Politik- & Samfund => Politik => Emne startet af: MannerKA efter Januar 14, 2015, 09:19:49 pm

Titel: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: MannerKA efter Januar 14, 2015, 09:19:49 pm
I et forsøg på at begrænse antallet af flygtninge, der strømmer til Bulgarien fra især Syrien, går bulgarerne nu i gang med at bygge et 130 kilometer hegn ved grænsen til Tyrkiet.

http://www.b.dk/globalt/bulgarien-rejser-130-kilometer-hegn-mod-syriske-flygtninge

Det gav et sæt i mig, da jeg så det. For det ligner egentlig min gamle kongstanke; jeg har tit i tankerne kredset om en vision, hvor EU for én gangs skyld blev brugt til noget godt:
Hvis alle medlemslandene nu hjalp hinanden og lavede - jeg så helst en høj betonmur - så det område blev afskærmet godt. Og én til henne ved Italiens allersydligste spids. Og ved Gibraltarstrædet. Det skulle egentlig have været færdigt omkring 1985, senest 90 - mener jeg.
EU-landene skulle så have etableret fælles aflønning til vagter ved disse mure med skarpladte maskinpistoler. Det ville have været billigt sammenlignet med, hvad masseinvasionen har kostet landene.
Så er der måske nogen, der pipper "DDR", men ikke en kæft: Jeg ville jo netop ikke spærre folk inde. Jeg ville holde visse andre ude!
Men jeg ved det godt. Vi ville alligevel have haft problemer med lufthavnene, for ad den vej er mange netop ankommet til EU, hvilket fortæller, at det ikke er flygtninge i den originale  betydning.

Jeg synes dog, at Bulgarien viser andre lande, at de har en vilje til at forsøge at gøre noget. Deres indenrigsministerium regner med, at hegnet kan spare Bulgarien for 7,5 millioner danske kroner hver måned - og Bulgarien er et af EU's fattigste lande.

FNs flygtningeagentur har allerede kritiseret det, så bulgarerne må være på rette vej!
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: popov efter Januar 14, 2015, 11:27:42 pm
I et forsøg på at begrænse antallet af flygtninge, der strømmer til Bulgarien fra især Syrien, går bulgarerne nu i gang med at bygge et 130 kilometer hegn ved grænsen til Tyrkiet.

http://www.b.dk/globalt/bulgarien-rejser-130-kilometer-hegn-mod-syriske-flygtninge

Det gav et sæt i mig, da jeg så det. For det ligner egentlig min gamle kongstanke; jeg har tit i tankerne kredset om en vision, hvor EU for én gangs skyld blev brugt til noget godt:
Hvis alle medlemslandene nu hjalp hinanden og lavede - jeg så helst en høj betonmur - så det område blev afskærmet godt. Og én til henne ved Italiens allersydligste spids. Og ved Gibraltarstrædet. Det skulle egentlig have været færdigt omkring 1985, senest 90 - mener jeg.
EU-landene skulle så have etableret fælles aflønning til vagter ved disse mure med skarpladte maskinpistoler. Det ville have været billigt sammenlignet med, hvad masseinvasionen har kostet landene.
Så er der måske nogen, der pipper "DDR", men ikke en kæft: Jeg ville jo netop ikke spærre folk inde. Jeg ville holde visse andre ude!
Men jeg ved det godt. Vi ville alligevel have haft problemer med lufthavnene, for ad den vej er mange netop ankommet til EU, hvilket fortæller, at det ikke er flygtninge i den originale  betydning.

Jeg synes dog, at Bulgarien viser andre lande, at de har en vilje til at forsøge at gøre noget. Deres indenrigsministerium regner med, at hegnet kan spare Bulgarien for 7,5 millioner danske kroner hver måned - og Bulgarien er et af EU's fattigste lande.

FNs flygtningeagentur har allerede kritiseret det, så bulgarerne må være på rette vej!

Bulgarien et fattigt land
her er hvad et hegn ca. vil koste inklusive vedligeholdelse, ca. 1,5 milliard hvis man baserer det på tal fra USA hvor de har lidt erfaring.
..
 
Samantha Sais / Reuters file


The feds have already build 670 miles of fence on the border, like this one near Naco, Ariz. A deal in the Senate calls for the completion of 700 more miles.

A plan for 700 more miles of fencing along the southwest U.S. border — part of a immigration-bill deal forged in the Senate this week — would come with a mammoth and unpredictable price tag, judging by past efforts.

