Forfatter Emne: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig  (Læst 6938 gange)

Walthermanden

  • Gæst
Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Dato: Januar 10, 2015, 02:38:23 pm »
Efter nogle dage med islamisk terror og massemord vil jeg egentlig ønske, at der hos mange vesteuropæiske mennesker vil melde sig en eftertænksom tid. En tid til at tænke selv og selv undersøge, hvad islams hellige bøger påbyder dens tilhængere, i stedet for ukritisk at sluge mediernes monotone kværnen. Fra højttalere som P1, DR2 og TV2 til Politiken og Zenia Stampe (jo, hun er da ved Gud en højttaler!) ved du jo, at det kører i samme rille, næsten som en gammel grammofonplade med et hak:
- Islam er der ikke noget i vejen med, kun islamismen. Og det er ganske få, der vil kunne blive så radikaliserede som eksempelvis de to nu glædeligvis afdøde terrorister i Paris.

Den sang er knæsat af medier og politikere i offentligheden. Men synspunktet er presset i øjeblikket. Det skyldes ikke mindst, at man generelt hører så lidt til alle disse "moderate og fredelige muslimer." Og de har det i hvert fald svært - for hvordan fortsætte med at opfatte koranen, hadith (profetens sædvane) og sharialoven som hellige, som noget man absolut ikke kritiserer, når man ser, hvad alle skrifternes opfordringer til vold og drab fører til? Ikke "bare" i Frankrig men sandelig også mange andre steder.

Med hensyn til at volden og terroren har rod i selve islams hellige skrifter, kan man jo bare selv læse. Men her kniber det desværre; mange danskere forfalder uheldigvis til at lytte til snak om sammenligninger med Det gamle Testamente og "korstog" for 1000 år siden. (I sig selv et ret højlydt tegn på argumentationsmangel!!) Eller til professionelle islamapologeters snuskede bortforklaringer om, at islamisternes vold og terror har "sociale" årsager.

Islam huserer NU. 2015. Og det er det, jeg vil have min læser til at tage stilling til:
Er det sandt, at der er en vældig forskel på islam og islamisme?
Eller er der forskel overhovedet? Kan man ikke sige, at islam (de nævnte skrifter/imamernes prædikener) er den ideologiske baggrund, mens islamismens vold og terror er praksis. Et led i islams erobring af land?

Og hvis du mener ja, (der er stor forskel) , kunne du så ikke beskrive den "moderate islam" og dens tilhænger for mig?

Lige to citater til sidst fra to, en syrer og en somalier, begge opvokset og opdraget i islam:

"Hvis man bliver ved med at skubbe terroren væk fra islam, får man ikke fat om problemets rod." (Naser Khader).
"Det er nødvendigt, at vi indser, at islamister i dag er drevet af en politisk ideologi, der har rod i islams grundlæggende tekster. Vi kan ikke længere lade, som om vi kan adskille deres handlinger fra de idealer, som inspirerer dem."  (Ayaan Hirsi Ali.)


Det er noget, der optager mig meget for tiden, fordi det indlysende har indflydelse på Danmarks eksistens som et fredeligt hjem for det danske folk.
Hvis det ikke interesserer dig, vil jeg opfordre dig til at skøjte muntert videre med dit. (Jeg interesserer mig f.eks. ikke for gamle Asterix-tegninger!)
« Senest Redigeret: Januar 10, 2015, 02:46:44 pm af Walthermanden »

Offline lyjse

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2567
  • Activity:
    5.2%
    • Vis profil
Sv: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #1 Dato: Januar 10, 2015, 03:08:05 pm »
Jeg tror ikke på "moderat islam" - men jeg tror på, at der findes muslimer, der ikke dyrker islam = ikke troende muslimer - lige som der findes danskere - der ikke tror på kristendommen, selvom Danmark endnu... kaldes et kristent land.

Vi bør forhindre, at muslimer sender deres børn og unge på koranskoler - for at blive hjernevasket, og vi bør forhindre, at unge muslimer tager i krigen i Syrien og Irak m.m.

Hvis de tager afsted, bør de ikke komme ind i Danmark igen !

