Politik- & Samfund => Politik => Emne startet af: Anklageren efter September 22, 2019, 06:54:37 pm

Titel: Betaler kineserne told til USA?
Indlæg af: Anklageren efter September 22, 2019, 06:54:37 pm
Forsvareren skrev på et tidspunkt noget om, at den amerikanske stat får mange penge i kassen, fordi der er lagt told på kinesiske varer.

Er det rigtigt?


Jeg konstruerer selv et eksempel for at vise, hvordan det fungerer. Det er ikke et eksempel fra den virkelige verden, men det kunne det sagtens være.

Walmart i USA køber 100.000 vækkeure af en schweizisk erhvervsvirksomhed, der har en fabrik i Kina, som fremstiller ure.

Det er altså Walmart, der importerer urene, og derfor er det også Walmart, der skal betale tolden.

Walmart vil jo gerne tjene på urene, og derfor lægger Walmart den ekstra udgift til tolden på vækkeurene, som amerikanerne køber i Walmarts forretninger.

Det er altså de amerikanske forbrugere, der betaler tolden - og ikke kineserne.

Derfor bliver amerikanerne ikke rigere af at pålægge told - tværtimod.

Rammer tolden så ikke kineserne? Det gør den jo indirekte, for den schweizisk erhvervsvirksomhed får sværere ved at sælge deres ure, som er steget i pris, og så fyrer de nogen kinesere på deres kinesiske fabrik.

Det rammer altså også schweizerne og de amerikanske forbrugere.

Flytter det ikke produktionen af ure til USA?

Nej - det gør det ikke, for den schweizisk erhvervsvirksomhed flytter produktionen til Vietnam, der ligesom Kina har god og billig arbejdskraft.

Det kan ikke betale sig for den schweiziske erhvervsvirksomhed at producere ure i USA, fordi omkostningerne er for høje.

Det hele har jo kostet noget, for det er dyrt, hvis man skal flytte fabrikker hver gang et land vælger en amatør som præsident, der nægter at lytte til eksperter.

Hvad skal man så gøre?

Titel: Sv: Betaler kineserne told til USA?
Indlæg af: Forsvareren efter September 22, 2019, 08:14:19 pm
Nej, kineserne betaler ikke told til USA! Deres problem er et ganske andet. Nemlig at den amerikanske import told koster arbejdspladser i Kina.

Lad os tage eksemplet med iPhones. Apple betaler blandt andet Foxconn for at producere disse iPhones. Foxconn er et firma, der har base på Taiwan. Den pris, som Apple betaler Foxconn, aftales mellem Apple og Foxconn. Det samme gør leveringsstedet. Altså om mobiltelefonerne skal leveres i Kina, USA, et sted i Europa eller, hvor det nu er.

Foxconn bestemmer så i hvilken af de mange afdelinger, som Foxconn har over hele verden, at disse iPhones skal samles. Dette har indtil nu været i Foxconn’s afdelinger i Kina, hvor Foxconn har flere hundrede tusinde ansatte. Men nu har USA jo indført importtold på varer produceret i Kina. Foxconn betragter derfor ikke mere Kina som et ideelt sted at producere disse iPhones eller deres øvrige elektroniske produkter til det amerikanske marked. For fortsætter Foxconn med at producere disse ting i Kina, så koster det nu Foxconn penge at levere dem til USA, fordi der skal betales told.

Tolden berører altså ikke direkte Apple medmindre, at Foxconn hæver prisen for at levere mobiltelefonerne til USA, og det gør Foxconn næppe, fordi Apple så vil søge tilbud om at få samlet sine iPhones hos andre firmaer, der måske kan gøre det billigere. Men Foxconn vil flytte produktionen ud af Kina og f. eks. til Indien, hvor arbejdslønningerne jo ligeledes er lave. Dette kan give massefyringer i Kina, og Kina går formentlig glip af indkomstskat fra de fyrede Foxconn ansatte. Desuden må Kina jo nu forsørge de arbejdsløse medmindre, at Kina kan finde andet arbejde til dem.

Kinas modtold på amerikanske varer vil på lignende måde koste arbejdspladser i USA hos de firmaer, der eksporterer varer til Kina. Men ikke nær så mange, fordi Kinas import fra USA jo er langt mindre.
Titel: Erhvervslivet er multinational
Indlæg af: Anklageren efter September 22, 2019, 08:55:43 pm
Nej, kineserne betaler ikke told til USA! Deres problem er et ganske andet. Nemlig at den amerikanske import told koster arbejdspladser i Kina.

Lad os tage eksemplet med iPhones. Apple betaler blandt andet Foxconn for at producere disse iPhones. Foxconn er et firma, der har base på Taiwan. Den pris, som Apple betaler Foxconn, aftales mellem Apple og Foxconn. Det samme gør leveringsstedet. Altså om mobiltelefonerne skal leveres i Kina, USA, et sted i Europa eller, hvor det nu er.

Foxconn bestemmer så i hvilken af de mange afdelinger, som Foxconn har over hele verden, at disse iPhones skal samles. Dette har indtil nu været i Foxconn’s afdelinger i Kina, hvor Foxconn har flere hundrede tusinde ansatte. Men nu har USA jo indført importtold på varer produceret i Kina. Foxconn betragter derfor ikke mere Kina som et ideelt sted at producere disse iPhones eller deres øvrige elektroniske produkter til det amerikanske marked. For fortsætter Foxconn med at producere disse ting i Kina, så koster det nu Foxconn penge at levere dem til USA, fordi der skal betales told.

Tolden berører altså ikke direkte Apple medmindre, at Foxconn hæver prisen for at levere mobiltelefonerne til USA, og det gør Foxconn næppe, fordi Apple så vil søge tilbud om at få samlet sine iPhones hos andre firmaer, der måske kan gøre det billigere. Men Foxconn vil flytte produktionen ud af Kina og f. eks. til Indien, hvor arbejdslønningerne jo ligeledes er lave. Dette kan give massefyringer i Kina, og Kina går formentlig glip af indkomstskat fra de fyrede Foxconn ansatte. Desuden må Kina jo nu forsørge de arbejdsløse medmindre, at Kina kan finde andet arbejde til dem.

Kinas modtold på amerikanske varer vil på lignende måde koste arbejdspladser i USA hos de firmaer, der eksporterer varer til Kina. Men ikke nær så mange, fordi Kinas import fra USA jo er langt mindre.

Du må gerne bevise, hvad der står i Foxconns og Apples kontrakt  :smile1:

Jeg kommenterer kun dit eksempel herunder - og ikke alt det andet.

Foxconn er et 100 procent kinesisk ejet selskab, så kinesernes eksport til USA vil være uændret (ifølge din beskrivelse).

Derfor vil USA's handelsunderskud ikke ændre sig. Forskellen vil være, at en iPhone bliver dyrere at producere, fordi det koster penge at flytte produktionen.





Titel: Sv: Det er forkert
Indlæg af: Forsvareren efter September 22, 2019, 09:12:46 pm
Nej, kineserne betaler ikke told til USA! Deres problem er et ganske andet. Nemlig at den amerikanske import told koster arbejdspladser i Kina.

Lad os tage eksemplet med iPhones. Apple betaler blandt andet Foxconn for at producere disse iPhones. Foxconn er et firma, der har base på Taiwan. Den pris, som Apple betaler Foxconn, aftales mellem Apple og Foxconn. Det samme gør leveringsstedet. Altså om mobiltelefonerne skal leveres i Kina, USA, et sted i Europa eller, hvor det nu er.

Foxconn bestemmer så i hvilken af de mange afdelinger, som Foxconn har over hele verden, at disse iPhones skal samles. Dette har indtil nu været i Foxconn’s afdelinger i Kina, hvor Foxconn har flere hundrede tusinde ansatte. Men nu har USA jo indført importtold på varer produceret i Kina. Foxconn betragter derfor ikke mere Kina som et ideelt sted at producere disse iPhones eller deres øvrige elektroniske produkter til det amerikanske marked. For fortsætter Foxconn med at producere disse ting i Kina, så koster det nu Foxconn penge at levere dem til USA, fordi der skal betales told.

Tolden berører altså ikke direkte Apple medmindre, at Foxconn hæver prisen for at levere mobiltelefonerne til USA, og det gør Foxconn næppe, fordi Apple så vil søge tilbud om at få samlet sine iPhones hos andre firmaer, der måske kan gøre det billigere. Men Foxconn vil flytte produktionen ud af Kina og f. eks. til Indien, hvor arbejdslønningerne jo ligeledes er lave. Dette kan give massefyringer i Kina, og Kina går formentlig glip af indkomstskat fra de fyrede Foxconn ansatte. Desuden må Kina jo nu forsørge de arbejdsløse medmindre, at Kina kan finde andet arbejde til dem.