The original legislation crafted by the bipartisan Gang of Eight set aside $1.5 billion for fencing — and that was before a deal was struck with Republican senators to add more to the massive border security and fencing proposal. So how much would a new bigger border fence cost?

Customs and Border Protection spent $2.4 billion between 2006 and 2009 to complete 670 miles of border fence, and the vast majority of that was single-layer — one line of fencing designed to keep either pedestrians or vehicles from crossing into the United States, according to a Government Accountability Office report.

The new plan calls for a double-layer fence — two parallel barriers on either side of a corridor manned by Border Patrol — that would require more land acquisition, more supplies and more labor to build.

There is no firm cost for the fence outlined in the "border surge" agreement announced Thursday, and the price of previous fence construction has varied wildly.

A 2009 analysis by the GAO found that the cost of pedestrian fencing ranged between $400,000 and $15 million per mile with an average of $3.9 million a mile. The price of less expensive vehicle fencing ran anywhere from $200,000 to $1.8 million a mile, for an average of $1 million a mile.

That same year, Customs and Border Protection set aside $58 million to build a 3.5 mile stretch of fence along "difficult terrain" in San Diego, according to the GAO, an investigative arm of Congress.

"The per mile costs to build the fencing varied considerably because of the type of fencing, topography, materials used, land acquisition costs, and labor costs, among other things," the office's report said.

For example, while some 2008 contracts were being finalized, estimates began to balloon because the construction boom in Texas led to labor shortages and rising steel and cement prices, budget watchdogs noted.

And then there's the need to commandeer private land. The government can seize private property under eminent domain, but the costs of that action may not manifest themselves until legal battles are resolved.


Frederic J. Brown / AFP - Getty Images file


This US-Mexico 'border-fence' runs right into the Pacific Ocean near San Diego. The cost of building such fences has ranged wildly making it difficult to pinpoint the price tag of expansion.

Scott Nicol, chair of the Sierra Club Borderlands Team, which opposes fence expansion because of the threat to wildlife, expects much of the new double-layer fence would run through south Texas, where "you do have a lot of people who are just like, 'I'm not going to sell my land.'"

An Associated Press analysis of court documents last year found that when homeowners reject the feds' initial offers to buy their borderlands, the cost skyrockets.

The Nature Conservancy balked at an offer of $114,000 for a fence on its land in the Rio Grande Valley in south Texas, and ultimately settled for $1 million. A developer in Brownsville, Texas, was offered $233,000 but ended up with $4.7 million three years later.

Building border fortifications didn't always cost so much. Earlier fence projects were carried out using scrap metal and Border Patrol or National Guard laborers, but as more and more barriers were approved and deadlines imposed, private contractors overseen by the Army Corps of Engineers took over the work.

For a sense of the scope of the contracts, consider a 2009 push to erect 38 miles of 19-foot fence near El Paso, Texas. The contractor, New Mexico-based Kiewit, said in a summary that more than 1,100 people and 600 pieces of equipment were mobilized to complete it in four months. The total cost of that segment: $170 million.

Like any large government initiative, border security is not immune from waste. A 2011 report by the Inspector General for the Department of Homeland Security found that Customs and Border Protection needlessly spent about $69 million by botching the order of steel and approving a high-priced subcontractor.

The payoff of all this infrastructure is unclear. Illegal entries to the United States fell 69 percent between 2006 and 2011, while drug and contraband seizures nearly doubled, the GAO said in a March report. At the same time, the report said, Customs could not account for the impact of the fence.

In response to a 2009 recommendation, the agency undertook an outside analysis to measure the effect of border fencing. Last year, officials said that based on preliminary results it will take another three to five years to come up with a "credible assessment" of how well the first 670 miles of fence is working.

If the full Congress eventually approves another 700 miles of double-layer barrier as part of an overall immigration bill, the cost-effectiveness may not be clear until after the last fence post is driven into the ground
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Anklageren efter Januar 15, 2015, 12:17:21 am

Hvis alle medlemslandene nu hjalp hinanden og lavede - jeg så helst en høj betonmur - så det område blev afskærmet godt. Og én til henne ved Italiens allersydligste spids. Og ved Gibraltarstrædet. Det skulle egentlig have været færdigt omkring 1985, senest 90 - mener jeg.



