Forfatter Emne: Nu handler de 4 øverste indlæg igen om muslimer  (Læst 498 gange)

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4239
  • Activity:
    37%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #30 Dato: November 06, 2019, 12:48:43 pm »

Jeg er ikke uenig i, at kinesisk formentlig er endnu sværere at lære, selvom kinesisk er et meget mere rent sprog end japansk. For antallet af skrifttegn er jo endnu større på kinesisk. Men for begge sprog er det største problem, at det er temmelig umuligt at lære et sprog uden, at man også kan læse det. Det tonale ved kinesisk tror jeg på, at jeg godt ville kunne lære. Men ikke de mange tusinde skrifttegn, som man skal kunne genkende for at være i stand til at læse sproget.

Det kommer jo meget an på, hvad formålet er med at lære sproget. Kinesere bruger jo oftere et fonetisk system som er standardiseret. Hvis man ved, hvordan et ord udtales, kan man også skrive det og man kan også læse det. Udlændinge der bor i Kina lærer jo heller ikke skrifttegn. Hvis man vil lære kinesiske med det formål at læse litteratur er det en anden sag.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #31 Dato: November 06, 2019, 12:59:29 pm »
Det kommer jo meget an på, hvad formålet er med at lære sproget. Kinesere bruger jo oftere et fonetisk system som er standardiseret. Hvis man ved, hvordan et ord udtales, kan man også skrive det og man kan også læse det. Udlændinge der bor i Kina lærer jo heller ikke skrifttegn. Hvis man vil lære kinesiske med det formål at læse litteratur er det en anden sag.
Det handler ikke bare om, hvad man er interesseret i. Men også om, hvordan man lærer sproget. Børn kan muligvis lære kinesisk og japansk bare ved at lege med andre børn, der allerede behersker disse sprog. Men det kan vi jo ikke som voksne. Derfor kommer vi ikke ret langt uden at have lærebøger.

Hvis man bare er en forretningsmand, der gerne vil imponere japanere og kinesere ved at sige noget på deres sprog, så er det selvfølgelig intet problem. For dette kan man jo hurtigt lære ved bare at øve sig på få udvalgte sætninger. Men vil man kunne tale kinesisk eller japansk i almindelige samtaler, så er den smule begynderundervisning, som man kan få ved at lytte til nogle optagelser beregnet for begyndere, jo langt fra nok. Man bliver simpelthen nødt til også at kunne læse lærebøger, og hverken japansk eller kinesisk egner sig til at blive skrevet med latinske bogstaver. Ellers lærer man aldrig at føre selv de mest enkle samtaler med japanere eller kinesere.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: Nu handler de 4 øverste indlæg igen om muslimer
« Svar #32 Dato: November 06, 2019, 01:03:24 pm »
https://www.berlingske.dk/videnskab/forskere-kaeder-lav-iq-sammen-med-racisme

"Er mindre kloge mennesker mere fordomsfulde og tæt knyttet til den yderste højrefløj? Ifølge ny forskning er svaret ja."

Jeg tror, at det stemmer meget overens med mine og andres opfattelse af det højrenationale segment her på debatten.  :smile1:
Det samme står også på http://p77.dk/55-samfund/659-folk-med-lav-iq-ender-oftest-pa-hojreflojen hvorfra følgende er hentet:

“Et forskningshold ved Brock University i Ontario har udgivet en rapport der viser at børn med lav IQ oftest ender som fordomsfulde voksne med hang til politiske ideologier på højrefløjen.

Det kontroversiele resultat bygger på studier af børn med lav IQ og deres evner til at sætte sig ind i andre med anden etnisk eller social baggrund.

Forskerne konkluderer i deres rapport at evnen til at vise empati og evnen til at sætte sig ind i andre mennesker er mindre jo lavere IQ barnet har.

Forskerne mener at deres resultat viser at børn med lav IQ ofte ender med at tilslutte sig ultra-konservative ideologier på højrefløjen som voksne.

"Statistisk data og forskning i adfærd og politik, viser at fordomme er mere udbredte hos mennesker der bekender sig til højreorienterede idealer, end hos mennesker af anden politisk observans. Der er tale om en uheldig cyklus, fordi resultatet viser at voksne med lav intelligens ofte foretrækker højreorienterede ideologier, der er imod forandringer og som bygger på holdninger der skaber fordomme. siger Gordon Hodson ledende psykolog ved Brock University i Ontario.

