Forfatter Emne: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning  (Læst 1397 gange)

Anklageren

  • Gæst
Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Dato: Oktober 22, 2018, 12:55:59 am »
Jeg lavede en tråd om CO2's kredsløb, og denne handler om kulstoffets kredsløb.

I tråden om CO2 kom jeg ind på, at CO2 bundet i de fossile brændstoffer kommer frem i CO2 kredsløbet igen - også uden menneskets hjælp. Det tager bare lang tid.

Der var noget jeg ikke kom ind på, selvom det faktisk er meget relevant. Dybt nede i jorden dannes der silikatbjergarter under højt tryk og temperatur. Den overskydende CO2 fra den proces kommer frem i atmosfæren ved vulkanudbrud.

Hvorfor bliver der så ikke mere og mere CO2 i atmosfæren?

Det skyldes, at der hele tiden sker en forvitring af kalk og silikatbjergarter hvorunder CO2 bindes igen - altså den "omvendte proces".

Når der er meget CO2 og vand i et varmt klima - bindes der mere CO2 end der frigives gennem vulkanudbrud - og når der er lidt CO2 og et koldt klima - frigives der mere CO2 gennem vulkanudbrud - end der bindes gennem forvitrings processen.

Det ser sådan ud i kemisk sprog

CO2 + H2O + CaCO3 = Ca(HCO3)2
2CO2 + H2O + CaSiO3 = Ca2+ + 2HCO3- + SiO2
Mg2SiO4 + 4CO2 + 4H2O = 2Mg2+ + 4HCO3- + 4H4SiO4

Det er en proces som kan gå begge veje, men jeg ved ikke, hvordan jeg skal lave det relevante tegn - så jeg har bare sat et lighedstegn

På langt sigt virker det altså stabiliserende på atmosfærens CO2 indhold.

Det er en af de mekanismer som stabiliserer klimaet og som Carlo ikke er klar over bygger på noget videnskabeligt.

Var det ikke meget teknisk?  :yes:



Offline Marius, the giraffe

  • Fuld medlem
  • ***
  • Indlæg: 206
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #1 Dato: Oktober 22, 2018, 11:22:58 am »
Selve tanken om at jordens CO2 indhold er konstant, finder jeg tiltalende…

Måske fordi at en kødspiser som jeg, har et glimrende argument i forhold til de tossehoveder, der påstår at indtagelse af kød belaster CO2 regnskabet.

Fra et kreatur bliver født, vil dette antageligt indtage store mængder græs, der ellers ville ligge og rådne, og derved sende CO2 i atmosfæren.
Dette udskilles i stedet for via dyrets naturlige åbninger, og belaster således ikke naturen.

Når koen så dør, vil kødet sikkert udskille CO2 under rådningsprocessen, såfremt jeg ikke spiser den i stedet…

Hurra – verdens nok eneste kødædende Giraf, kan med god samvittighed fortære sin bøf…
//MTG

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2875
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #2 Dato: Oktober 22, 2018, 11:33:10 am »
Jordens co2 indhold er ikke konstant.
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline PU

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2875
  • Activity:
    7.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Politisk Ukorrekt
    • Vis profil
    • Dagens Blæser
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #3 Dato: Oktober 22, 2018, 11:37:21 am »


Hurra – verdens nok eneste kødædende Giraf, kan med god samvittighed fortære sin bøf…

Spiser du også nakkekotteletter?  :big_grin:
Iøvrigt mener jeg, at vi skal hjemsende de fremmede.

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2641
  • Activity:
    2.8%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #4 Dato: Oktober 22, 2018, 11:41:06 am »
Der er lidt problemer her i forhold til hvilke tidsskalaer vi taler om. Det er sandt at CO2 også bliver bundet op igen, men processen tager lang tid, og jorden kan sagtens nå at gå igennem enorme klimaforandringer i mellemtiden. Det kan vi også se i jordens geologiske historie.

Anklageren

  • Gæst
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #5 Dato: Oktober 22, 2018, 12:25:28 pm »
Der er lidt problemer her i forhold til hvilke tidsskalaer vi taler om. Det er sandt at CO2 også bliver bundet op igen, men processen tager lang tid, og jorden kan sagtens nå at gå igennem enorme klimaforandringer i mellemtiden. Det kan vi også se i jordens geologiske historie.

Det har også været nævnt her i klimadebatten.

De seneste par millioner år har jorden haft et usædvanligt koldt klima, for det er ikke "normalt", at der konstant er is nær polerne (istider).

For få millioner år siden voksede der skov i Nordgrønland.  Indlandsisen blev dannet for mellem 1,5 og 2,5 millioner år siden. Før det var klimaet meget varmere.

Det kan synes som lang tid for os, men i jordens klimahistorie er det kun som et øjeblik.

