Forfatter Emne: Mens der fejres  (Læst 206 gange)

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10742
  • Activity:
    62.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Mens der fejres
« Dato: November 09, 2019, 04:51:42 pm »
30 årsdagen for murens fald. Det er fortvivlende. Hele vejen gives DDR skylden. Muren skyldes en fuldstændig stejl og kompromisløs holdning fra Vestmagternes og især den tyske Forbundsrepubliks side.

Sovjetunionen var ikke interesseret i muren og grænsehegnet, da den var afsindigt dyr. Og DDR ville hellere end gerne bruge ressourcerne på at gavne deres befolkning, frem for at bevogte grænsen. Og de ville hellere end gerne indgå en aftale med Vesttyskland for at undgå muren. Men det ville Vesttyskland ikke. Vesttyskland ville KUN opsluge DDR-staten.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3122
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Fra DDR's grundlæggelse i 1949 blev religion set som en trussel mod staten
« Svar #1 Dato: November 09, 2019, 05:09:07 pm »
I de ”nye bundeslande” - som det tidligere DDR kaldes i det samlede Tyskland - er andelen af indbyggere, der siger, at de aldrig har troet på Gud, rekordhøj - 59 procent.

Problemer med religionsfriheden

Citat: ”Den evangeliske kirke i det delte Tyskland forblev forenet. Derfor modtog DDR-grenen betydelig finansiel støtte fra Bundesrepublikken. De østtyske myndigheder ville have del i pengene og måtte til gengæld gøre indrømmelser, så kirkens medlemmer ikke blev så stærkt forfulgt."

... og

”I DDR var der hverken ytrings- eller forsamlingsfrihed. En gruppe mennesker kunne ikke bare mødes og tale om politiske emner. Kirken havde fået lov til at eksistere som kirke, og der var religionsfrihed. Derfor var kirkerne i DDR de eneste steder, hvor man kunne samles. Der mødtes mennesker og talte politik. De måtte forklare myndighederne, at det var for at holde gudstjeneste og bede. Ofte holdt de også andagt og sang salmer. Men bagefter gik det løs med politiske diskussioner om, hvordan man kunne forandre DDR, og om, hvordan man kunne protestere mod staten. På den måde blev kirken til samlingssted, en form for paraplyorganisation, for den meget spraglede bevægelse for protest og modstand op til 1989".

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/2014-11-04/ddr-var-mere-ateistiskend-andre-lande-i-%C3%B8stblokken




Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #2 Dato: November 09, 2019, 05:47:42 pm »
30 årsdagen for murens fald. Det er fortvivlende. Hele vejen gives DDR skylden. Muren skyldes en fuldstændig stejl og kompromisløs holdning fra Vestmagternes og især den tyske Forbundsrepubliks side.

Sovjetunionen var ikke interesseret i muren og grænsehegnet, da den var afsindigt dyr. Og DDR ville hellere end gerne bruge ressourcerne på at gavne deres befolkning, frem for at bevogte grænsen. Og de ville hellere end gerne indgå en aftale med Vesttyskland for at undgå muren. Men det ville Vesttyskland ikke. Vesttyskland ville KUN opsluge DDR-staten.
Rent vrøvl!

Muren blev påbegyndt af DDR i 1961, fordi især unge højtuddannede gerne ville flytte vestpå. Dette skulle muren forhindre. Den sovjetiske præsident var Nikita Khrushchev, og han var ganske rigtigt betænkelig ved muren, fordi han frygtede vestmagternes reaktion. Men muren blev besluttet alligevel på et møde mellem Khrushchev og DDR’s leder Walter Ulbricht. Det er usikkert, hvem af de to der ønskede muren mest.

For muren talte som nævnt, at DDR mistede for mange især højtuddannede til vesten. Sammenlignet med 1945, hvor 70% af befolkningen var i den arbejdsdygtige alder, var på grund af emigrationen vestpå nu kun 61% af befolkningen i den arbejdsdygtige alder.

Imod muren talte to ting:
1. Emigrationen vestpå gjorde det nemt for regimet at sende spioner afsted sammen med emigranterne.
2. Emigrationen gjorde, at man slap af med antikommunister, der ellers kunne have givet problemer.