Kinas modtold på amerikanske varer vil på lignende måde koste arbejdspladser i USA hos de firmaer, der eksporterer varer til Kina. Men ikke nær så mange, fordi Kinas import fra USA jo er langt mindre.

Du må gerne bevise, hvad der står i Foxconns og Apples kontrakt  :smile1:

Desuden er Foxconn et 100 procent kinesisk ejet selskab, så kinesernes eksport til USA vil være uændret ifølge din beskrivelse.

Derfor vil USA's handelsunderskud ikke ændre sig. Forskellen vil være, at en iPhone bliver dyrere at producere, fordi det koster penge at flytte produktionen.
Nej, Taiwan er ikke en del af Kina! Det troede jeg, at du vidste?

Foxconn er styret og ledet af milliardæren Terry Gou, der bor på Taiwan.

Hon Hai Precision Industry Co., Ltd., trading as Foxconn Technology Group and better known as Foxconn, is a Taiwanese multinational electronics contract manufacturing company with its headquarters in Tucheng, New Taipei, Taiwan. Today, it is the world's largest provider of electronics manufacturing services[3] and the fourth-largest information technology company by revenue.[4] The company is the largest private employer in Taiwan[5] and one of the largest employers worldwide.[6][7] Its founder and chairman is Terry Gou.”

Foxconn er et aktieselskab, der ejes i fællesskab af alle de mennesker, der købt aktier. Firmaet laver ikke kun iPhones:
Foxconn manufactures electronic products for major American, Canadian, Chinese, Finnish and Japanese companies. Notable products manufactured by Foxconn include the BlackBerry,[8] iPad,[9] iPhone, iPod,[10] Kindle,[11] Nintendo 3DS, Nokia devices, Xiaomi devices, PlayStation 3, PlayStation 4, Wii U, Xbox 360, Xbox One,[12] and the TR4 CPU socket on some motherboards. As of 2012, Foxconn factories manufactured an estimated 40% of all consumer electronics sold worldwide.[13]”

Det eneste, der undrer mig lidt, er, hvordan USA kontrollerer, hvor de iPhones mm, der importeres i USA er fremstillet. For Foxconn producerer som nævnt iPhones i et hav af lande, selvom mindst halvdelen produceres i Foxconn’s filialer i Kina. Så de amerikanske myndigheder må vel enten stole på Foxconn’s oplysninger eller måske nøjes med at foretage visse stikprøve-kontroller for at se, om der snydes?
Titel: Sv: Betaler kineserne told til USA?
Indlæg af: Anklageren efter September 22, 2019, 09:27:32 pm
Selvfølgelig ved jeg, at Taiwan ikke er en del af Kina, og jeg ser nu at Foxconn er ejet taiwansk ejet, selvom de fleste af deres fabrikker ligger i Kina.

Det burde jeg have kontrolleret.

Det ændrer ikke på, at USA's handelsunderskud vil være uændret efter din beskrivelse.

Nægter du at vise os Apples og Foxconns kontrakt?





Titel: Du bliver dygtigere og dygtigere
Indlæg af: Anklageren efter September 22, 2019, 09:42:45 pm
I går lagde du ud med at påstå, at iPhone bliver produceret i USA, og nu er du ved at lære det  :smile1:

Der mangler noget endnu, for Apple kan muligvis flytte mellem 5% og 7% af iPhone-produktionen til Indien og Vietnam i løbet af de næste to år - men det er jo ikke meget.

Wall Street analytikere regner med at salget af iPhones vil falde med mellem 6 og 8 millioner iPhones om året på det amerikanske marked som følge af handelskrigen - hvis den fortsætter.

https://edition.cnn.com/2019/08/02/tech/apple-iphone-trade-war/index.html

Titel: Sv: Betaler kineserne told til USA?
Indlæg af: Forsvareren efter September 22, 2019, 11:24:00 pm
Selvfølgelig ved jeg, at Taiwan ikke er en del af Kina, og jeg ser nu at Foxconn er ejet taiwansk ejet, selvom de fleste af deres fabrikker ligger i Kina.

Det burde jeg have kontrolleret.

Det ændrer ikke på, at USA's handelsunderskud vil være uændret efter din beskrivelse.

Nægter du at vise os Apples og Foxconns kontrakt?
Næh. Men jeg tror ikke, at kontrakten er gjort offentlig tilgængelig på internettet.

Jeg fandt dog et andet interesant link, der kun er nogle dage gammelt: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-09/apple-foxconn-broke-a-chinese-labor-law-for-iphone-production

Foxconn er bestemt ikke et firma, som jeg ville bryde mig om at arbejde for! Men det er svært at gøre Apple ansvarlig, da Apples kontrakt med Foxconn helt sikkert kun handler om priser, antal iPhones og iPads og, hvor i verden disse ting skal leveres i færdigsamlet tilstand. Apple bestemmer hverken over Foxconn, hvilke lønninger Foxconn skal betale sine ansatte, eller hvor Foxconn samler Apple’s produkter.
Titel: Sv: Betaler kineserne told til USA?
Indlæg af: Anklageren efter September 22, 2019, 11:30:08 pm
Selvfølgelig ved jeg, at Taiwan ikke er en del af Kina, og jeg ser nu at Foxconn er ejet taiwansk ejet, selvom de fleste af deres fabrikker ligger i Kina.

Det burde jeg have kontrolleret.

Det ændrer ikke på, at USA's handelsunderskud vil være uændret efter din beskrivelse.

Nægter du at vise os Apples og Foxconns kontrakt?
Næh. Men jeg tror ikke, at kontrakten er gjort offentlig tilgængelig på internettet.

Jeg fandt dog et andet interesant link, der kun er nogle dage gammelt: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-09/apple-foxconn-broke-a-chinese-labor-law-for-iphone-production

Foxconn er bestemt ikke et firma, som jeg ville bryde mig om at arbejde for! Men det er svært at gøre Apple ansvarlig, da Apples kontrakt med Foxconn helt sikkert kun handler om priser, antal iPhones og iPads og, hvor i verden disse ting skal leveres i færdigsamlet tilstand. Apple bestemmer hverken over Foxconn, hvilke lønninger Foxconn skal betale sine ansatte, eller hvor Foxconn samler Apple’s produkter.

Det har jeg også læst.

Titel: Sv: Du bliver dygtigere og dygtigere
Indlæg af: Forsvareren efter September 22, 2019, 11:34:14 pm
I går lagde du ud med at påstå, at iPhone bliver produceret i USA, og nu er du ved at lære det  :smile1:

Der mangler noget endnu, for Apple kan muligvis flytte mellem 5% og 7% af iPhone-produktionen til Indien og Vietnam i løbet af de næste to år - men det er jo ikke meget.

Wall Street analytikere regner med at salget af iPhones vil falde med mellem 6 og 8 millioner iPhones om året på det amerikanske marked som følge af handelskrigen - hvis den fortsætter.

https://edition.cnn.com/2019/08/02/tech/apple-iphone-trade-war/index.html
Det er ikke Apple, der flytter produktionen, men derimod Foxconn og Pegatron, der er taiwanesiske firmaer, som Apple bare har hyret til at samle iPhones og iPads. Begge firmaer laver lignende ting for andre elektronikfirmaer i verden. Apple har bare ligesom andre valgt disse firmaer, fordi de er billige og pålidelige. Sålænge dette er tilfældet, har Apple jo ingen grund til at være utilfreds. Apple kan bare ikke selv fremstille sine produkter i USA til samme pris, og Apple ville få et dårligt ry, hvis Apple selv oprettede filialer til formålet i lande, hvor man kan slippe godt fra at underbetale de ansatte og lade dem knokle ekstremt hårdt. Derfor foretrækker Apple jo tydeligvis at lade Foxconn og Pegatron lave det beskidte arbejde, så Apple bare kan vaske sine hænder!
Titel: Kunden har altid ret
Indlæg af: Anklageren efter September 22, 2019, 11:49:41 pm
I går lagde du ud med at påstå, at iPhone bliver produceret i USA, og nu er du ved at lære det  :smile1:

Der mangler noget endnu, for Apple kan muligvis flytte mellem 5% og 7% af iPhone-produktionen til Indien og Vietnam i løbet af de næste to år - men det er jo ikke meget.