Det er jo også tydeligt, når man ser billedet af den 26-årige Hayat Boumedien, at hun er hjernevasket :

http://www.bt.dk/udland/menneskejagten-fortsaetter-formodet-terrorkaereste-fortsat-paa-flugt



Walthermanden

  • Gæst
Svar til lyjse
« Svar #2 Dato: Januar 10, 2015, 03:45:52 pm »
Ja, jeg så lige på Den danske Forenings hjemmeside, at en eller anden har skrevet en overskrift:
- Der findes ikke et moderat islam, der findes kun ikke-rettroende muslimer!
Det er det samme.

Naturligvis er der muslimer, måske i særlig grad blandt unge, som ser hvordan deres jævnaldrende lever i Vesteuropa, der blot kommer i moskéen engang imellem, ligesom pigerne prøver at undgå eller "udsætte" slørbæring.
Det er de unge, som er i stor fare for at blive udsat for "genopdragelsesrejser" i deres familiers hjemlande. Pigerne er naturligvis mest udsatte, så de får tæsk, i værste fald dør de af "æresdrab".

Jeg tror heller ikke på den meget omtalte "moderate islam". Hvilke ting ville man vælge at tage ud af de hellige skrifter og lade være med at tro på? Den går jo ikke, Granberg.
Islam er en "hel pakke" som andre totalitære ideologier. 

Offline Desdicardo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 559
  • Activity:
    4.2%
  • Køn: Mand
  • Livet kan være godt.
    • Vis profil
Sv: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #3 Dato: Januar 10, 2015, 10:35:14 pm »
Waithermanden skrev:

"Det er de unge, som er i stor fare for at blive udsat for "genopdragelsesrejser" i deres familiers hjemlande. Pigerne er naturligvis mest udsatte, så de får tæsk, i værste fald dør de af "æresdrab". "


Måske derfor en af de kvinder er havnet i en sort plastiksæk på en rasteplads. ?

Se her>
 http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fkrimi%2Flig-fundet-paa-rasteplads-var-draebt-kvinde&ei=dJqxVPPTGOud7gaGvYHACA&usg=AFQjCNFLzDhxKMEQ_zBwGk6p_YbzkefZlg&sig2=xr1eoL-qFfcuA39l_8Yhzg
« Senest Redigeret: Januar 10, 2015, 10:39:33 pm af Desdicardo »
Intet er sikkert her i livet udover døden,

Offline Trådløse-Anna

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1303
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Tror på en fremtid uden de bl?s indblanding, :))
    • Vis profil
« Senest Redigeret: Januar 11, 2015, 12:31:54 pm af Trådløse-Anna »
<3 <3
Støttemedlem af brovte-banden, :)

Walthermanden

  • Gæst
Sv: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #5 Dato: Januar 11, 2015, 01:37:17 pm »
Prøvede at spørge lidt til, om nogen kunne beskrive "moderat islam" og en typisk "moderat" muslim for mig (gerne med oplysninger om, hvorvidt vedkommende simpelthen stryger de mange voldsopfordrende tekster i koranen og hadith??).

Tak til Lyjse, som svarede.

Siden har jeg så fået at vide -
1) At der er fundet et lig i sort plastiksæk i nærheden af Langå.
2) Adresser på hvor der er rådgivning for unge indvandrere.

Hmmm! Javel så.


Hellefred

  • Gæst
Sv: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #6 Dato: Januar 11, 2015, 03:24:25 pm »
Prisværdigt initiativ, Walther, men du får ikke de "kloge" fortalere for, at der skulle findes en åh så moderat islam, ud af busken. Naturligvis ikke - de ved, det er en våd drøm, som de bliver ved og ved med at fable om.