Så det var ikke nogen nem beslutning. Men til sidst blev det alligevel afgørende, at DDR mistede al for meget arbejdskraft på grund af emigrationen. Så man endte derfor med at bygge muren for at spærre DDR's befolkning inde, så de ikke mere kunne emigrere.

Vesttyskland nægtede naturligvis pure at hjælpe DDR med at lukke grænsen. Hvad havde du dog ellers ventet??

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6371
  • Activity:
    56.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #3 Dato: November 09, 2019, 06:04:45 pm »
En socialist og journalist har udtalt at uden DDR som helte-forbillede ville vi i Danmark slet ikke have haft den levestandard lønmodtagere har.
Hvordan kan nogen være så bindegale, når vi ved DDR var et rædsomt og morderisk regime, der myrdede egne borgere.
Berlinmuren tjente det formål at holde egne borgere i et fængsels-land, hvor man havde mulighed
for, at skyde de arbejdere der ville til vesten.

Det viser hvor stor en klaphar en person som Carlo er. Og han er ikke den eneste.
Den socialistiske ideologi har aldrig gjort noget godt for folket.

Har det vel ?




Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #4 Dato: November 09, 2019, 06:18:18 pm »
En socialist og journalist har udtalt at uden DDR som helte-forbillede ville vi i Danmark slet ikke have haft den levestandard lønmodtagere har.
Du er som sædvanligt så dum, at du ikke kan finde ud af forskellen mellem socialisme og kommunisme/statskapitalisme. Det eneste danske parti, der har haft DDR som forbillede var DKP, der da heller ikke findes i Folketinget mere!

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6371
  • Activity:
    56.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #5 Dato: November 09, 2019, 07:50:40 pm »
I socialister er meget tæt forbundet

her ses socialdemokraten Ole Sohn og DDRs Honnecker


Offline El_Nino

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2469
  • Activity:
    4%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
  • Vejen skal altid være snorlige og fremad
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #6 Dato: November 10, 2019, 11:53:39 am »
30 årsdagen for murens fald. Det er fortvivlende. Hele vejen gives DDR skylden. Muren skyldes en fuldstændig stejl og kompromisløs holdning fra Vestmagternes og især den tyske Forbundsrepubliks side.

Sovjetunionen var ikke interesseret i muren og grænsehegnet, da den var afsindigt dyr. Og DDR ville hellere end gerne bruge ressourcerne på at gavne deres befolkning, frem for at bevogte grænsen. Og de ville hellere end gerne indgå en aftale med Vesttyskland for at undgå muren. Men det ville Vesttyskland ikke. Vesttyskland ville KUN opsluge DDR-staten.

Det er da noget det største gasudslip, jeg har læst. Det var på ordre af daværende DDR regering

Fra Wikipedia -:
Citér
Efter at det officielle tal for borgere der havde forladt DDR, i 1956 havde nået 1,72 millioner, afskaffede man den lov, der hidtil havde gjort udstedelse af rejsepas forholdsvis nem. Republikflugt blev hermed officielt kriminaliseret.

Indtil 1960 fortsatte udvandringen med at stige, da mange bønder stadig ville gøre meget for at undgå at blive tvunget ind i en LPG. Alene i september 1960 meldte de vesttyske myndigheder om 20.968 flygtninge fra den sovjetiske sektor (som Vesttyskland stadig omtalte DDR). Næsten 3 millioner forlod DDR fra dets grundlæggelse og frem til 1961. Da det ofte var de bedst uddannede, der forlod staten, blev det en alvorlig bremse på den økonomiske udvikling, som i forvejen havde det vanskeligt. Det var ikke uventet, at ledelsen i DDR ønskede at foretage sig noget for at stoppe udvandringen. 13. august 1961 vågnede Berlins borgere op til en by, der nu rent fysisk var blevet splittet op i et øst og et vest i form af Berlinmuren eller den antifascistiske beskyttelsesmur. Udvandring ville frem over være med livet som indsats.