Wall Street analytikere regner med at salget af iPhones vil falde med mellem 6 og 8 millioner iPhones om året på det amerikanske marked som følge af handelskrigen - hvis den fortsætter.

https://edition.cnn.com/2019/08/02/tech/apple-iphone-trade-war/index.html
Det er ikke Apple, der flytter produktionen, men derimod Foxconn og Pegatron, der er taiwanesiske firmaer, som Apple bare har hyret til at samle iPhones og iPads. Begge firmaer laver lignende ting for andre elektronikfirmaer i verden. Apple har bare ligesom andre valgt disse firmaer, fordi de er billige og pålidelige. Sålænge dette er tilfældet, har Apple jo ingen grund til at være utilfreds. Apple kan bare ikke selv fremstille sine produkter i USA til samme pris, og Apple ville få et dårligt ry, hvis Apple selv oprettede filialer til formålet i lande, hvor man kan slippe godt fra at underbetale de ansatte og lade dem knokle ekstremt hårdt. Derfor foretrækker Apple jo tydeligvis at lade Foxconn og Pegatron lave det beskidte arbejde, så Apple bare kan vaske sine hænder!

Apple har bedt dem om at undersøge muligheden for at flytte produktionen.

Man flytter ikke lige et produktions center som i Shenzhen med hundredtusinder af arbejdere fra den ene dag til den anden.

Det tager lang tid.



Titel: Sv: Kunden har altid ret
Indlæg af: Forsvareren efter September 23, 2019, 08:19:59 am
I går lagde du ud med at påstå, at iPhone bliver produceret i USA, og nu er du ved at lære det  :smile1:

Der mangler noget endnu, for Apple kan muligvis flytte mellem 5% og 7% af iPhone-produktionen til Indien og Vietnam i løbet af de næste to år - men det er jo ikke meget.

Wall Street analytikere regner med at salget af iPhones vil falde med mellem 6 og 8 millioner iPhones om året på det amerikanske marked som følge af handelskrigen - hvis den fortsætter.

https://edition.cnn.com/2019/08/02/tech/apple-iphone-trade-war/index.html
Det er ikke Apple, der flytter produktionen, men derimod Foxconn og Pegatron, der er taiwanesiske firmaer, som Apple bare har hyret til at samle iPhones og iPads. Begge firmaer laver lignende ting for andre elektronikfirmaer i verden. Apple har bare ligesom andre valgt disse firmaer, fordi de er billige og pålidelige. Sålænge dette er tilfældet, har Apple jo ingen grund til at være utilfreds. Apple kan bare ikke selv fremstille sine produkter i USA til samme pris, og Apple ville få et dårligt ry, hvis Apple selv oprettede filialer til formålet i lande, hvor man kan slippe godt fra at underbetale de ansatte og lade dem knokle ekstremt hårdt. Derfor foretrækker Apple jo tydeligvis at lade Foxconn og Pegatron lave det beskidte arbejde, så Apple bare kan vaske sine hænder!

Apple har bedt dem om at undersøge muligheden for at flytte produktionen.

Man flytter ikke lige et produktions center som i Shenzhen med hundredtusinder af arbejdere fra den ene dag til den anden.

Det tager lang tid.
Det afhænger jo af, hvad man har brug for. Men Foxconn er verdens største fabrikant af elektronik og har siden april været klar i Indien:
As of mid-2015, Foxconn was in talks to manufacture Apple's iPhone in India.[48] In 2015, Foxconn announced that it would be setting up twelve factories in India and would create around one million jobs.[49] It also discussed its intent to work with the Adani group for expansion in the country. In August 2015, Foxconn invested in Snapdeal. They also signed an MOU with the state government of Maharashtra to set up an electronics manufacturing plant in Maharashtra with an investment of $5 billion within a 5-year period.[50] In September 2016 Foxconn started manufacturing products with Gionee.[51] In April 2019 Foxconn reported that they are ready to mass produce newer iPhones in India.[52] It’s Chairman Terry Gou said that the manufacturing will take place in the southern city of Chennai.[52]
12 fabrikker og omkring 1 mio jobs i Indien skulle vel være nok?  :smile1:
Titel: Sv: Betaler kineserne told til USA?
Indlæg af: Forsvareren efter September 23, 2019, 08:24:34 am
Den anden iPhone producent Pegatron flytter i stedet produktionen til Indonesien ifølge https://www.macrumors.com/2019/05/28/pegatron-invest-in-indonesian-iphone-factory/
Titel: Sv: Kunden har altid ret
Indlæg af: Anklageren efter September 23, 2019, 09:53:41 am
Det afhænger jo af, hvad man har brug for. Men Foxconn er verdens største fabrikant af elektronik og har siden april været klar i Indien:
As of mid-2015, Foxconn was in talks to manufacture Apple's iPhone in India.[48] In 2015, Foxconn announced that it would be setting up twelve factories in India and would create around one million jobs.[49] It also discussed its intent to work with the Adani group for expansion in the country. In August 2015, Foxconn invested in Snapdeal. They also signed an MOU with the state government of Maharashtra to set up an electronics manufacturing plant in Maharashtra with an investment of $5 billion within a 5-year period.[50] In September 2016 Foxconn started manufacturing products with Gionee.[51] In April 2019 Foxconn reported that they are ready to mass produce newer iPhones in India.[52] It’s Chairman Terry Gou said that the manufacturing will take place in the southern city of Chennai.[52]
12 fabrikker og omkring 1 mio jobs i Indien skulle vel være nok?  :smile1:

Det tvivler jeg stærkt på. Foxconn har ingen fabrikker, der står og venter på at få noget at lave. De har allerede opgaver til de ansatte, og i øvrigt er det ikke kun Apple, der kan komme i klemme i handelskrigen.

Som nævnt er det realistisk at flytte mellem 5% og 7% af iPhone-produktionen til Indien og Vietnam i løbet af de næste to år.

https://edition.cnn.com/2019/08/02/tech/apple-iphone-trade-war/index.html

Titel: Sv: Kunden har altid ret
Indlæg af: Forsvareren efter September 23, 2019, 10:50:17 am
Det afhænger jo af, hvad man har brug for. Men Foxconn er verdens største fabrikant af elektronik og har siden april været klar i Indien:
As of mid-2015, Foxconn was in talks to manufacture Apple's iPhone in India.[48] In 2015, Foxconn announced that it would be setting up twelve factories in India and would create around one million jobs.[49] It also discussed its intent to work with the Adani group for expansion in the country. In August 2015, Foxconn invested in Snapdeal. They also signed an MOU with the state government of Maharashtra to set up an electronics manufacturing plant in Maharashtra with an investment of $5 billion within a 5-year period.[50] In September 2016 Foxconn started manufacturing products with Gionee.[51] In April 2019 Foxconn reported that they are ready to mass produce newer iPhones in India.[52] It’s Chairman Terry Gou said that the manufacturing will take place in the southern city of Chennai.[52]
12 fabrikker og omkring 1 mio jobs i Indien skulle vel være nok?  :smile1:

Det tvivler jeg stærkt på. Foxconn har ingen fabrikker, der står og venter på at få noget at lave. De har allerede opgaver til de ansatte, og i øvrigt er det ikke kun Apple, der kan komme i klemme i handelskrigen.

Som nævnt er det realistisk at flytte mellem 5% og 7% af iPhone-produktionen til Indien og Vietnam i løbet af de næste to år.

https://edition.cnn.com/2019/08/02/tech/apple-iphone-trade-war/index.html
Det har åbenbart været planlagt længe, at Foxconn ville flytte en stor del af produktionen til Indien. For Foxconn gik i gang allerede i 2015.

Artiklen i dit link hos ANN virker som om, at den er skrevet af en, der ikke går ret meget forstand på tingene. For den går tilsyneladende ud fra, at alle Apples iPhones bliver eksporteret fra Kina til USA og derfor ramt af importtolden, før Apple derefter eksporterer en masse iPhones til Europa og andre steder. Men så tåbeligt kunne Apple naturligvis aldrig finde på at bære sig ad. Desuden går artiklen bare ud fra, at hvis Apple skal betale 8% I import-told, så vil disse 8% blive lagt på prisen, så Apples salg falder. Men Apple er selvfølgelig snu nok til dels at undlade at hæve prisen og dels at reservere de iPhones, der ikke laves i Kina, for det amerikanske marked. De iPhones, der sælges i Europa eller Australien, kommer heller aldrig til USA. Så for disse iPhones betaler Apple jo heller ikke amerikansk import-told for kinesisk producerede iPhones.
Titel: Sv: Kunden har altid ret
Indlæg af: Anklageren efter September 23, 2019, 02:30:10 pm
Det har åbenbart været planlagt længe, at Foxconn ville flytte en stor del af produktionen til Indien. For Foxconn gik i gang allerede i 2015.