Nu er jeg ikke inde på, at den globale opvarmning ikke er et stort problem, for selvom et par millioner år ikke er lang tid i jordens klimahistorie, er det tid nok til at økosystemerne har nået at tilpasse sig.

En hurtig opvarmning af atmosfæren på en tiendedel grad hver tiår, vil ødelægge økosystemerne, som vi kender dem. Desuden vil verdenshavene stige, og det vil ændre på, hvilke områder der er tørre (ørkener). Der bor jo mennesker næsten overalt, så nogen steder vil deres hverdag blive drastisk ændrede.

Jeg er inde på, at den globale opvarmning ikke er dommedag - men ikke at man vil undgå katastrofer.




« Senest Redigeret: Oktober 22, 2018, 01:05:33 pm af Anklageren »

Offline Torsten Bonfils

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2024
  • Activity:
    22.4%
  • Country: aq
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #6 Dato: Oktober 22, 2018, 12:56:00 pm »
Det ser sådan ud i kemisk sprog

CO2 + H2O + CaCO3 = Ca(HCO3)2
2CO2 + H2O + CaSiO3 = Ca2+ + 2HCO3- + SiO2
Mg2SiO4 + 4CO2 + 4H2O = 2Mg2+ + 4HCO3- + 4H4SiO4

Du har ikke afstemt den nederste ligevægtsreaktion korrekt.

Mg2SiO4 + 4CO2 + 4H2O <-> 2Mg2+ + 4HCO3- + 4H4SiO4

 :JC_spank:
Danmark frit for marmorkrebs.

Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9632
  • Activity:
    27.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #7 Dato: Oktober 22, 2018, 01:50:50 pm »
Det er en af de mekanismer som stabiliserer klimaet og som Carlo ikke er klar over bygger på noget videnskabeligt.

Var det ikke meget teknisk?  :yes:

Hvad skal jeg nu have skylden for? Jeg har da ikke anfægtet noget. Heller ikke i den tidligere tråd.

En mindre ting jeg anfægter, er begrebet "balance" for det smager lidt af Anti-røds perfekte samfund, overført på naturen. Vor planet har været i bestandige omvæltninger siden dannelsen.
Vi kan godt selv læse nyheder!

Anklageren

  • Gæst
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #8 Dato: Oktober 22, 2018, 01:53:25 pm »
Det er en af de mekanismer som stabiliserer klimaet og som Carlo ikke er klar over bygger på noget videnskabeligt.

Var det ikke meget teknisk?  :yes:

Hvad skal jeg nu have skylden for? Jeg har da ikke anfægtet noget. Heller ikke i den tidligere tråd.

En mindre ting jeg anfægter, er begrebet "balance" for det smager lidt af Anti-røds perfekte samfund, overført på naturen. Vor planet har været i bestandige omvæltninger siden dannelsen.

Jo - jeg skrev at der er nogen stabiliserende klimamekanismer, og du svarede, at det er en Gaia-teori.




Offline Torsten Bonfils

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2024
  • Activity:
    22.4%
  • Country: aq
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #9 Dato: Oktober 22, 2018, 02:02:27 pm »
Jeg må nu give Carlo ret i at hverken CO2-niveauet i atmosfæren eller klimaet er konstant eller i balance.

Danmark frit for marmorkrebs.

Offline Marius, the giraffe

  • Fuld medlem
  • ***
  • Indlæg: 206
  • Activity:
    0%
  • Country: 00
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #10 Dato: Oktober 22, 2018, 02:03:39 pm »
Jordens co2 indhold er ikke konstant.
Det påstår Anklageren ellers…

Men bemærk at han også siger, at atmosfærens indhold af CO2 IKKE er konstant, idet mængden af bunden CO2 variere en del…

Hvis han har ret i dette, så er en kalv fra vugge til død helt CO2 neutral, og Enhedslisten vildleder os alle, med kødløse dage i miljøets navn.

Er der mon ikke, her i forrummet, blot et enkelt medlem af dette parti, der kan rette dem ud af deres vildfarelse???
//MTG

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2641
  • Activity:
    2.8%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #11 Dato: Oktober 22, 2018, 02:06:17 pm »
Det er en af de mekanismer som stabiliserer klimaet og som Carlo ikke er klar over bygger på noget videnskabeligt.

Var det ikke meget teknisk?  :yes:

Hvad skal jeg nu have skylden for? Jeg har da ikke anfægtet noget. Heller ikke i den tidligere tråd.

En mindre ting jeg anfægter, er begrebet "balance" for det smager lidt af Anti-røds perfekte samfund, overført på naturen. Vor planet har været i bestandige omvæltninger siden dannelsen.