(http://www.nostra-casa.dk/Omr%C3%A5det/Strandbillede_762.jpg)
Jeg kan levende forestille mig borgernes livskvalitet, hvis islam kritikerne kommer til magten, og plastrer Middelhavets strande til med kæmpe betonmure

(http://cdn02.fdm-travel.dk/306756_ps-fancybox.jpg)


(http://www.kunsten.nu/files/getFile.php?path=article/article_3388.jpg)
Prøv at forestil dig Middelhavet anno 2020, efter at de blødsødne har tabt magten til islam kritikerne
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Katten efter Januar 15, 2015, 08:02:52 am
Ja jo før jo bedre, alle EUborger skal også have og bære legitimationskort med iris og fingeraftryk osv, det er kun et spørsmål om tid før det og mange andre tiltag bliver bydende nødvendigt, hvis ikke helvede skal bryde løs i Europa endnu engang, der er blevet leget med ilden alt for længe af totalt uansvarlige lalleglade politikker, der er endnu tid, men der skal ikke flere muslimer ind i EUropa, de skal anbringes i bufferzoner i Nordafrika, og så hjem og rense mursten og bygge op igen, når det bliver muligt, nøjagtigt lige som Tyskerne skulle efter den 2 WW, det er den eneste rigtige vej at gå, til dem der tror på det mutietniske slaraffenland, rejs dog ud og se om det findes et sted, og send repporter, verden venter med længsel på guldkornene.  :comando:
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: El_Nino efter Januar 15, 2015, 10:08:56 am
Jo, måske en god idé - men EU SKAL have bedre muligheder for udvise utilpasssede / kriminelle flygtninge / asyllister  :Laie_75C:
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: popov efter Januar 15, 2015, 11:04:05 am
Ja jo før jo bedre, alle EUborger skal også have og bære legitimationskort med iris og fingeraftryk osv, det er kun et spørsmål om tid før det og mange andre tiltag bliver bydende nødvendigt, hvis ikke helvede skal bryde løs i Europa endnu engang, der er blevet leget med ilden alt for længe af totalt uansvarlige lalleglade politikker, der er endnu tid, men der skal ikke flere muslimer ind i EUropa, de skal anbringes i bufferzoner i Nordafrika, og så hjem og rense mursten og bygge op igen, når det bliver muligt, nøjagtigt lige som Tyskerne skulle efter den 2 WW, det er den eneste rigtige vej at gå, til dem der tror på det mutietniske slaraffenland, rejs dog ud og se om det findes et sted, og send repporter, verden venter med længsel på guldkornene.  :comando:

Spørgsmålet kan ikke undgås efter dit indlæg
Når der skal købes flere million hektarer land, bygge veje, broer og hegnet, samt vedligeholdelse, og ansættelse af flere tusinde vagter, plus alt infrastruktur og logistik
Hvem betaler
Er det Tyrkiet Bulgarien, Grækenland Italien Albanien Frankrig og Spanien
Eller EU
Hvad er dit forslag


Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Phil efter Januar 15, 2015, 11:18:55 am
Spørgsmålet kan ikke undgås efter dit indlæg
Når der skal købes flere million hektarer land, bygge veje, broer og hegnet, samt vedligeholdelse, og ansættelse af flere tusinde vagter, plus alt infrastruktur og logistik
Hvem betaler
Er det Tyrkiet Bulgarien, Grækenland Italien Albanien Frankrig og Spanien
Eller EU
Hvad er dit forslag


Uanset prisen vil den mur all incl. nok være billigere end det vil være IKKE at bygge den.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: antigøb efter Januar 15, 2015, 11:26:16 am
Skøre DFer



I et forsøg på at begrænse antallet af flygtninge, der strømmer til Bulgarien fra især Syrien, går bulgarerne nu i gang med at bygge et 130 kilometer hegn ved grænsen til Tyrkiet.

http://www.b.dk/globalt/bulgarien-rejser-130-kilometer-hegn-mod-syriske-flygtninge

Det gav et sæt i mig, da jeg så det. For det ligner egentlig min gamle kongstanke; jeg har tit i tankerne kredset om en vision, hvor EU for én gangs skyld blev brugt til noget godt:
Hvis alle medlemslandene nu hjalp hinanden og lavede - jeg så helst en høj betonmur - så det område blev afskærmet godt. Og én til henne ved Italiens allersydligste spids. Og ved Gibraltarstrædet. Det skulle egentlig have været færdigt omkring 1985, senest 90 - mener jeg.
EU-landene skulle så have etableret fælles aflønning til vagter ved disse mure med skarpladte maskinpistoler. Det ville have været billigt sammenlignet med, hvad masseinvasionen har kostet landene.
Så er der måske nogen, der pipper "DDR", men ikke en kæft: Jeg ville jo netop ikke spærre folk inde. Jeg ville holde visse andre ude!
Men jeg ved det godt. Vi ville alligevel have haft problemer med lufthavnene, for ad den vej er mange netop ankommet til EU, hvilket fortæller, at det ikke er flygtninge i den originale  betydning.