Artiklen i dit link hos ANN virker som om, at den er skrevet af en, der ikke går ret meget forstand på tingene. For den går tilsyneladende ud fra, at alle Apples iPhones bliver eksporteret fra Kina til USA og derfor ramt af importtolden, før Apple derefter eksporterer en masse iPhones til Europa og andre steder. Men så tåbeligt kunne Apple naturligvis aldrig finde på at bære sig ad. Desuden går artiklen bare ud fra, at hvis Apple skal betale 8% I import-told, så vil disse 8% blive lagt på prisen, så Apples salg falder. Men Apple er selvfølgelig snu nok til dels at undlade at hæve prisen og dels at reservere de iPhones, der ikke laves i Kina, for det amerikanske marked. De iPhones, der sælges i Europa eller Australien, kommer heller aldrig til USA. Så for disse iPhones betaler Apple jo heller ikke amerikansk import-told for kinesisk producerede iPhones.

I artiklen står der, at Wall Street fortsat bekymrer sig om, at handelskrigen kan øge omkostningerne til iPhones overalt i verden markant.

Det betyder, at man bekymret sig over det på børsen - og ikke - at det er forfatteren til artiklens bekymringer.

Det påvirker Apples aktiekurser, og det er et tab for Apple.

Det er en meget forståelig bekymring, da det koster mange penge at flytte produktionen til et andet land. Foxconn står ikke med kæmpestore fabrikker som de ikke har haft brug for - så de skal altså bygges.

Det koster milliarder af dollars at flytte produktionen, og den udgift vil blive lagt på alle iPhones. En iPhone vil jo ikke koste noget forskelligt rundt omkring i verden.





Titel: Sv: Kunden har altid ret
Indlæg af: Forsvareren efter September 23, 2019, 04:41:06 pm
Det har åbenbart været planlagt længe, at Foxconn ville flytte en stor del af produktionen til Indien. For Foxconn gik i gang allerede i 2015.

Artiklen i dit link hos ANN virker som om, at den er skrevet af en, der ikke går ret meget forstand på tingene. For den går tilsyneladende ud fra, at alle Apples iPhones bliver eksporteret fra Kina til USA og derfor ramt af importtolden, før Apple derefter eksporterer en masse iPhones til Europa og andre steder. Men så tåbeligt kunne Apple naturligvis aldrig finde på at bære sig ad. Desuden går artiklen bare ud fra, at hvis Apple skal betale 8% I import-told, så vil disse 8% blive lagt på prisen, så Apples salg falder. Men Apple er selvfølgelig snu nok til dels at undlade at hæve prisen og dels at reservere de iPhones, der ikke laves i Kina, for det amerikanske marked. De iPhones, der sælges i Europa eller Australien, kommer heller aldrig til USA. Så for disse iPhones betaler Apple jo heller ikke amerikansk import-told for kinesisk producerede iPhones.

I artiklen står der, at Wall Street fortsat bekymrer sig om, at handelskrigen kan øge omkostningerne til iPhones overalt i verden markant.

Det betyder, at man bekymret sig over det på børsen - og ikke - at det er forfatteren til artiklens bekymringer.

Det påvirker Apples aktiekurser, og det er et tab for Apple.

Det er en meget forståelig bekymring, da det koster mange penge at flytte produktionen til et andet land. Foxconn står ikke med kæmpestore fabrikker som de ikke har haft brug for - så de skal altså bygges.

Det koster milliarder af dollars at flytte produktionen, og den udgift vil blive lagt på alle iPhones. En iPhone vil jo ikke koste noget forskelligt rundt omkring i verden.
Men det er jo så en omkostning, som Apple kan dele med Amazon, Nintendo, Blackberry, Sony, Nokia og Microsoft, der ligeledes får lavet tablets og lignende hos Foxconn.

Foxconn begyndte allerede at investere i fabrikkerne i Indien i 2015. Altså længe før, at Trump blev præsident og indførte sanktioner mod Kina. Tidligere var Apple åbenbart også interesseret i at flytte på grund af patent-striden mellem Apple og Qualcom. Denne strid er dog nu blevet løst, men havde vist især noget med de modems, der sidder i iPhones og iPads at gøre.

Under alle omstændigheder lukker Foxconn næppe helt ned i Kina. For de ved jo ikke, hvorlænge Trump’s handelskrig varer. Så Foxconn må bare bruge fabrikkerne i Kina til varer, der ikke skal til USA, og vel nøjes med at flytte varer beregnet for USA til Indien?
Titel: Hvor er det dog let at producere ny teknologi i din verden
Indlæg af: Anklageren efter September 23, 2019, 05:48:28 pm
Men det er jo så en omkostning, som Apple kan dele med Amazon, Nintendo, Blackberry, Sony, Nokia og Microsoft, der ligeledes får lavet tablets og lignende hos Foxconn.

Foxconn begyndte allerede at investere i fabrikkerne i Indien i 2015. Altså længe før, at Trump blev præsident og indførte sanktioner mod Kina. Tidligere var Apple åbenbart også interesseret i at flytte på grund af patent-striden mellem Apple og Qualcom. Denne strid er dog nu blevet løst, men havde vist især noget med de modems, der sidder i iPhones og iPads at gøre.

Under alle omstændigheder lukker Foxconn næppe helt ned i Kina. For de ved jo ikke, hvorlænge Trump’s handelskrig varer. Så Foxconn må bare bruge fabrikkerne i Kina til varer, der ikke skal til USA, og vel nøjes med at flytte varer beregnet for USA til Indien?

Pjat

Man må formode, at Foxconn får en overkapacitet, når de skal opbygge et kæmpestort fabriksanlæg - som de ikke havde brug for inden handelskrigen.

I din verden er det en bagatel at køre produktionen ind i et kæmpestort fabriksanlæg og få det hele til at fungere rationelt - og det forstår jeg slet ikke.

Selvom Foxconn skulle kunne flytte noget af deres øvrige produktion til Kina, så skal produktionen omlægges, nye produktions linier skal installeres i bygningerne og hundredtusinder skal omskoles til den nye produktion.

92% af Apples produkter bliver i øvrigt ifølge Reuters fremstillet i Kina - så det er ikke kun iPhones.

https://graphics.reuters.com/USA-TRADE-APPLE/0100B25R11Y/index.html
Titel: Sv: Hvor er det dog let at producere ny teknologi i din verden
Indlæg af: Forsvareren efter September 23, 2019, 06:31:33 pm
Men det er jo så en omkostning, som Apple kan dele med Amazon, Nintendo, Blackberry, Sony, Nokia og Microsoft, der ligeledes får lavet tablets og lignende hos Foxconn.

Foxconn begyndte allerede at investere i fabrikkerne i Indien i 2015. Altså længe før, at Trump blev præsident og indførte sanktioner mod Kina. Tidligere var Apple åbenbart også interesseret i at flytte på grund af patent-striden mellem Apple og Qualcom. Denne strid er dog nu blevet løst, men havde vist især noget med de modems, der sidder i iPhones og iPads at gøre.

Under alle omstændigheder lukker Foxconn næppe helt ned i Kina. For de ved jo ikke, hvorlænge Trump’s handelskrig varer. Så Foxconn må bare bruge fabrikkerne i Kina til varer, der ikke skal til USA, og vel nøjes med at flytte varer beregnet for USA til Indien?

Pjat

Man må formode, at Foxconn får en overkapacitet, når de skal opbygge et kæmpestort fabriksanlæg - som de ikke havde brug for inden handelskrigen.

I din verden er det en bagatel at køre produktionen ind i et kæmpestort fabriksanlæg og få det hele til at fungere rationelt - og det forstår jeg slet ikke.

Selvom Foxconn skulle kunne flytte noget af deres øvrige produktion til Kina, så skal produktionen omlægges, nye produktions linier skal installeres i bygningerne og hundredtusinder skal omskoles til den nye produktion.

92% af Apples produkter bliver i øvrigt ifølge Reuters fremstillet i Kina - så det er ikke kun iPhones.

https://graphics.reuters.com/USA-TRADE-APPLE/0100B25R11Y/index.html
Hvorfor tror du, at Foxconn bruger så ekstrem billig arbejdskraft til at samle iPhones, smartphones, tablets mm, hvorimod Apple selv ligesom de øvrige firmaer (Microsoft, Samsung, Nintendo, Nokia m. fl.) stadig designer de nye modeller i deres eget land, hvor arbejdslønningerne er høje?