En anden psykolog fra University of Vriginia, mener at resultatet vil rejse en storm af kontroverser. "Når man vælger at undersøge sammenhæng mellem. intelligens, politiske ideologier, og racisme så skal det nok hidse nogen op"

Psykolog Gordon Hodson understreger dog at han ikke anser alle konservative for at være mindre intelligente.”


Offline Anklageren (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 3121
  • Activity:
    100%
  • Country: 00
    • Vis profil
Her er kun 43 gæster
« Svar #33 Dato: November 06, 2019, 01:44:22 pm »
Muslimernes Gud - som ikke eksisterer i virkeligheden - præger også debatten.

Rudi/Albert kan sige hvad han vil - men der er altså ikke mange, som gider læse om det.

« Senest Redigeret: November 06, 2019, 02:27:58 pm af Anklageren »

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4239
  • Activity:
    37%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #34 Dato: November 06, 2019, 02:04:33 pm »
Det kommer jo meget an på, hvad formålet er med at lære sproget. Kinesere bruger jo oftere et fonetisk system som er standardiseret. Hvis man ved, hvordan et ord udtales, kan man også skrive det og man kan også læse det. Udlændinge der bor i Kina lærer jo heller ikke skrifttegn. Hvis man vil lære kinesiske med det formål at læse litteratur er det en anden sag.
Det handler ikke bare om, hvad man er interesseret i. Men også om, hvordan man lærer sproget. Børn kan muligvis lære kinesisk og japansk bare ved at lege med andre børn, der allerede behersker disse sprog. Men det kan vi jo ikke som voksne. Derfor kommer vi ikke ret langt uden at have lærebøger.

Hvis man bare er en forretningsmand, der gerne vil imponere japanere og kinesere ved at sige noget på deres sprog, så er det selvfølgelig intet problem. For dette kan man jo hurtigt lære ved bare at øve sig på få udvalgte sætninger. Men vil man kunne tale kinesisk eller japansk i almindelige samtaler, så er den smule begynderundervisning, som man kan få ved at lytte til nogle optagelser beregnet for begyndere, jo langt fra nok. Man bliver simpelthen nødt til også at kunne læse lærebøger, og hverken japansk eller kinesisk egner sig til at blive skrevet med latinske bogstaver. Ellers lærer man aldrig at føre selv de mest enkle samtaler med japanere eller kinesere.

Men hverken traditionel eller simplificeret kinesisk er jo fonetiske. Hvis man ser et kinesisk tegn for håndklæde kan man ikke nødvendigvis udlede, hvordan det udtaleles. Det er derfor, man lærer pinyin som er fonetisk skrift. Det gør de også i skolerne i Kina. Du kan ikke bruge en telefon uden at kunne det. Pinyin er jo ikke kun at skrive kinesisk med latiske bogstaver - det er det, der svarer til den fonetiske alfabet. Derfor giver det ikke rigtig nogen mening kun at lære symboltegn.
De kinesiske symboltegn stammer jo fra en tid, hvor ingen skrev på tastatur eller sms, men med pensel.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #35 Dato: November 06, 2019, 02:24:55 pm »
Men hverken traditionel eller simplificeret kinesisk er jo fonetiske. Hvis man ser et kinesisk tegn for håndklæde kan man ikke nødvendigvis udlede, hvordan det udtaleles. Det er derfor, man lærer pinyin som er fonetisk skrift. Det gør de også i skolerne i Kina. Du kan ikke bruge en telefon uden at kunne det. Pinyin er jo ikke kun at skrive kinesisk med latiske bogstaver - det er det, der svarer til den fonetiske alfabet. Derfor giver det ikke rigtig nogen mening kun at lære symboltegn.
De kinesiske symboltegn stammer jo fra en tid, hvor ingen skrev på tastatur eller sms, men med pensel.
Kineserne har det problem, at der er mange dialekter og, at folk ikke altid forstår hinandens talesprog. Men det symbolske skriftsprog forstår de alle, selvom de ikke er enige om, hvordan ordene skal udtales.

