Forfatter Emne: Hvad er debat?  (Læst 1500 gange)

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5309
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Hvad er debat?
« Dato: November 30, 2019, 02:54:01 pm »
Har I tænkt over, hvad debat egentlig handler om?

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=debat
Betydning: "flere menneskers meningsudveksling om fx et politisk emne især ved møder eller gennem massemedier."

Der er ved at brede sig en tendens, hvor det ikke handler om at udveksle meninger eller argumentere, men hvor det i højere og højere grad handler om at putte debatmodstandere ned i bestemte kasser. For eksempel er jeg både blev kaldt liberalist, socialist, venstreradikal inden for de seneste 24 timer. Det er naturligvis nemmere, hvis man har en eller anden blind overbevisning, at man anklager debatmodstandere for at være det modsatte. Så slipper de også for at argumentere, for når folk blindt tror på et eller andet, mister de også evnen til at reflektere og dermed er der ikke det store grundlag for debat.

Det udvikler sig meget hurtigt til fanatisme: urokkelig overbevisning om det rigtige i en bestemt holdning eller sag; begejstret interesse for noget.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=fanatisme

Det er fint at være fanatisk begejstret for en sportsudøver, en filmskuespiller, en kunstner, en restaurant - ting der handler om personlig smag - men kun fanatiskere ser ensporet på forhold, der involverer mennesker. Kan man argumentere for noget, burde man ikke have behov for at se blindt og kun fokusere på de negative ting ved det, man forsøger at modargumentere.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6536
  • Activity:
    21.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Det minder om religion, når debat bliver en slags forkyndelse
« Svar #1 Dato: November 30, 2019, 03:43:31 pm »
Det er rigtigt, at beskyldninger ikke er debat - at personlige beskyldninger handler om at vinde for enhver pris - og at det er blevet mere almindeligt i samfundet.

Det er ikke let, når man gerne vil debattere, og det bare ender med, at man bliver Prügelknabe, hvis man respekterer modparten.

Skal man finde sig i at være Prügelknabe?

Skal man give igen?

Bruge humor som våben?

Forsøge at være fornuftens stemme?








Frihed for Loke såvel som for Thor

Online Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3127
  • Activity:
    36.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #2 Dato: November 30, 2019, 05:12:33 pm »
Problemet er jo, at et debatforum som dette tiltrækker andre typer end dem, der bare ønsker at debattere. Ønsker man bare at snakke og være enige, så er debatten.net et bedre forum. Men for mig er det for kedeligt. For hvis vi kun ønsker at diskutere ting, som vi er enige i, så kommer vi jo ikke rigtigt nogen vegne.

Jeg har ofte læst med på debatten.net. Men jeg finder ikke rigtigt noget, som jeg har lyst til at kommentere. Fanatikerne på den yderste højrefløj synes helt at mangle derovre. Så mit gæt er, at moderatorerne har smidt dem ud?

Her er modereringen derimod afslappet, og de højreekstreme har næsten frit spil, hvilket de jo så også udnytter til fulde. Dette giver jo en hård debat, som andre moderatorer næppe ville have accepteret. Men jo også en mere interessant debat end, hvis vi kun kunne diskutere vores helbred og vores smag vedrørende mad samt lignendd emner.

Ulempen er for mig, at vi også let får et forkert indtryk af danskerne, hvis vi tror, at den danske befolkning er lige så højresnoet, som forumbrugerne er. Eller at det kun er mænd, der gider diskutere. For begge dele er jo stik modsat ovre på debatten.net, hvor det måske nærmere er piger/kvinder, der er i flertal.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6536
  • Activity:
    21.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #3 Dato: November 30, 2019, 05:23:43 pm »

Her er modereringen derimod afslappet, og de højreekstreme har næsten frit spil, hvilket de jo så også udnytter til fulde. Dette giver jo en hård debat, som andre moderatorer næppe ville have accepteret. Men jo også en mere interessant debat end, hvis vi kun kunne diskutere vores helbred og vores smag vedrørende mad samt lignendd emner.


Nu gik oplægget jo ikke på, om debatten er hård - men specifikt på, at det ikke handler om at udveksle meninger eller argumentere - og at man i stedet for argumenter fortæller, hvordan modparten er.