Svaret er selvfølgelig, at de skal bruge højtuddannede til at designe modellerne, hvorimod en hvilken som helst uuddannet på 5 minutter kan lære at samle og isætte nogle få komponenter og så sende produktet videre til den næste, der så sætter noget andet i. Dette gør de ansatte hos Foxconn så på akkord og til en lav løn. Derfor kan Foxconn producere tingene billigere, end Apple, Samsung, Microsoft osv. selv kan, og derfor har disse firmaer givet opgaven til Foxconn.

Så alt hvad Foxconn normalt har brug for er formentlig produktionshaller og samlebånd. Samt nogle ufaglærte arbejdsløse, der er parat til at tage et hvilket som helst underbetalt produktionsjob ved et samlebånd. Derfor er det heller ikke tilfældigt, at Foxconn og Pegatron kun findes i lande, hvor arbejdslønnen er lav og myndighederne ikke kan finde på at gribe ind for at beskytte de ansatte. Men Foxconn kan i løbet af ingen tid flytte en produktion til et andet land, hvor lønningerne også er lave, arbejdsløsheden stor, og det er muligt at leje eller købe store fabrikshaller.
Titel: Sv: Hvor er det dog let at producere ny teknologi i din verden
Indlæg af: Anklageren efter September 23, 2019, 08:36:06 pm
Hvorfor tror du, at Foxconn bruger så ekstrem billig arbejdskraft til at samle iPhones, smartphones, tablets mm, hvorimod Apple selv ligesom de øvrige firmaer (Microsoft, Samsung, Nintendo, Nokia m. fl.) stadig designer de nye modeller i deres eget land, hvor arbejdslønningerne er høje?

Svaret er selvfølgelig, at de skal bruge højtuddannede til at designe modellerne, hvorimod en hvilken som helst uuddannet på 5 minutter kan lære at samle og isætte nogle få komponenter og så sende produktet videre til den næste, der så sætter noget andet i. Dette gør de ansatte hos Foxconn så på akkord og til en lav løn. Derfor kan Foxconn producere tingene billigere, end Apple, Samsung, Microsoft osv. selv kan, og derfor har disse firmaer givet opgaven til Foxconn.

Så alt hvad Foxconn normalt har brug for er formentlig produktionshaller og samlebånd. Samt nogle ufaglærte arbejdsløse, der er parat til at tage et hvilket som helst underbetalt produktionsjob ved et samlebånd. Derfor er det heller ikke tilfældigt, at Foxconn og Pegatron kun findes i lande, hvor arbejdslønnen er lav og myndighederne ikke kan finde på at gribe ind for at beskytte de ansatte. Men Foxconn kan i løbet af ingen tid flytte en produktion til et andet land, hvor lønningerne også er lave, arbejdsløsheden stor, og det er muligt at leje eller købe store fabrikshaller.

Eksperterne lyver altså, når de påstår, at det i et best case-scenarie vil tage mindst 2-3 år at flytte 15% af iPhone-produktion fra Kina til andre regioner - og de kan bare spørge dig, så bliver de klogere  :smile1:

De fabrikker, som fremstiller delene il en iPhone ligger nu i nærheden - så de pakker bare alle de komponenter som en iPhone består af i en skotøjsæske og sender den til Indien  :big_grin:

Prøv at læs problemerne ved at flytte produktionen på Business Insider.

Det er en betalings site, men jeg trykker bare på "Escape" på det rigtige tidspunkt - så kan jeg læse det alligevel  :smile1:

https://www.businessinsider.com/apple-move-iphone-production-from-china-will-take-years-2019-6














Titel: Sv: Hvor er det dog let at producere ny teknologi i din verden
Indlæg af: Forsvareren efter September 23, 2019, 09:41:09 pm
Hvorfor tror du, at Foxconn bruger så ekstrem billig arbejdskraft til at samle iPhones, smartphones, tablets mm, hvorimod Apple selv ligesom de øvrige firmaer (Microsoft, Samsung, Nintendo, Nokia m. fl.) stadig designer de nye modeller i deres eget land, hvor arbejdslønningerne er høje?

Svaret er selvfølgelig, at de skal bruge højtuddannede til at designe modellerne, hvorimod en hvilken som helst uuddannet på 5 minutter kan lære at samle og isætte nogle få komponenter og så sende produktet videre til den næste, der så sætter noget andet i. Dette gør de ansatte hos Foxconn så på akkord og til en lav løn. Derfor kan Foxconn producere tingene billigere, end Apple, Samsung, Microsoft osv. selv kan, og derfor har disse firmaer givet opgaven til Foxconn.

Så alt hvad Foxconn normalt har brug for er formentlig produktionshaller og samlebånd. Samt nogle ufaglærte arbejdsløse, der er parat til at tage et hvilket som helst underbetalt produktionsjob ved et samlebånd. Derfor er det heller ikke tilfældigt, at Foxconn og Pegatron kun findes i lande, hvor arbejdslønnen er lav og myndighederne ikke kan finde på at gribe ind for at beskytte de ansatte. Men Foxconn kan i løbet af ingen tid flytte en produktion til et andet land, hvor lønningerne også er lave, arbejdsløsheden stor, og det er muligt at leje eller købe store fabrikshaller.

Eksperterne lyver altså, når de påstår, at det i et best case-scenarie vil tage mindst 2-3 år at flytte 15% af iPhone-produktion fra Kina til andre regioner - og de kan bare spørge dig, så bliver de klogere  :smile1:

De fabrikker, som fremstiller delene il en iPhone ligger nu i nærheden - så de pakker bare alle de komponenter som en iPhone består af i en skotøjsæske og sender den til Indien  :big_grin:

Prøv at læs problemerne ved at flytte produktionen på Business Insider.

Det er en betalings site, men jeg trykker bare på "Escape" på det rigtige tidspunkt - så kan jeg læse det alligevel  :smile1:

https://www.businessinsider.com/apple-move-iphone-production-from-china-will-take-years-2019-6
Jeg ved ikke, hvem dine "eksperter" er?

Business Insider er umulig at læse på min tablet,  der jo ikke har en escape tast.

Apple's underleverandører ligger spredt over hele verden og kan også ligge i Schweiz eller Tyskland. Så det er jo nok ligegyldigt, om de skal levere til Kina eller Indien. Men du kan læse mere om underleverandørerne på https://www.investopedia.com/articles/investing/090315/10-major-companies-tied-apple-supply-chain.asp

Hvis "eksperterne" ved mere end mig, så handler det formentlig om Apples kontrakter, som jeg ikke kender detaljerne i. Umiddelbart tvivler jeg dog også på, at "eksperterne" gør det. Men det er selvfølgelig svært at vide, når du ikke fortæller, hvem "eksperterne" er?
Titel: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Anklageren efter September 24, 2019, 12:47:27 am

Jeg ved ikke, hvem dine "eksperter" er?

Business Insider er umulig at læse på min tablet,  der jo ikke har en escape tast.

Apple's underleverandører ligger spredt over hele verden og kan også ligge i Schweiz eller Tyskland. Så det er jo nok ligegyldigt, om de skal levere til Kina eller Indien. Men du kan læse mere om underleverandørerne på https://www.investopedia.com/articles/investing/090315/10-major-companies-tied-apple-supply-chain.asp

Hvis "eksperterne" ved mere end mig, så handler det formentlig om Apples kontrakter, som jeg ikke kender detaljerne i. Umiddelbart tvivler jeg dog også på, at "eksperterne" gør det. Men det er selvfølgelig svært at vide, når du ikke fortæller, hvem "eksperterne" er?

Du må selv om du tror, at du ved bedre besked end Business Insider, der mener at det tager to til tre år at flytte 15-30 procent af  Apples produktion - og som mener at vide, at mange af Apples leverandører og komponentproducenter selv befinder sig i nærheden af ​​de fabrikker, der fremstiller Apples færdige varer.

De kalder det en skræmmende opgave at ændre forsyningskæden, og mener det kan blive svært at finde dygtig arbejdskraft. At opbygge en iPhone kræver præcisionsteknikker, som få mennesker er trænet i.

Jeg har prøvet at reparere et par stykker, så det kan jeg godt følge.

Alt sammen noget du synes er meget let eller falskt.