Jeg synes dog, at Bulgarien viser andre lande, at de har en vilje til at forsøge at gøre noget. Deres indenrigsministerium regner med, at hegnet kan spare Bulgarien for 7,5 millioner danske kroner hver måned - og Bulgarien er et af EU's fattigste lande.

FNs flygtningeagentur har allerede kritiseret det, så bulgarerne må være på rette vej!

Bulgarien et fattigt land
her er hvad et hegn ca. vil koste inklusive vedligeholdelse, ca. 1,5 milliard hvis man baserer det på tal fra USA hvor de har lidt erfaring.
..
 
Samantha Sais / Reuters file


The feds have already build 670 miles of fence on the border, like this one near Naco, Ariz. A deal in the Senate calls for the completion of 700 more miles.

A plan for 700 more miles of fencing along the southwest U.S. border — part of a immigration-bill deal forged in the Senate this week — would come with a mammoth and unpredictable price tag, judging by past efforts.

The original legislation crafted by the bipartisan Gang of Eight set aside $1.5 billion for fencing — and that was before a deal was struck with Republican senators to add more to the massive border security and fencing proposal. So how much would a new bigger border fence cost?

Customs and Border Protection spent $2.4 billion between 2006 and 2009 to complete 670 miles of border fence, and the vast majority of that was single-layer — one line of fencing designed to keep either pedestrians or vehicles from crossing into the United States, according to a Government Accountability Office report.

The new plan calls for a double-layer fence — two parallel barriers on either side of a corridor manned by Border Patrol — that would require more land acquisition, more supplies and more labor to build.

There is no firm cost for the fence outlined in the "border surge" agreement announced Thursday, and the price of previous fence construction has varied wildly.

A 2009 analysis by the GAO found that the cost of pedestrian fencing ranged between $400,000 and $15 million per mile with an average of $3.9 million a mile. The price of less expensive vehicle fencing ran anywhere from $200,000 to $1.8 million a mile, for an average of $1 million a mile.

That same year, Customs and Border Protection set aside $58 million to build a 3.5 mile stretch of fence along "difficult terrain" in San Diego, according to the GAO, an investigative arm of Congress.

"The per mile costs to build the fencing varied considerably because of the type of fencing, topography, materials used, land acquisition costs, and labor costs, among other things," the office's report said.

For example, while some 2008 contracts were being finalized, estimates began to balloon because the construction boom in Texas led to labor shortages and rising steel and cement prices, budget watchdogs noted.

And then there's the need to commandeer private land. The government can seize private property under eminent domain, but the costs of that action may not manifest themselves until legal battles are resolved.


Frederic J. Brown / AFP - Getty Images file


This US-Mexico 'border-fence' runs right into the Pacific Ocean near San Diego. The cost of building such fences has ranged wildly making it difficult to pinpoint the price tag of expansion.

Scott Nicol, chair of the Sierra Club Borderlands Team, which opposes fence expansion because of the threat to wildlife, expects much of the new double-layer fence would run through south Texas, where "you do have a lot of people who are just like, 'I'm not going to sell my land.'"

An Associated Press analysis of court documents last year found that when homeowners reject the feds' initial offers to buy their borderlands, the cost skyrockets.

The Nature Conservancy balked at an offer of $114,000 for a fence on its land in the Rio Grande Valley in south Texas, and ultimately settled for $1 million. A developer in Brownsville, Texas, was offered $233,000 but ended up with $4.7 million three years later.

Building border fortifications didn't always cost so much. Earlier fence projects were carried out using scrap metal and Border Patrol or National Guard laborers, but as more and more barriers were approved and deadlines imposed, private contractors overseen by the Army Corps of Engineers took over the work.

For a sense of the scope of the contracts, consider a 2009 push to erect 38 miles of 19-foot fence near El Paso, Texas. The contractor, New Mexico-based Kiewit, said in a summary that more than 1,100 people and 600 pieces of equipment were mobilized to complete it in four months. The total cost of that segment: $170 million.

Like any large government initiative, border security is not immune from waste. A 2011 report by the Inspector General for the Department of Homeland Security found that Customs and Border Protection needlessly spent about $69 million by botching the order of steel and approving a high-priced subcontractor.