Det var således Østtyskland, som selv byggede muren, for holde borgerne inde i Østtyskland - ikke (som du skriver "kompromisløs" holdning fra vestmagterne)_Jeg tror du skulle sætte dig lidt mere ind i den historie, inden du slynger al det vås ud.  :LaieA_009: :JC_spank:
« Senest Redigeret: November 11, 2019, 11:28:32 am af El_Nino »
Tænk altid én gang til over det, før du gør det!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10742
  • Activity:
    62.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #7 Dato: November 10, 2019, 07:15:32 pm »
For muren talte som nævnt, at DDR mistede for mange især højtuddannede til vesten. Sammenlignet med 1945, hvor 70% af befolkningen var i den arbejdsdygtige alder, var på grund af emigrationen vestpå nu kun 61% af befolkningen i den arbejdsdygtige alder.

På den måde blev BRD snylter på DDR.

Citér
Vesttyskland nægtede naturligvis pure at hjælpe DDR med at lukke grænsen. Hvad havde du dog ellers ventet??

Nu er historiske tankelege ikke min stærke side. Konstaterer bare, at som i fysik, så avler tryk modtryk i samfundet og historien. Det var det ressourcerige Vesttyskland der satte dagsordenen
Du får ret og jeg får fred!

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10742
  • Activity:
    62.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #8 Dato: November 10, 2019, 07:19:11 pm »
En socialist og journalist har udtalt at uden DDR som helte-forbillede ville vi i Danmark slet ikke have haft den levestandard lønmodtagere har.

En befolknings levestandard bestemmes først og fremmest af de ressourcer der er til rådighed, men også af hvordan ressourcerne er fordelt. DDR havde ikke mange ressourcer, men de var mere lige fordelt end i kapitalistisk lande.

I Anti-rød-kratiet har man en høj levestandard, for da har man pengetræer.
Du får ret og jeg får fred!

Offline Anti-rød

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 6371
  • Activity:
    56.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Socialisme - verdens menneskefjendske ideologi
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #9 Dato: November 10, 2019, 07:45:55 pm »
En socialist og journalist har udtalt at uden DDR som helte-forbillede ville vi i Danmark slet ikke have haft den levestandard lønmodtagere har.

En befolknings levestandard bestemmes først og fremmest af de ressourcer der er til rådighed, men også af hvordan ressourcerne er fordelt. DDR havde ikke mange ressourcer, men de var mere lige fordelt end i kapitalistisk lande.

I Anti-rød-kratiet har man en høj levestandard, for da har man pengetræer.





I det tidligere Østtyskland boede eliten i villaerne ved Majakowskiring i Berlin. Bag skarpt bevæbnede vagter og høje mure levede de adskilt fra folket.

Villaerne på Majakowskiring var DDR-bossernes foretrukne residens. Med hjælp fra de sovjetiske besættelsesstyrker, der var udstationeret i hele Østtyskland efter sejren over nazismen i 1945, gjorde de kvarteret til et hermetisk lukket samfund i samfundet.De tidligere beboere på Majakowskiring var døde, flygtet eller var blevet smidt ud i krigens sidste dage.



Sådan boede almindelige DDR borgerne før og efter murens fald. Hr. Carlo løgnhals.





Socialisme kontra kapitalisme. Hr. Carlo klaphat
« Senest Redigeret: November 10, 2019, 07:48:42 pm af Anti-rød »

Online Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 10742
  • Activity:
    62.8%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Kattemorder.
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #10 Dato: November 11, 2019, 03:26:07 pm »
Mens vi jubler over genforeningen. I Tyskland i dag, har liberal politik medført at der er 678 000 mennesker uden bolig i det rige Tyskland.

https://www.tagesschau.de/inland/wohnungslose-anstieg-deutschland-101.html
Du får ret og jeg får fred!

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: Mens der fejres
« Svar #11 Dato: November 11, 2019, 04:06:20 pm »
Mens vi jubler over genforeningen. I Tyskland i dag, har liberal politik medført at der er 678 000 mennesker uden bolig i det rige Tyskland.

https://www.tagesschau.de/inland/wohnungslose-anstieg-deutschland-101.html
Tallet er svært at sammenligne med Danmark, hvorfra jeg kun kan finde tal for antallet af hjemløse f. eks. på https://nyheder.tv2.dk/2018-11-21-danmark-har-den-hoejeste-stigning-af-unge-hjemloese-i-norden

Men der er stor forskel på at være boligløs og hjemløs sådan, som det jo også fremgår af https://roskilde.dk/sites/default/files/dokumenter/definition_af_husvild_boligloes_og_hjemloes.pdf Så jeg ved ikke, hvor mange boligløse der findes i Danmark?