Jeg vælger selvfølgelig at tro på erhvervslederne, fordi det er deres arbejde at vurdere den slags  :smile1:


Titel: Sv: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Phil efter September 24, 2019, 08:15:10 am

Jeg ved ikke, hvem dine "eksperter" er?

Business Insider er umulig at læse på min tablet,  der jo ikke har en escape tast.

Apple's underleverandører ligger spredt over hele verden og kan også ligge i Schweiz eller Tyskland. Så det er jo nok ligegyldigt, om de skal levere til Kina eller Indien. Men du kan læse mere om underleverandørerne på https://www.investopedia.com/articles/investing/090315/10-major-companies-tied-apple-supply-chain.asp

Hvis "eksperterne" ved mere end mig, så handler det formentlig om Apples kontrakter, som jeg ikke kender detaljerne i. Umiddelbart tvivler jeg dog også på, at "eksperterne" gør det. Men det er selvfølgelig svært at vide, når du ikke fortæller, hvem "eksperterne" er?

Du må selv om du tror, at du ved bedre besked end Business Insider, der mener at det tager to til tre år at flytte 15-30 procent af  Apples produktion - og som mener at vide, at mange af Apples leverandører og komponentproducenter selv befinder sig i nærheden af ​​de fabrikker, der fremstiller Apples færdige varer.

De kalder det en skræmmende opgave at ændre forsyningskæden, og mener det kan blive svært at finde dygtig arbejdskraft. At opbygge en iPhone kræver præcisionsteknikker, som få mennesker er trænet i.

Jeg har prøvet at reparere et par stykker, så det kan jeg godt følge.

Alt sammen noget du synes er meget let eller falskt.

Jeg vælger selvfølgelig at tro på erhvervslederne, fordi det er deres arbejde at vurdere den slags  :smile1:

Der er vist nogle der overser Kina`s overordnede strategi, som de i øjeblikket ruller ud i et bredt bælte spændende fra det sydkinesiske øhav hvor de har besat og befæstet koralrev og øer helt op til nabolandenes kyster over Sri Lanka og hele vejen til sydafrika.

At det skulle tage Kineserne lang tid at flytte nogle haller og nogle samlebånd er noget vrøvl, det har de været i gang med længe før Trumps handelsblokade.
Problemet er heller ikke at oplære nye arbejdere, det problem løser Kina nemlig ved at flytte de Kinesiske arbejdere med.

Filippinerne begynder at se den grimme side af de kinesiske investeringer: en stor tilstrømning af kinesiske arbejdere, stigende ejendomsværdier og frygt for, at Filippinerne kan blive til et andet Sri Lanka.

Lad os begynde med tilstrømningen af ​​kinesiske arbejdere. Tilbage i juli 2017 hævdede en ABS-CBN-historie, at "regeringen har til hensigt at ansætte lavkvalificerede arbejdstagere fra Kina til Kina-finansierede infrastrukturprojekter omkring Filippinerne."

Filippinske immigrationsmyndigheder viser, at antallet af kinesiske arbejdere, der ansøger om arbejdsvisum, er steget fra et par tusinde i 2015 til 200 tusind i 2018.

Sri Lankas gældsfangelse begyndte med Beijing-udlån, som landets havde brug for for at få sine havne opgraderet af kinesiske byggeri.
Kineserne byggede i den forbindelse både motorveje, lufthavne og meget andet  som Sri Lanka ikke havde brug for, men som blot øgede gældsætningen til Kina til mange gange deres BNP.
Da Sri Lanka ikke kunne betale lånene tilbage, gjorde Beijing dem til egenkapital. Og det gav Kina ejerskab og kontrol over Sri Lankas to store havne.

Lige nu er Kineserne i gang med at overtage det store skibsværft i Subic Bay på samme måde.

Samme taktik bruger de i Afrika og mange andre steder.
Kineserne er slet ikke kede af eller langsomme til at købe land, bygge haller, samlebånd og huse til de kinesiske arbejdere uanset om det er Iphones eller skibe der skal bygges rundt om i asien, - tværtimod, det har de længe været klar til og forberedt sig på at kunne gøre så lynende hurtigt at "modtager" landet dårligt når at glippe med øjnene før de er overtaget af kineserne.

Hvorfor slås om land man bare kan købe ?


Titel: Foxconn og Pegatron er ikke fra Kina
Indlæg af: Anklageren efter September 24, 2019, 12:15:38 pm
Foxconn og Pegatron er fra Taiwan.

Desuden er de i fuld gang med at indføre robotter i produktionen. Omkring halvdelen af arbejderne er erstattet af robotter, for det har taget længere tid, end planlagt. Foxconn har stadig 800.000 medarbejdere, hvoraf hundredtusinder er ved at blive erstattet af maskiner. Jeg nævner det fordi der også er robotter, som skal flyttes. Det kræver medarbejdere med en anden uddannelse.

De kan sikkert flytte nogen af arbejderne med, men ikke dem alle sammen.

Foxconn er ved at bygge et fabriksanlæg på 22 millioner kvadratmeter i Wisconsin, der skal fremstille LCD-skærme og efter halvandet år er der kun ansat 178 af de planlagte 13.000 medarbejdere.

Et af problemerne ved at flytte produktionen fra Kina til Indien er forsyningskæden. Apple produkter består af hundreder af små dimser, som forskellige fabrikanter producerer. Der skal findes stabile transporveje til alle dimserne, og der skal opbygges et lager. Hvis der mangler 1 dims, går produktionen i stå.

Derfor er det lidt plat at tale om at flytte nogen transportbånd.

Der er en lang række infrastrukturproblemer, der skal håndteres," siger Abe Eshkenazi, administrerende direktør i Association for Supply Chain Management, der er en erhvervskoncern.

Ryan Reith, vicepræsident for mobile enheder hos markedsundersøgelsesfirmaet IDC siger at det ikke er noget, der tager måneder at flytte. Det tager år.

Dan Ives, der er finansanalytiker, siger at virksomheden kunne flytte 5% til 7% af sin iPhone-produktion til Indien inden for 12 til 18 måneder.

Gregor Berkowitz, en mangeårig teknisk industrikonsulent, der ofte rejser i Asien er enig i den tidshorisont.





Der er vist nogle der overser Kina`s overordnede strategi, som de i øjeblikket ruller ud i et bredt bælte spændende fra det sydkinesiske øhav hvor de har besat og befæstet koralrev og øer helt op til nabolandenes kyster over Sri Lanka og hele vejen til sydafrika.

At det skulle tage Kineserne lang tid at flytte nogle haller og nogle samlebånd er noget vrøvl, det har de været i gang med længe før Trumps handelsblokade.
Problemet er heller ikke at oplære nye arbejdere, det problem løser Kina nemlig ved at flytte de Kinesiske arbejdere med.

Filippinerne begynder at se den grimme side af de kinesiske investeringer: en stor tilstrømning af kinesiske arbejdere, stigende ejendomsværdier og frygt for, at Filippinerne kan blive til et andet Sri Lanka.

Lad os begynde med tilstrømningen af ​​kinesiske arbejdere. Tilbage i juli 2017 hævdede en ABS-CBN-historie, at "regeringen har til hensigt at ansætte lavkvalificerede arbejdstagere fra Kina til Kina-finansierede infrastrukturprojekter omkring Filippinerne."

Filippinske immigrationsmyndigheder viser, at antallet af kinesiske arbejdere, der ansøger om arbejdsvisum, er steget fra et par tusinde i 2015 til 200 tusind i 2018.

Sri Lankas gældsfangelse begyndte med Beijing-udlån, som landets havde brug for for at få sine havne opgraderet af kinesiske byggeri.
Kineserne byggede i den forbindelse både motorveje, lufthavne og meget andet  som Sri Lanka ikke havde brug for, men som blot øgede gældsætningen til Kina til mange gange deres BNP.
Da Sri Lanka ikke kunne betale lånene tilbage, gjorde Beijing dem til egenkapital. Og det gav Kina ejerskab og kontrol over Sri Lankas to store havne.

Lige nu er Kineserne i gang med at overtage det store skibsværft i Subic Bay på samme måde.

Samme taktik bruger de i Afrika og mange andre steder.
Kineserne er slet ikke kede af eller langsomme til at købe land, bygge haller, samlebånd og huse til de kinesiske arbejdere uanset om det er Iphones eller skibe der skal bygges rundt om i asien, - tværtimod, det har de længe været klar til og forberedt sig på at kunne gøre så lynende hurtigt at "modtager" landet dårligt når at glippe med øjnene før de er overtaget af kineserne.