The payoff of all this infrastructure is unclear. Illegal entries to the United States fell 69 percent between 2006 and 2011, while drug and contraband seizures nearly doubled, the GAO said in a March report. At the same time, the report said, Customs could not account for the impact of the fence.

In response to a 2009 recommendation, the agency undertook an outside analysis to measure the effect of border fencing. Last year, officials said that based on preliminary results it will take another three to five years to come up with a "credible assessment" of how well the first 670 miles of fence is working.

If the full Congress eventually approves another 700 miles of double-layer barrier as part of an overall immigration bill, the cost-effectiveness may not be clear until after the last fence post is driven into the ground
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: MannerKA efter Januar 15, 2015, 11:32:46 am
Citér
Spørgsmålet kan ikke undgås efter dit indlæg
Når der skal købes flere million hektarer land, bygge veje, broer og hegnet, samt vedligeholdelse, og ansættelse af flere tusinde vagter, plus alt infrastruktur og logistik
Hvem betaler
Er det Tyrkiet Bulgarien, Grækenland Italien Albanien Frankrig og Spanien
Eller EU
Hvad er dit forslag


Mit svar er EU. Plus Norge, hvis de vil med i en aftale om en fælles kasse. Udgifterne skal naturligvis ikke påhvile Sydeuropa alene, vi andre ville jo i høj grad få glæde af muren - ja måske mest, da Norden er højeste prioritet for mange velfærdsturister med dæknavnet 'flygtning'.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Phil efter Januar 15, 2015, 11:37:17 am
Skøre DFer

Ja, - der er sikkert mange DF`ere i Bulgarien.
Titel: Fint at beton-nationalisterne vil vandalisere naturen
Indlæg af: Anklageren efter Januar 15, 2015, 11:45:18 am
Kom endelig med nogen flere forslag til at ødelægge den verden, som vores børn skal arve - så det bliver tydeligt for alle, at humanisterne er bedre mennesker.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: MannerKA efter Januar 15, 2015, 11:52:42 am
Det må jo være op til dig selv. Du er vel "humanistisk socialist", og hører dermed til dem, som længe har været i fuld gang med at ødelægge den verden, vore børn og børnebørn skulle arve.
Det er jer, vi nationalsindede kæmper imod. Det er da ikke "kun" muhamedanerne, som I håndlangere støtter i deres kolonisering af vore fædrelande, som vi vil modarbejde til det sidste.
Titel: Det er så som så med socialismen, men humanist - JA
Indlæg af: Anklageren efter Januar 15, 2015, 12:01:52 pm
Det må jo være op til dig selv. Du er vel "humanistisk socialist", og hører dermed til dem, som længe har været i fuld gang med at ødelægge den verden, vore børn og børnebørn skulle arve.
Det er jer, vi nationalsindede kæmper imod. Det er da ikke "kun" muhamedanerne, som I håndlangere støtter i deres kolonisering af vore fædrelande, som vi vil modarbejde til det sidste.

Jeg er eksistentialist, og som Sartre skrev: Eksistentialisme er humanisme.

Nu er der bare det ved sagen, at "nationalsindede" har bibragt Europa så ubeskrivelige lidelser i sidste århundrede, og det bør man have i baghovedet, når man drøfter alternativet til det nuværende system.

Jeg er nemlig kapitalist nok til at forsvare vores samfunds-system imod dem, der vil ødelægge det, og som bruger muslim-undskyldningen, fordi det er populært.

Der er jo meget andet end muslimer i verden, selvom nogens liv er ret centreret omkring indvandringen.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: MannerKA efter Januar 15, 2015, 12:14:47 pm
Der er ingen "muslim-undskyldning", kun dem de selv finder på - supporteret af dig - for at udøve terror i Europa.
Kender ikke Sartre, er ligeglad med vedkommende. Betvivler dog ikke, at personen muligt kan have været lige så "bang i kysen" som dig!
Læser derimod til formiddag Marine Le Pen, leder af Front National:
"Dette angreb er sandsynligvis kun begyndelsen på begyndelsen. Det er et afsnit af den krig, som er blevet erklæret mod os af islamismen. Den årelange blindhed og døvhed hos vore ledere er til dels ansvarlige for denne type angreb."