Jo - jeg skrev at der er nogen stabiliserende klimamekanismer, og du svarede, at det er en Gaia-teori.

Jeg synes jeg bliver nød til at tage Carlo lidt i forsvar her. For feedback-mekanismerne er så langsomme at det ikke har meget relevans for menneskelig ageren på jorden, og samtidig er den balance der kan opnås ikke nødvendigvis i nærheden af det klima vi har idag. Venus er f.eks. i komplet balance, men drivhuseffekten der gør det til den varmeste planet i solsystemet.

På samme måde kan der også, samtidig med at der er mekanismer der binder CO2, være andre mekanismer der har en selvforstærkende effekt. F.eks. er der ved den opvarmning vi har idag den selvforstærkende effekt at jorden mister en del af sin albedo (Reflektion af lys) fordi isen ved polerne svinder ind. Dette overgår indenfor en overskuelig tidshorisont langt enhver ekstra binding af CO2 der måtte forekomme. Der kan også være andre effekter, såsom metanudslip osv., der virker selvforstærkende.

Du har ret i at jorden på et eller andet tidspunkt ville komme i en form for (midlertidig) balance, simpelthen fordi varmere objekter stråler mere varmestråling ud i universet, men den balance behøver ikke ligge noget behageligt sted i forhold til den nuværende økologi på jorden, ligesom det kan tage LANG tid før den bliver fundet. Og iøvrigt forudsætter enhver balance at menneskelig udledning af drivhusgasser, og anden indgriben i naturen, er stabil.

Anklageren

  • Gæst

Jeg synes jeg bliver nød til at tage Carlo lidt i forsvar her. For feedback-mekanismerne er så langsomme at det ikke har meget relevans for menneskelig ageren på jorden, og samtidig er den balance der kan opnås ikke nødvendigvis i nærheden af det klima vi har idag. Venus er f.eks. i komplet balance, men drivhuseffekten der gør det til den varmeste planet i solsystemet.

På samme måde kan der også, samtidig med at der er mekanismer der binder CO2, være andre mekanismer der har en selvforstærkende effekt. F.eks. er der ved den opvarmning vi har idag den selvforstærkende effekt at jorden mister en del af sin albedo (Reflektion af lys) fordi isen ved polerne svinder ind. Dette overgår indenfor en overskuelig tidshorisont langt enhver ekstra binding af CO2 der måtte forekomme. Der kan også være andre effekter, såsom metanudslip osv., der virker selvforstærkende.

Du har ret i at jorden på et eller andet tidspunkt ville komme i en form for (midlertidig) balance, simpelthen fordi varmere objekter stråler mere varmestråling ud i universet, men den balance behøver ikke ligge noget behageligt sted i forhold til den nuværende økologi på jorden, ligesom det kan tage LANG tid før den bliver fundet. Og iøvrigt forudsætter enhver balance at menneskelig udledning af drivhusgasser, og anden indgriben i naturen, er stabil.

Dengang nævnte jeg også, at størrelsen på albedoen varierer meget.

Nyfalden sne har en albedo på 90 %, gammel sne 50 % og vandoverflader 10 % (større ved lav solhøjde).

Det er den del af solenergien, som umiddelbart tilbagekastes til verdensrummet igen.

Det vil sige, at pol-isen tilbagekaster 50-90 procent af energien til verdensrummet. Derfor skulle man tro, at klimaet løber løbsk.

Når isen breder sig - hvad den somme tider gør - tilbagekastes mere energi til verdensrummet. Derved bliver det koldere - der dannes mere is osv.

Det sker ikke, og derfor er der nogen stabiliserende klima mekanismer, som man ikke kender til bunds. Der er behov for mere forskning.

Jeg er ikke ude på at sætte spørgsmålstegn ved den globale opvarmning, men lad være med at tro, at man kender alle svarene.

« Senest Redigeret: Oktober 22, 2018, 02:48:51 pm af Anklageren »

Anklageren

  • Gæst
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #13 Dato: Oktober 22, 2018, 02:49:27 pm »
Jeg må nu give Carlo ret i at hverken CO2-niveauet i atmosfæren eller klimaet er konstant eller i balance.



Hvem påstår også det?


Offline Carlo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 9632
  • Activity:
    27.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Dialektisk materialist og ateist.
    • Vis profil
Sv: Kulstoffets kredsløb og global opvarmning
« Svar #14 Dato: Oktober 22, 2018, 03:43:39 pm »
Hvem påstår også det?

Ingen! Absolut ingen! Jeg studsede bare bare over udtrykket "stabiliserer", men det er måske bare et ordvalg.

For os kommunister, der ikke bare anvender anvender dialektisk materialisme på samfundet, men også på naturen og dens processer, virker udtrykket underligt.
Vi kan godt selv læse nyheder!