Hvorfor slås om land man bare kan købe ?
Titel: Sv: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Forsvareren efter September 24, 2019, 12:48:27 pm

Jeg ved ikke, hvem dine "eksperter" er?

Business Insider er umulig at læse på min tablet,  der jo ikke har en escape tast.

Apple's underleverandører ligger spredt over hele verden og kan også ligge i Schweiz eller Tyskland. Så det er jo nok ligegyldigt, om de skal levere til Kina eller Indien. Men du kan læse mere om underleverandørerne på https://www.investopedia.com/articles/investing/090315/10-major-companies-tied-apple-supply-chain.asp

Hvis "eksperterne" ved mere end mig, så handler det formentlig om Apples kontrakter, som jeg ikke kender detaljerne i. Umiddelbart tvivler jeg dog også på, at "eksperterne" gør det. Men det er selvfølgelig svært at vide, når du ikke fortæller, hvem "eksperterne" er?

Du må selv om du tror, at du ved bedre besked end Business Insider, der mener at det tager to til tre år at flytte 15-30 procent af  Apples produktion - og som mener at vide, at mange af Apples leverandører og komponentproducenter selv befinder sig i nærheden af ​​de fabrikker, der fremstiller Apples færdige varer.

De kalder det en skræmmende opgave at ændre forsyningskæden, og mener det kan blive svært at finde dygtig arbejdskraft. At opbygge en iPhone kræver præcisionsteknikker, som få mennesker er trænet i.

Jeg har prøvet at reparere et par stykker, så det kan jeg godt følge.

Alt sammen noget du synes er meget let eller falskt.

Jeg vælger selvfølgelig at tro på erhvervslederne, fordi det er deres arbejde at vurdere den slags  :smile1:

Der er vist nogle der overser Kina`s overordnede strategi, som de i øjeblikket ruller ud i et bredt bælte spændende fra det sydkinesiske øhav hvor de har besat og befæstet koralrev og øer helt op til nabolandenes kyster over Sri Lanka og hele vejen til sydafrika.

At det skulle tage Kineserne lang tid at flytte nogle haller og nogle samlebånd er noget vrøvl, det har de været i gang med længe før Trumps handelsblokade.
Problemet er heller ikke at oplære nye arbejdere, det problem løser Kina nemlig ved at flytte de Kinesiske arbejdere med.

Filippinerne begynder at se den grimme side af de kinesiske investeringer: en stor tilstrømning af kinesiske arbejdere, stigende ejendomsværdier og frygt for, at Filippinerne kan blive til et andet Sri Lanka.

Lad os begynde med tilstrømningen af ​​kinesiske arbejdere. Tilbage i juli 2017 hævdede en ABS-CBN-historie, at "regeringen har til hensigt at ansætte lavkvalificerede arbejdstagere fra Kina til Kina-finansierede infrastrukturprojekter omkring Filippinerne."

Filippinske immigrationsmyndigheder viser, at antallet af kinesiske arbejdere, der ansøger om arbejdsvisum, er steget fra et par tusinde i 2015 til 200 tusind i 2018.

Sri Lankas gældsfangelse begyndte med Beijing-udlån, som landets havde brug for for at få sine havne opgraderet af kinesiske byggeri.
Kineserne byggede i den forbindelse både motorveje, lufthavne og meget andet  som Sri Lanka ikke havde brug for, men som blot øgede gældsætningen til Kina til mange gange deres BNP.
Da Sri Lanka ikke kunne betale lånene tilbage, gjorde Beijing dem til egenkapital. Og det gav Kina ejerskab og kontrol over Sri Lankas to store havne.

Lige nu er Kineserne i gang med at overtage det store skibsværft i Subic Bay på samme måde.

Samme taktik bruger de i Afrika og mange andre steder.
Kineserne er slet ikke kede af eller langsomme til at købe land, bygge haller, samlebånd og huse til de kinesiske arbejdere uanset om det er Iphones eller skibe der skal bygges rundt om i asien, - tværtimod, det har de længe været klar til og forberedt sig på at kunne gøre så lynende hurtigt at "modtager" landet dårligt når at glippe med øjnene før de er overtaget af kineserne.

Hvorfor slås om land man bare kan købe ?
Det vi diskuterer her er Apple og Foxconn, der samler iPhones og iPads for Apple i blandt andet Kina. Især de lidt ældre iPhones og iPads bliver i stedet samlet af Pegatron og ligeledes især i Kina.

Både Foxconn og Pegatron er firmaer, der har deres ledelse og hovedsæde på Taiwan. De er “offentligt ejede” i den forstand, at de er aktieselskaber, hvor ingen har aktier nok til at have aktiemajoriteten. Det samme gælder Apple blot med den forskel, at Apples aktier er solgt i USA, og Foxconn’s og Pegatron’s aktier er solgt på Taiwan.

Skal vi i stedet tale om kinesisk ejede firmaer, har du muligvis ret. Men så skal vi vel i stedet til f. eks. at kigge på Huawei, der sælger flere mobiltelefoner end Apple. (Samsung sælger flest, Huawei er nummer to, og Apple er kun nummer tre.) Ejerforholdet i Huawei er anderledes. For det er ikke Kina som stat, der ejer Huawei. 99% af Huawei er i stedet ejet af medarbejderne, og man kan ifølge Huawei ikke være medejer uden at være ansat i Huawei. Se https://www.scmp.com/tech/tech-leaders-and-founders/article/3007863/who-controls-huawei-chinese-telecom-leaders
Titel: Sv: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Phil efter September 24, 2019, 02:40:01 pm

Du må selv om du tror, at du ved bedre besked end Business Insider, der mener at det tager to til tre år at flytte 15-30 procent af  Apples produktion - og som mener at vide, at mange af Apples leverandører og komponentproducenter selv befinder sig i nærheden af ​​de fabrikker, der fremstiller Apples færdige varer.

De kalder det en skræmmende opgave at ændre forsyningskæden, og mener det kan blive svært at finde dygtig arbejdskraft. At opbygge en iPhone kræver præcisionsteknikker, som få mennesker er trænet i.

Jeg har prøvet at reparere et par stykker, så det kan jeg godt følge.

Alt sammen noget du synes er meget let eller falskt.

Jeg vælger selvfølgelig at tro på erhvervslederne, fordi det er deres arbejde at vurdere den slags  :smile1:

Der er vist nogle der overser Kina`s overordnede strategi, som de i øjeblikket ruller ud i et bredt bælte spændende fra det sydkinesiske øhav hvor de har besat og befæstet koralrev og øer helt op til nabolandenes kyster over Sri Lanka og hele vejen til sydafrika.

At det skulle tage Kineserne lang tid at flytte nogle haller og nogle samlebånd er noget vrøvl, det har de været i gang med længe før Trumps handelsblokade.
Problemet er heller ikke at oplære nye arbejdere, det problem løser Kina nemlig ved at flytte de Kinesiske arbejdere med.

Filippinerne begynder at se den grimme side af de kinesiske investeringer: en stor tilstrømning af kinesiske arbejdere, stigende ejendomsværdier og frygt for, at Filippinerne kan blive til et andet Sri Lanka.

Lad os begynde med tilstrømningen af ​​kinesiske arbejdere. Tilbage i juli 2017 hævdede en ABS-CBN-historie, at "regeringen har til hensigt at ansætte lavkvalificerede arbejdstagere fra Kina til Kina-finansierede infrastrukturprojekter omkring Filippinerne."

Filippinske immigrationsmyndigheder viser, at antallet af kinesiske arbejdere, der ansøger om arbejdsvisum, er steget fra et par tusinde i 2015 til 200 tusind i 2018.

Sri Lankas gældsfangelse begyndte med Beijing-udlån, som landets havde brug for for at få sine havne opgraderet af kinesiske byggeri.
Kineserne byggede i den forbindelse både motorveje, lufthavne og meget andet  som Sri Lanka ikke havde brug for, men som blot øgede gældsætningen til Kina til mange gange deres BNP.
Da Sri Lanka ikke kunne betale lånene tilbage, gjorde Beijing dem til egenkapital. Og det gav Kina ejerskab og kontrol over Sri Lankas to store havne.

Lige nu er Kineserne i gang med at overtage det store skibsværft i Subic Bay på samme måde.

Samme taktik bruger de i Afrika og mange andre steder.
Kineserne er slet ikke kede af eller langsomme til at købe land, bygge haller, samlebånd og huse til de kinesiske arbejdere uanset om det er Iphones eller skibe der skal bygges rundt om i asien, - tværtimod, det har de længe været klar til og forberedt sig på at kunne gøre så lynende hurtigt at "modtager" landet dårligt når at glippe med øjnene før de er overtaget af kineserne.