« Senest Redigeret: November 30, 2019, 05:27:35 pm af Anklageren »

Frihed for Loke såvel som for Thor

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12458
  • Activity:
    38%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #4 Dato: November 30, 2019, 06:05:35 pm »
Det minder mig om noget beslægtet. Mange argumenterer for at omvende nogen på internet. Hvor mange tror I der nogensinde har rykket sig ret meget på debatter på internet? Mit bud: ikke nogen! Folk plejer at grave sig endnu dybere ned i deres skyttegrave i debatter.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Online Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3127
  • Activity:
    36.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #5 Dato: November 30, 2019, 07:10:28 pm »

Her er modereringen derimod afslappet, og de højreekstreme har næsten frit spil, hvilket de jo så også udnytter til fulde. Dette giver jo en hård debat, som andre moderatorer næppe ville have accepteret. Men jo også en mere interessant debat end, hvis vi kun kunne diskutere vores helbred og vores smag vedrørende mad samt lignendd emner.


Nu gik oplægget jo ikke på, om debatten er hård - men specifikt på, at det ikke handler om at udveksle meninger eller argumentere - og at man i stedet for argumenter fortæller, hvordan modparten er.
Enig. Men netop det med at fortælle, hvordan modparten er, tror jeg, at man bliver modereret for på debatten.dk. Det ville sikkert blive betegnet som “personangreb”.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6536
  • Activity:
    21.4%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #6 Dato: November 30, 2019, 07:21:17 pm »
Enig. Men netop det med at fortælle, hvordan modparten er, tror jeg, at man bliver modereret for på debatten.dk. Det ville sikkert blive betegnet som “personangreb”.

Det er da også personangreb


Det er et forsøg på at stemple modparten.





Frihed for Loke såvel som for Thor

Online Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3127
  • Activity:
    36.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #7 Dato: November 30, 2019, 08:37:25 pm »
Enig. Men netop det med at fortælle, hvordan modparten er, tror jeg, at man bliver modereret for på debatten.dk. Det ville sikkert blive betegnet som “personangreb”.

Det er da også personangreb


Det er et forsøg på at stemple modparten.
Enig. Derfor tror jeg også, at det vil blive modereret på debatten.net. Der er jo en grund til, at man ikke kan finde indlæg derovre i det politiske underforum. For de kan næppe klare sig uden at få lov til at komme med personangreb og racistiske angreb på muslimer.

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5309
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #8 Dato: November 30, 2019, 09:03:41 pm »
Problemet er jo, at et debatforum som dette tiltrækker andre typer end dem, der bare ønsker at debattere. Ønsker man bare at snakke og være enige, så er debatten.net et bedre forum. Men for mig er det for kedeligt. For hvis vi kun ønsker at diskutere ting, som vi er enige i, så kommer vi jo ikke rigtigt nogen vegne.

Jeg har ofte læst med på debatten.net. Men jeg finder ikke rigtigt noget, som jeg har lyst til at kommentere. Fanatikerne på den yderste højrefløj synes helt at mangle derovre. Så mit gæt er, at moderatorerne har smidt dem ud?

Her er modereringen derimod afslappet, og de højreekstreme har næsten frit spil, hvilket de jo så også udnytter til fulde. Dette giver jo en hård debat, som andre moderatorer næppe ville have accepteret. Men jo også en mere interessant debat end, hvis vi kun kunne diskutere vores helbred og vores smag vedrørende mad samt lignendd emner.

Ulempen er for mig, at vi også let får et forkert indtryk af danskerne, hvis vi tror, at den danske befolkning er lige så højresnoet, som forumbrugerne er. Eller at det kun er mænd, der gider diskutere. For begge dele er jo stik modsat ovre på debatten.net, hvor det måske nærmere er piger/kvinder, der er i flertal.

Jeg har ikke noget imod en hård debat. Selv tager jeg det ikke personligt. Jeg har heller ikke noget imod højrenationale. Dog har jeg lagt mærke til, at de er blevet værre og værre til at beskylde moddebattører med at være socialister, venstreradikale og alt muligt andet. Her på debatten havde vi for 10 år siden en del af de højrenationale, men mange af dem kunne godt debattere og begrunde. I dag er det en evne, de har glemt. Brugeren PU er en af dem, der godt kan argumentere.
Det er som om, at skyttegravene i det mest af debatverden er blevet dybere.

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12458
  • Activity:
    38%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #9 Dato: November 30, 2019, 09:35:03 pm »
Brugeren PU er en af dem, der godt kan argumentere.

Ja, han havde det med at negre er dumme. Så kom han med noget om det, som så blev debatteret frem og tilbage. Så kom han med noget nyt, men han blev ikke ved med at røre rundt i den samme opkogte suppe. Og så var der "Bøddel" som undertiden kunne være ret led overfor personer, men kunne være ret underholdende. Jeg har forsøgt at praje Bøddel på FB men ingen respons. Phil kommer her med lange pauser, han kommer med en del gentagelser, men kan også komme med frisk nyt.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5309
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #10 Dato: November 30, 2019, 09:43:47 pm »
Brugeren PU er en af dem, der godt kan argumentere.