Hvordan kan man være "moderat" med en ufejlbarlig bog, som ikke må kritiseres, når den bl.a. indeholder:

"O, når de forbudte (hellige) måneder er forbi, så dræb de vantro, hvor I end træffer dem, og grib dem og belejr dem, og lur dem op i ethvert baghold." (sura 9.5)
"Tag (derfor) ikke nogen af de vantro som venner, førend de overgiver sig til Allahs sag, men hvis de vender sig bort, så grib dem og dræb dem." sura 4.90)

eller
"O, I troende, bekæmp de vantro, som bor i jeres nabolag. Lad dem føle hele jeres strenghed." (sura 12.29)

« Senest Redigeret: Januar 11, 2015, 03:26:16 pm af Hellefred »

Offline Trådløse-Anna

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1303
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Tror på en fremtid uden de bl?s indblanding, :))
    • Vis profil
Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #7 Dato: Januar 11, 2015, 03:26:13 pm »
Til "Walther" - Jo, de oplysninger har DU og andre fået for oplysningens skyld, alt for ofte er unge indvandrere og 2-3 G´ere klemt imellem islam og den danske levevis,  :girl_impossible:

Og det kan gå hen og blive en  :bomb: under systemet, :girl_cray3:

Husk´ der er mange andre end os der læser disse sider,

Iøvrigt, jeg kender  flere "moderate" som du kalder dem. de passer deres job og man mærker ikke religionen når man arbejder sammen med dem - bøn bliver klaret i pauserne det kan ingen vel have ondt af, heller ikke Walther,
<3 <3
Støttemedlem af brovte-banden, :)

Hellefred

  • Gæst
Sv: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #8 Dato: Januar 11, 2015, 03:35:04 pm »
Citér
Husk´ der er mange andre end os der læser disse sider

Hvordan skal den lige forstås? Kan det tænkes, du godt vil slå et lille slag for mere selvcensur. Det ville næppe ligge dig fjernt!

Citér
de passer deres job og man mærker ikke religionen når man arbejder sammen med dem

Prøv lige at vende den i luften en gang til, Anna. Sker der noget?
Ellers kan jeg fortælle dig, at det du skriver, næsten er ordret hvad arbejdskolleger og naboer sagde om dem der planlagde og udførte 11. september, om dem der lavede terroren i London juli 2005 og til dels også terroren i Paris i onsdags (jeg hørte i hvert fald på tv en nabo til en af terrorbrødrene sige noget lignende.)

Offline Trådløse-Anna

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 1303
  • Activity:
    0%
  • Country: dk
  • Køn: Kvinde
  • Tror på en fremtid uden de bl?s indblanding, :))
    • Vis profil
Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #9 Dato: Januar 11, 2015, 03:43:47 pm »
Selvcensur? der tar du fejl Helle, intet er mig fjernere,

Man ved aldrig hvad der foregår i hovedet på de mennesker man arbejder sammen med, udlændinge som danskere, men så længe de opfører sig ordentligt kan man jo ikke beskylde dem for at planlægge terror, vel?

Men de skal vel bures inde for bar mistanke bare fordi de er solbrændte,  er det det du vil, Helle?

Men jeg kan da godt se det fra din side, det er OGSÅ en bombe under systemet at der tilsyneladende er personer der udadtil virker normale og integrerede og så alligevel planlægger frygtelige ting,  :girl_cray3:

Men hvad vil du gøre ved det?
« Senest Redigeret: Januar 11, 2015, 03:52:06 pm af Trådløse-Anna »
<3 <3
Støttemedlem af brovte-banden, :)

Anklageren

  • Gæst
Kan du også overbevise muslimerne om det?
« Svar #10 Dato: Januar 11, 2015, 03:50:02 pm »


"O, når de forbudte (hellige) måneder er forbi, så dræb de vantro, hvor I end træffer dem, og grib dem og belejr dem, og lur dem op i ethvert baghold." (sura 9.5)
"Tag (derfor) ikke nogen af de vantro som venner, førend de overgiver sig til Allahs sag, men hvis de vender sig bort, så grib dem og dræb dem." sura 4.90)

eller
"O, I troende, bekæmp de vantro, som bor i jeres nabolag. Lad dem føle hele jeres strenghed." (sura 12.29)



Sidste år dræbte muslimer i alt to danskere, og i begge tilfælde var det deres ex-kærester.

