor sandsynlighed også gøre.
Kinas befolkning forventes at holde op med at stige omkring 2050. Man har i flere årtier ventet på, at Kinas økomiske vækst også skulle stoppe igen. Men det er stadig Indien og Kina, der kæmper om at have den hurtigst voksende økonomi i verden, som du kan se på https://www.berlingske.dk/business/indien-generobrer-titel-som-verdens-hurtigst-voksende-oekonomi

Hverken Kina eller Japan er en voldsom militær trussel imod os - så selvfølgelig skriver jeg om økonomi - hvad skulle jeg ellers skrive om?

Den manglende militære trussel???





Gode debattører behøver ikke prale eller jorde modparten

Offline Forsvareren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2842
  • Activity:
    81.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #13 Dato: December 04, 2019, 02:51:37 pm »
USA's befolkningstal er på 330 mio. Alligevel har de kunnet donimere det meste af Asien uden at Kina har kunnet gøre noget ved det.
I 1960 var USA’s befolkning 180,7 mio og Kinas befolkning 667,1 mio. Desuden var Kina en ret ny nation, hvor kommunisterne først fik kontrol med hele landet i 1949 efter borgerkrig og krigen, hvor Japan jo til sidst måtte overgive sig og aflevere deres våben til de kinesiske kommunister.

I dag er situationen en ganske anden, hvor USA’s befolkning jo er vokset til 332 mio, mens Kinas befolkning er vokset til hele 1400 mio. Dette endog til trods for, at Kina i masser af år (1979-2013) havde en ét-barns politik, hvor kinesiske kvinder kun måtte føde et enkelt barn for at undgå at blive straffet hårdt økonomisk. Den nuværende befolkning består derfor ikke af en masse børn, men derimod først og fremmest af mennesker i den arbejdsduelige alder.

Desuden har USA ikke rigtigt kunnet klare sig over for Kina. Dette så vi først i Koreakrigen og senere i Vietnamkrigen. Især Vietnamkrigen tabte USA og NATO jo bare totalt!
Lad være med at fodre grønlænderen!
Er dette et masochist forum for folk, der kan lide at blive trynet af denne psykopat?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5099
  • Activity:
    34.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Verdens udvikling
« Svar #14 Dato: December 04, 2019, 03:15:47 pm »
USA's befolkningstal er på 330 mio. Alligevel har de kunnet donimere det meste af Asien uden at Kina har kunnet gøre noget ved det.
I 1960 var USA’s befolkning 180,7 mio og Kinas befolkning 667,1 mio. Desuden var Kina en ret ny nation, hvor kommunisterne først fik kontrol med hele landet i 1949 efter borgerkrig og krigen, hvor Japan jo til sidst måtte overgive sig og aflevere deres våben til de kinesiske kommunister.

I dag er situationen en ganske anden, hvor USA’s befolkning jo er vokset til 332 mio, mens Kinas befolkning er vokset til hele 1400 mio. Dette endog til trods for, at Kina i masser af år (1979-2013) havde en ét-barns politik, hvor kinesiske kvinder kun måtte føde et enkelt barn for at undgå at blive straffet hårdt økonomisk. Den nuværende befolkning består derfor ikke af en masse børn, men derimod først og fremmest af mennesker i den arbejdsduelige alder.

Desuden har USA ikke rigtigt kunnet klare sig over for Kina. Dette så vi først i Koreakrigen og senere i Vietnamkrigen. Især Vietnamkrigen tabte USA og NATO jo bare totalt!

Koreakrigen ligger 70 år tilbage. Det er klart for alle, at hvis USA havde deres nuværende militære udstyr til rådighed, at de ville vinde. Det fleste kan sikkert også se, at styrkeforholdene for 70 år siden ikke er de samme som de er i dag. USA var absolut også den største magt under Koreakrigen på grund af deres luftvåben. Hele byer blev jævnet med jorden. Grunden til at krigen stoppede med ønsket om en fredsaftale fra den nordlige part var, at det ville ende med en total udslettelse. Det endte kun med en våbenhvile. Der var reelt en overvejelse om at anvende kernevåben mod Nordkorea.