Hun kan tænke, se sammenhænge. Det kan en "humanistisk, eksistentialistisk" islammedløber ikke. Vi kender jer og tager vore forholdsregler. (Det var ikke et citat af Marine men af mig.)
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Anklageren efter Januar 15, 2015, 12:28:55 pm
Der er ingen "muslim-undskyldning", kun dem de selv finder på - supporteret af dig - for at udøve terror i Europa.
Kender ikke Sartre, er ligeglad med vedkommende. Betvivler dog ikke, at personen muligt kan have været lige så "bang i kysen" som dig!
Læser derimod til formiddag Marine Le Pen, leder af Front National:
"Dette angreb er sandsynligvis kun begyndelsen på begyndelsen. Det er et afsnit af den krig, som er blevet erklæret mod os af islamismen. Den årelange blindhed og døvhed hos vore ledere er til dels ansvarlige for denne type angreb."

Hun kan tænke, se sammenhænge. Det kan en "humanistisk, eksistentialistisk" islammedløber ikke. Vi kender jer og tager vore forholdsregler. (Det var ikke et citat af Marine men af mig.)

Nåh - Marie le Pen leder af TEA-Party partiet i Frankrig. Det undrer mig ikke.

Jeg kan forestille mig, at du også er supporter af Gyldent Daggry i Grækenland, men ret mig endelig, hvis det er løgn, for så vil du vokse lidt i agtelse.

Som New York Times skriver: Udviklingen i Europa signalerer ikke  tilbagevenden til de fascistiske dæmoner fra 1930'erne, bortset fra Grækenland, hvor det nynazistiske parti Gyldent Daggry har fremmet åbenlyst racistiske overbevisninger, og måske i Ungarn, hvor det højreekstremistiske Jobbik parti bakker op om etnisk nationalisme gennemtrængt af antisemitisme.

http://www.nytimes.com/2013/11/09/world/europe/right-wings-surge-in-europe-has-the-establishment-rattled.html?pagewanted=all&_r=0
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Katten efter Januar 15, 2015, 12:48:23 pm
Der skal omgående oprettes bufferzoner i Nordafrika, det EU landene "spare" på "hjemmefronten" bliver brugt i zonerne, man skal bruge intelligent software til overvågning, og lokale militser + fremmedlegionærer mm, naturligvis mill af miner omkring zonerne, det er simplehent EUropas eneste redning fra det totale kaos, som vel selv de mest tungnemme  efterhånden kan fornemme er på vej.
Titel: Kort sagt militarisere samfundet
Indlæg af: Anklageren efter Januar 15, 2015, 01:07:06 pm
Der skal omgående oprettes bufferzoner i Nordafrika, det EU landene "spare" på "hjemmefronten" bliver brugt i zonerne, man skal bruge intelligent software til overvågning, og lokale militser + fremmedlegionærer mm, naturligvis mill af miner omkring zonerne, det er simplehent EUropas eneste redning fra det totale kaos, som vel selv de mest tungnemme  efterhånden kan fornemme er på vej.

Jeg synes, at det er at smide sig ned på ryggen for al Queeda at militarisere hele EU på grund af tre terroraktioner med et par hundrede ofre.

Det er al Queeda godt nok sluppet nemt om ved.

Rote Arme Fraktion havde en plan om at gøre Tyskland fascistisk gennem  deres terroraktioner, men det lykkedes ikke at få tyskerne til at opgive demokratiet.

Skulle det virkelig lykkes for jihadisterne at nå deres mål om at ødelægge demokratiet med så få midler?
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Katten efter Januar 15, 2015, 04:04:10 pm
Det må vi sandelig ikke håbe, men sporene skræmmer, der er meget psykologi i dette, og det kan eksplodere lige som Burundi vs Rwanda 1994, eller x. Jugoslavien 1992 Libanon 1975 Irak 2003 Afghanistan 1979 ja hele Mellemøsten  siden BC , det er ikke altid antallet af dræbte der gør udslaget, det her har jo i virkligheden fået lov til at vokse lige siden de første fremmedarbejder kom i slut 60erne, der skal findes en løsning på den forsatte tilstrømning af muslimer til EUropa, ellers går det galt. så enklet kan det siges.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: popov efter Januar 15, 2015, 04:31:00 pm
Citér
Spørgsmålet kan ikke undgås efter dit indlæg
Når der skal købes flere million hektarer land, bygge veje, broer og hegnet, samt vedligeholdelse, og ansættelse af flere tusinde vagter, plus alt infrastruktur og logistik
Hvem betaler
Er det Tyrkiet Bulgarien, Grækenland Italien Albanien Frankrig og Spanien
Eller EU
Hvad er dit forslag