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=817.0
« Senest Redigeret: Januar 11, 2015, 03:55:46 pm af Anklageren »

Hellefred

  • Gæst
Sv: Beskriv "moderat islam" og dens typiske tilhænger for mig
« Svar #11 Dato: Januar 11, 2015, 04:23:51 pm »
Citér
Man ved aldrig hvad der foregår i hovedet på de mennesker man arbejder sammen med, udlændinge som danskere, men så længe de opfører sig ordentligt kan man jo ikke beskylde dem for at planlægge terror, vel?

Jeg tror ikke, du kommer til at arbejde sammen med ret mange danskere, som planlægger terror - tror du?

Citér
Men de skal vel bures inde for bar mistanke bare fordi de er solbrændte,  er det det du vil, Helle?

Du må til at droppe det barnepjat med "solbrændte", det er yderst umoderne. Men ja, hvis der er en klar og velbegrundet mistanke om, at der er planlagt terror (som f.eks. mod Jyllands-Postens hus), så skal de naturligvis omgående bures inde og efter udstået straf udvises for bestandig. Har du et bedre forslag?

Der vil efter de seneste begivenheder vistnok blive overført flere midler til PET. Det kan jeg støtte.
Ellers vil jeg gøre det, jeg plejer at slå til lyd for: Indføre totalt indvandringsstop fra ikke-vestlige lande, repatriere ikke-vestlige indvandrere som beviseligt er en tung byrde for det danske samfund og i takt dermed neddrosle islamisk aktivitet i Danmark, herunder minimere antallet af Muhammeds partikontorer (også kaldet islamiske centre og moskéer), steder hvor mangt og meget kan planlægges, uden at vi ved det.

Men jeg er jo ikke min forfærdelige navnefælle på statsministerstolen, så det bliver desværre ikke i morgen.
« Senest Redigeret: Januar 11, 2015, 04:27:26 pm af Hellefred »

Offline Debatsvinet

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2337
  • Activity:
    2.2%
  • Country: dk
  • Køn: Mand
  • En´ oneliner kan sige mere end 1000 ord ...
    • Vis profil
"Tilgiv hende for hun ved ikke hvad hun gør"
« Svar #12 Dato: Januar 11, 2015, 05:22:37 pm »
- Citatet, overskriften er tyvstjålet fra det nye Testamente lettere omskrevet men synes det passer fint her ...  :wink:

Mht. den trådløse så er jeg bange for at hun er dybt naiv når det gælder muslimer ... (Som desværre mange andre også er)

Jeg forstår sådan på det at den trådløse arbejder sammen med en "flink" muslim på sit  job (hvad det så end er) Og så er overbevist om at den flinke muslim er totalt integreret ... Netop fordi den flinke muslim er sååå flink! ...

Helt ærligt ...  :unknw:
« Senest Redigeret: Januar 11, 2015, 05:36:53 pm af Debatsvinet »
Vågner, vågner Danske Helte, springer op og spænder bælte ...

Offline Desdicardo

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 559
  • Activity:
    4.2%
  • Køn: Mand
  • Livet kan være godt.
    • Vis profil
Tilgiv du bare men-
« Svar #13 Dato: Januar 11, 2015, 06:23:02 pm »
Man skal jo heller ikke være for hurtig til at dømme andre bare fordi de kommer fra et Muslimsk land.

Det er vel heller ikke forkert at stole på folk der udviser evnen til at ville integrere sig.

Det må vel selv Helle Fred give mig ret i. :)
Intet er sikkert her i livet udover døden,

Evalu

  • Gæst
Sv: Tilgiv du bare men-
« Svar #14 Dato: Januar 11, 2015, 06:41:05 pm »
Man skal jo heller ikke være for hurtig til at dømme andre bare fordi de kommer fra et Muslimsk land.

Det er vel heller ikke forkert at stole på folk der udviser evnen til at ville integrere sig.



Jeg kan heller ikke forstå, hvorfor velintegrerede muslimer skal mistænkeliggøres.

Jeg har kolleger, der er muslimer.
De er veluddannede, taler dansk og er gode samarbejdspartnere - både overfor mandlige og kvindelige kolleger.
Deres fritid går som alle andres med at passe børn, hus og have.
Deres humor er dansk og vi kan grine af de samme ting.

Hvorfor skulle jeg ikke kunne stole på et menneske, blot fordi vi ikke har samme religion?