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4239
  • Activity:
    37%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #36 Dato: November 06, 2019, 02:45:51 pm »
Men hverken traditionel eller simplificeret kinesisk er jo fonetiske. Hvis man ser et kinesisk tegn for håndklæde kan man ikke nødvendigvis udlede, hvordan det udtaleles. Det er derfor, man lærer pinyin som er fonetisk skrift. Det gør de også i skolerne i Kina. Du kan ikke bruge en telefon uden at kunne det. Pinyin er jo ikke kun at skrive kinesisk med latiske bogstaver - det er det, der svarer til den fonetiske alfabet. Derfor giver det ikke rigtig nogen mening kun at lære symboltegn.
De kinesiske symboltegn stammer jo fra en tid, hvor ingen skrev på tastatur eller sms, men med pensel.
Kineserne har det problem, at der er mange dialekter og, at folk ikke altid forstår hinandens talesprog. Men det symbolske skriftsprog forstår de alle, selvom de ikke er enige om, hvordan ordene skal udtales.

Ja, men de forstår jo kun skriftsprogene, hvis de kender den ortografiske del. Det er jo langt fra alle kinesisktalende der gør det. Hvis du stikker en kineser en blyant og papir og beder dem om at skrive en række ord vil de fleste komme i tvivl, men da pinyin er et fonetisk system kan man skrive og læse det, hvis man kender udtalen.

Offline Forsvareren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1216
  • Activity:
    70.2%
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #37 Dato: November 06, 2019, 03:28:35 pm »
Ja, men de forstår jo kun skriftsprogene, hvis de kender den ortografiske del. Det er jo langt fra alle kinesisktalende der gør det. Hvis du stikker en kineser en blyant og papir og beder dem om at skrive en række ord vil de fleste komme i tvivl, men da pinyin er et fonetisk system kan man skrive og læse det, hvis man kender udtalen.
Jeg kender ikke nok til kinesisk til at kunne vurdere dette. Men det kinesiske skriftsprog er jo baseret på hele ord, og de har ikke brug for at sætte endelser på ordene, ligesom japanerne har. Mange af skrifttegnene kan japanerne (og vist også koreanerne) godt læse, selvom japanerne ikke altid var loyale over for betydningen, da de for få århundreder siden importerede deres skriftsprog fra Kina (før dette havde japanerne intet skriftsprog). For i nogle tilfælde søgte japanerne bare et symbol, der på kinesisk havde en udtale, der mindede om en japansk stavelse eller ord, og så brugte de det skrifttegn, som de fandt, og ignorerede betydningen.

Jeg ved iøvrigt ikke, hvordan kineserne kan se på et skrifttegn i hvilken tonehøjde, skrifttegnet skal udtales?

Offline homofaber

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 4239
  • Activity:
    37%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: En REALISTISK udlændingepolitik
« Svar #38 Dato: November 06, 2019, 04:08:09 pm »
Ja, men de forstår jo kun skriftsprogene, hvis de kender den ortografiske del. Det er jo langt fra alle kinesisktalende der gør det. Hvis du stikker en kineser en blyant og papir og beder dem om at skrive en række ord vil de fleste komme i tvivl, men da pinyin er et fonetisk system kan man skrive og læse det, hvis man kender udtalen.
Jeg kender ikke nok til kinesisk til at kunne vurdere dette. Men det kinesiske skriftsprog er jo baseret på hele ord, og de har ikke brug for at sætte endelser på ordene, ligesom japanerne har. Mange af skrifttegnene kan japanerne (og vist også koreanerne) godt læse, selvom japanerne ikke altid var loyale over for betydningen, da de for få århundreder siden importerede deres skriftsprog fra Kina (før dette havde japanerne intet skriftsprog). For i nogle tilfælde søgte japanerne bare et symbol, der på kinesisk havde en udtale, der mindede om en japansk stavelse eller ord, og så brugte de det skrifttegn, som de fandt, og ignorerede betydningen.

Jeg ved iøvrigt ikke, hvordan kineserne kan se på et skrifttegn i hvilken tonehøjde, skrifttegnet skal udtales?

Når kinesere skriver fonetisk, bruger de accenttegn til at markere tonehøjden over bogstaverne. Det smarte er, at man kan bruge et normalt qwerty-tastatur som input og for eksempel i chat og sms er det lidt det samme som autocomplete. Den viser så bare en række symboler som forslag, når man taster. Der er masser af apps og programmer, der kan konvertere til og fra synboltegn.

Her er også en forklaring. https://jyllands-posten.dk/nyviden/videnbrevkasse/article6711323.ece/