Det er et rimeligt mener jeg fordi det er EU som profiterer
Bare som et øvelse har jeg prøvet at finde ud af hvordan det virkede med muren mellem øst og vest i Tyskland og droppede hurtigt den sammenligning, muren var effektivt og billigt men virkede mere på frygt og stikkere end på de fysiske ramme
Nu har jeg igen blikket rettet mod USA fordi dette er nemmere at sammenligne situationen med hegnet mellem Mexico og USA er ca. 900 km lang, og de fleste steder mellem 100 og 150 meter bred inklusive vejer grøfter og  no mands land
Pt. er der ca. 18,000 personer ansat til at bevogte hegnet, og omkostningen regnes med at være et sted mellem 2 og 3 milliard dollar per år
Hegnet som nu har været på plads i snart 15 år har virket begge præventivt og effektivt, der er færre som bliver fanget, forskellen svinger mellem 80% og 30% mindre fangede
Men som altid er der en bagside, kriminalitet på begge siden af hegnet er steget voldsomt, mest fordi det nu er mere og mere nødvendigt at kontakte menneske smuglere på begge sider for at komme igennem, prisen på smugling er blevet højere og overlevelses rate mindre, og omkostninger til bekæmpelse af kriminalitet for højt
Der er lige blevet bevilliget en ekstra 4,5 milliard dollars for ekstra sikkerhed og man beregner nu et negativt effekt at indvandre, omkostningen er simpelt blevet for dyrt og effektiviteten med andre tiltag som den sidste legaliserings projekt virker bedre for samfundet hvor kontrol er nemmere
Dertil kommer at indvandring fra Mexico er blevet og bliver mindre og grænser bliver flyttede til Honduras og Guatemala, og ændrede flugtveje
+
Nu kommer det vel ikke som et overraskelse at et hegn i EU bliver ti gange mere vanskeligt en i USA, på hele strækning er overvejende de samme strander som EU borgere flokkes til, det vrimler med små byer og havner som bliver næsten umuligt at barrikadere, og største problem bliver de store byer, de kan bare ikke sættes et hegn rund om million byer, et helt andet problem er mørket, alt er muligt når det er mørkt og skib kan nemt smugle mennesker ind over større afstande om natten. Et andet problem er drugs, erfaring fra USA har vist at mere kontrol og mere risiko fører til mere smugling af drugs som en form for betaling til menneske smuglere, noget de næppe vil være interesserede ind i de lande
Jeg tror det er bedre at kigge på plan B



Mit svar er EU. Plus Norge, hvis de vil med i en aftale om en fælles kasse. Udgifterne skal naturligvis ikke påhvile Sydeuropa alene, vi andre ville jo i høj grad få glæde af muren - ja måske mest, da Norden er højeste prioritet for mange velfærdsturister med dæknavnet 'flygtning'.


Det er et rimeligt mener jeg fordi det er EU som profiterer
Bare som et øvelse har jeg prøvet at finde ud af hvordan det virkede med muren mellem øst og vest i Tyskland og droppede hurtigt den sammenligning, muren var effektivt og billigt men virkede mere på frygt og stikkere end på de fysiske ramme
Nu har jeg igen blikket rettet mod USA fordi dette er nemmere at sammenligne situationen med hegnet mellem Mexico og USA er ca. 900 km lang, og de fleste steder mellem 100 og 150 meter bred inklusive vejer grøfter og  no mands land
Pt. er der ca. 18,000 personer ansat til at bevogte hegnet, og omkostningen regnes med at være et sted mellem 2 og 3 milliard dollar per år
Hegnet som nu har været på plads i snart 15 år har virket begge præventivt og effektivt, der er færre som bliver fanget, forskellen svinger mellem 80% og 30% mindre fangede
Men som altid er der en bagside, kriminalitet på begge siden af hegnet er steget voldsomt, mest fordi det nu er mere og mere nødvendigt at kontakte menneske smuglere på begge sider for at komme igennem, prisen på smugling er blevet højere og overlevelses rate mindre, og omkostninger til bekæmpelse af kriminalitet for højt
Der er lige blevet bevilliget en ekstra 4,5 milliard dollars for ekstra sikkerhed og man beregner nu et negativt effekt at indvandre, omkostningen er simpelt blevet for dyrt og effektiviteten med andre tiltag som den sidste legaliserings projekt virker bedre for samfundet hvor kontrol er nemmere
Dertil kommer at indvandring fra Mexico er blevet og bliver mindre og grænser bliver flyttede til Honduras og Guatemala, og ændrede flugtveje
+
Nu kommer det vel ikke som et overraskelse at et hegn i EU bliver ti gange mere vanskeligt en i USA, på hele strækning er overvejende de samme strander som EU borgere flokkes til, det vrimler med små byer og havner som bliver næsten umuligt at barrikadere, og største problem bliver de store byer, de kan bare ikke sættes et hegn rund om million byer, et helt andet problem er mørket, alt er muligt når det er mørkt og skib kan nemt smugle mennesker ind over større afstande om natten. Et andet problem er drugs, erfaring fra USA har vist at mere kontrol og mere risiko fører til mere smugling af drugs som en form for betaling til menneske smuglere, noget de næppe vil være interesserede ind i de lande
Jeg tror det er bedre at kigge på plan B
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Anklageren efter Januar 15, 2015, 05:52:42 pm
Nu har jeg igen blikket rettet mod USA fordi dette er nemmere at sammenligne situationen med hegnet mellem Mexico og USA er ca. 900 km lang, og de fleste steder mellem 100 og 150 meter bred inklusive vejer grøfter og  no mands land