Ja, han havde det med at negre er dumme. Så kom han med noget om det, som så blev debatteret frem og tilbage. Så kom han med noget nyt, men han blev ikke ved med at røre rundt i den samme opkogte suppe. Og så var der "Bøddel" som undertiden kunne være ret led overfor personer, men kunne være ret underholdende. Jeg har forsøgt at praje Bøddel på FB men ingen respons. Phil kommer her med lange pauser, han kommer med en del gentagelser, men kan også komme med frisk nyt.

Bortset fra det så så jeg, at Bøddel kom slemt til skade med hånden. Jeg ved ikke, om han er trucker mere. Men typisk hård og farlig mand. Han brød sammen på facebook for nogle år siden, da hans far døde. Han blev udsat for vold som barn så følelserne kom op. Nok derfor, han i dag er så bims.

Online Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3127
  • Activity:
    36.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #11 Dato: November 30, 2019, 09:58:38 pm »
Jeg har ikke noget imod en hård debat. Selv tager jeg det ikke personligt.
Enig.
Citér
Jeg har heller ikke noget imod højrenationale.
Her er jeg mere delt. For ganske vist rammer det mig ikke personligt. Men forestil dig, at du selv var flygtning eller indvandrer og kommet hertil for få år siden som 13-årig sammen med dine forældre. Intensiv danskundervisning og det, at du nu er blevet 18-20 år gammel gør så, at du behersker dansk og er begyndt at læse med i forummet. Hvordan tror du så, at du ville have det med at læse alle disse hadefulde racistiske indlæg om, at du nok er kriminel og dum i hovedet bare, fordi du kom fra et andet land?

Online Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 12458
  • Activity:
    38%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist.
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #12 Dato: November 30, 2019, 10:04:14 pm »
Og så var der Webhamster. Ret underholdende. Ret langt til højre. Han var FN-soldat i Kosovo. Han fortalte hvordan han engang fik nogle demonstrerende serbere til at makke ret, ved at køre imod dem med en pansret mandskabsvogn med 105 kilometer i timen. For ham ville det nok være en smal sag at ordne ungebanderne i Rantzausgade og ikke bare sidde her og brokke sig.
DerRudi: "så overlader de det fornødne til mig og en lille kreds af håndfaste yngre venner. (Så skal vi sateme' !....)"

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7573
  • Activity:
    6.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #13 Dato: November 30, 2019, 10:23:37 pm »
Og så var der Webhamster. Ret underholdende. Ret langt til højre. Han var FN-soldat i Kosovo. Han fortalte hvordan han engang fik nogle demonstrerende serbere til at makke ret, ved at køre imod dem med en pansret mandskabsvogn med 105 kilometer i timen. For ham ville det nok være en smal sag at ordne ungebanderne i Rantzausgade og ikke bare sidde her og brokke sig.


Han ville nok bruge en motorbøsse - ikke ?

Offline homofaber (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 5309
  • Activity:
    23.2%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Hvad er debat?
« Svar #14 Dato: November 30, 2019, 10:25:16 pm »

Citér
Jeg har heller ikke noget imod højrenationale.
Her er jeg mere delt. For ganske vist rammer det mig ikke personligt. Men forestil dig, at du selv var flygtning eller indvandrer og kommet hertil for få år siden som 13-årig sammen med dine forældre. Intensiv danskundervisning og det, at du nu er blevet 18-20 år gammel gør så, at du behersker dansk og er begyndt at læse med i forummet. Hvordan tror du så, at du ville have det med at læse alle disse hadefulde racistiske indlæg om, at du nok er kriminel og dum i hovedet bare, fordi du kom fra et andet land?

Som jeg lige har skrevet et andet sted, så gik min ex selv med tørklæde og for små 10 år siden var jeg tæt på at indlede et seriøst forhold til en halvkendt presserådgiver fra en af de store moskeer i København. Det har også givet mig problemer med islamofober. Men man bliver hærdet med tiden så længe, der ikke er tale om fysisk overfald. Jeg har også homoseksuelle venner, der læser homofobiske kommentarer. Der vil altid være folk her i verden, der hader andre grupper. Folk som Patrioten, Rudi, Anti-rød osv. vil fortsætte med at hade og fordømme dag efter dag. Jeg kan glæde mig over, at jeg kan koble fra, hvor de konstant vil havde islam på hjernen og ende med at leve et helt liv med deres egne frustrationer. Jeg foretrækker at få noget ud af livet, når jeg er her. Islamofober kan ligge på deres dødsleje og tude over, at de ikke brugte livet lidt mere konstruktivt. Men det må de selv om.