I USA går grænsen til Mexico gennem en næsten ubebygget halv-ørken med et sparsomt dyreliv og med en sparsom bevoksning.

(http://multimedia.pol.dk/archive/00683/Border_Shooting_683791a.jpg)

Derimod er Middelhavets kystlinie langt tættere bebygget og naturskønt, så strandene spiller en stor rekreativ rolle for lokalbefolkningen og for turismen. Spanien, Italien og Grækenland har store turistindtægter.

Den samlede kystlinje i de lande, som illegale indvandrere benytter til at komme ind i EU er mange tusinde kilometer lang - og det virker helt sært at overveje at bygge en mur langs en mindre del af kystlinjen, når et skib bare kan sejle forbi muren.

Det virker derfor HELT UDE I HAMPEN overhovedet at overveje at bygge en mur.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: popov efter Januar 15, 2015, 06:08:45 pm
I de hele taget er et hegn eller mur en dårlig ide og alt for dyrt, som du skriver kan man bare sejle forbi
Jeg har kiggede på flere af slagsen, den som ligger imellem Israel og Palæstina virker ikke, langs med kysten i Algeriet findes der et dobbelt hegn som er byggede i 6 meter højde og den virker kun præventivt og effektivt om dagen

Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Katten efter Januar 16, 2015, 09:06:56 am
Der findes jo allerede kæmpe flygtninglejrer i det tidliger Spansk Sahara, man hører bare ikke så meget om dem, netop fordi det forgår gnidningsløst, selvfølelig kan det lade sig gøre, der er allerede over 1 mill fra Syrien i flygtninglejrer i Libanon, hvis ikke EUropa finder sin egen løsning på de mill af muslimer der vil ind i EU, ja så behøver man næppe at være professor for at vide hvad der sker, hvor der er vilje, er der en vej. Ende.
Titel: Sv: Vi burde alle gøre som Bulgarien
Indlæg af: Carlo efter Januar 17, 2015, 04:47:04 pm
I et forsøg på at begrænse antallet af flygtninge, der strømmer til Bulgarien fra især Syrien, går bulgarerne nu i gang med at bygge et 130 kilometer hegn ved grænsen til Tyrkiet.

Hvad med om vi lavede et grænsehegn til grænsen til Tyskland + på Øresundsbroen? Det vil være lettere at gennemføre teknisk end et hegn langs Middelhavet.

Skal et hegn til Middelhavet skal det være på den anden side af Middelhavet. For når flygtningenes skib har lagt fra kaj i Libyen er løbet kørt.

Indtil for nogle år siden var Spanien hovedmål for flygtninge til Europa, men der er lukket nu. Det er noget man ikke hører så meget om, men spanierne har overvågningsskibe tæt på Afrikas kyst og er håndfaste med at få dem slæbt tilbage hvor de kommer fra. Spanien har faktisk også nogle hegn i Nordafrika, der hindrer flygtninge i at komme til Middelhavet og de betaler myndighederne i Algeriet og Marokko for at holde flygtninge tilbage.

(http://soerenkern.com/web/wp-content/uploads/2007/08/ceuta-fence-1.jpg)

(http://darkroom.baltimoresun.com/wp-content/uploads/2014/04/AFPGetty-482226137.jpg)

Spanien har nogle områder på Marokkos kyst og der er hegnene seks meter høje.