Hvorfor slås om land man bare kan købe ?
Det vi diskuterer her er Apple og Foxconn, der samler iPhones og iPads for Apple i blandt andet Kina. Især de lidt ældre iPhones og iPads bliver i stedet samlet af Pegatron og ligeledes især i Kina.

Både Foxconn og Pegatron er firmaer, der har deres ledelse og hovedsæde på Taiwan. De er “offentligt ejede” i den forstand, at de er aktieselskaber, hvor ingen har aktier nok til at have aktiemajoriteten. Det samme gælder Apple blot med den forskel, at Apples aktier er solgt i USA, og Foxconn’s og Pegatron’s aktier er solgt på Taiwan.

Skal vi i stedet tale om kinesisk ejede firmaer, har du muligvis ret. Men så skal vi vel i stedet til f. eks. at kigge på Huawei, der sælger flere mobiltelefoner end Apple. (Samsung sælger flest, Huawei er nummer to, og Apple er kun nummer tre.) Ejerforholdet i Huawei er anderledes. For det er ikke Kina som stat, der ejer Huawei. 99% af Huawei er i stedet ejet af medarbejderne, og man kan ifølge Huawei ikke være medejer uden at være ansat i Huawei. Se https://www.scmp.com/tech/tech-leaders-and-founders/article/3007863/who-controls-huawei-chinese-telecom-leaders

Fløjtende ligegyldigt med ejerskabet det er ikke afgørende for om varen bliver belagt med told eller ej.

Det er oprindelseslandet der er afgørende for om der skal betales told eller ej ved indførsel til U.S.A. - ikke ejerskabet.

Det er netop for at undgå den told Kineserne (eller hvem der nu ejer dem) flytter samlebåndene ud af Kina.

Desuden er det jo ikke kun Ipads der produceres i Kina, det er en lang række andre produkter der også er belagt med told hvis de kommer fra Kina, - uanset hvem der tilfældigvis ejer fabrikkerne.

Titel: Sv: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Forsvareren efter September 24, 2019, 03:41:44 pm

Du må selv om du tror, at du ved bedre besked end Business Insider, der mener at det tager to til tre år at flytte 15-30 procent af  Apples produktion - og som mener at vide, at mange af Apples leverandører og komponentproducenter selv befinder sig i nærheden af ​​de fabrikker, der fremstiller Apples færdige varer.

De kalder det en skræmmende opgave at ændre forsyningskæden, og mener det kan blive svært at finde dygtig arbejdskraft. At opbygge en iPhone kræver præcisionsteknikker, som få mennesker er trænet i.

Jeg har prøvet at reparere et par stykker, så det kan jeg godt følge.

Alt sammen noget du synes er meget let eller falskt.

Jeg vælger selvfølgelig at tro på erhvervslederne, fordi det er deres arbejde at vurdere den slags  :smile1:

Der er vist nogle der overser Kina`s overordnede strategi, som de i øjeblikket ruller ud i et bredt bælte spændende fra det sydkinesiske øhav hvor de har besat og befæstet koralrev og øer helt op til nabolandenes kyster over Sri Lanka og hele vejen til sydafrika.

At det skulle tage Kineserne lang tid at flytte nogle haller og nogle samlebånd er noget vrøvl, det har de været i gang med længe før Trumps handelsblokade.
Problemet er heller ikke at oplære nye arbejdere, det problem løser Kina nemlig ved at flytte de Kinesiske arbejdere med.

Filippinerne begynder at se den grimme side af de kinesiske investeringer: en stor tilstrømning af kinesiske arbejdere, stigende ejendomsværdier og frygt for, at Filippinerne kan blive til et andet Sri Lanka.

Lad os begynde med tilstrømningen af ​​kinesiske arbejdere. Tilbage i juli 2017 hævdede en ABS-CBN-historie, at "regeringen har til hensigt at ansætte lavkvalificerede arbejdstagere fra Kina til Kina-finansierede infrastrukturprojekter omkring Filippinerne."

Filippinske immigrationsmyndigheder viser, at antallet af kinesiske arbejdere, der ansøger om arbejdsvisum, er steget fra et par tusinde i 2015 til 200 tusind i 2018.

Sri Lankas gældsfangelse begyndte med Beijing-udlån, som landets havde brug for for at få sine havne opgraderet af kinesiske byggeri.
Kineserne byggede i den forbindelse både motorveje, lufthavne og meget andet  som Sri Lanka ikke havde brug for, men som blot øgede gældsætningen til Kina til mange gange deres BNP.
Da Sri Lanka ikke kunne betale lånene tilbage, gjorde Beijing dem til egenkapital. Og det gav Kina ejerskab og kontrol over Sri Lankas to store havne.

Lige nu er Kineserne i gang med at overtage det store skibsværft i Subic Bay på samme måde.

Samme taktik bruger de i Afrika og mange andre steder.
Kineserne er slet ikke kede af eller langsomme til at købe land, bygge haller, samlebånd og huse til de kinesiske arbejdere uanset om det er Iphones eller skibe der skal bygges rundt om i asien, - tværtimod, det har de længe været klar til og forberedt sig på at kunne gøre så lynende hurtigt at "modtager" landet dårligt når at glippe med øjnene før de er overtaget af kineserne.

Hvorfor slås om land man bare kan købe ?
Det vi diskuterer her er Apple og Foxconn, der samler iPhones og iPads for Apple i blandt andet Kina. Især de lidt ældre iPhones og iPads bliver i stedet samlet af Pegatron og ligeledes især i Kina.

Både Foxconn og Pegatron er firmaer, der har deres ledelse og hovedsæde på Taiwan. De er “offentligt ejede” i den forstand, at de er aktieselskaber, hvor ingen har aktier nok til at have aktiemajoriteten. Det samme gælder Apple blot med den forskel, at Apples aktier er solgt i USA, og Foxconn’s og Pegatron’s aktier er solgt på Taiwan.

Skal vi i stedet tale om kinesisk ejede firmaer, har du muligvis ret. Men så skal vi vel i stedet til f. eks. at kigge på Huawei, der sælger flere mobiltelefoner end Apple. (Samsung sælger flest, Huawei er nummer to, og Apple er kun nummer tre.) Ejerforholdet i Huawei er anderledes. For det er ikke Kina som stat, der ejer Huawei. 99% af Huawei er i stedet ejet af medarbejderne, og man kan ifølge Huawei ikke være medejer uden at være ansat i Huawei. Se https://www.scmp.com/tech/tech-leaders-and-founders/article/3007863/who-controls-huawei-chinese-telecom-leaders

Fløjtende ligegyldigt med ejerskabet det er ikke afgørende for om varen bliver belagt med told eller ej.

Det er oprindelseslandet der er afgørende for om der skal betales told eller ej ved indførsel til U.S.A. - ikke ejerskabet.

Det er netop for at undgå den told Kineserne (eller hvem der nu ejer dem) flytter samlebåndene ud af Kina.

Desuden er det jo ikke kun Ipads der produceres i Kina, det er en lang række andre produkter der også er belagt med told hvis de kommer fra Kina, - uanset hvem der tilfældigvis ejer fabrikkerne.
Og hvor flytter Danmark så afdøde Lars Larsens Jysk-butikker hen, hvis Kina lægger en eller anden afgift på deres kinesiske afdelinger??

Sagen er, at det ikke er Kina, der flytter afdelinger eller ansatte! Men derimod det firma, der ejer afdelingerne! Dette forstår du jo åbenbart bare ikke.
Titel: Sv: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Phil efter September 24, 2019, 05:09:48 pm

Fløjtende ligegyldigt med ejerskabet det er ikke afgørende for om varen bliver belagt med told eller ej.

Det er oprindelseslandet der er afgørende for om der skal betales told eller ej ved indførsel til U.S.A. - ikke ejerskabet.

Det er netop for at undgå den told Kineserne (eller hvem der nu ejer dem) flytter samlebåndene ud af Kina.

Desuden er det jo ikke kun Ipads der produceres i Kina, det er en lang række andre produkter der også er belagt med told hvis de kommer fra Kina, - uanset hvem der tilfældigvis ejer fabrikkerne.
Og hvor flytter Danmark så afdøde Lars Larsens Jysk-butikker hen, hvis Kina lægger en eller anden afgift på deres kinesiske afdelinger??

Sagen er, at det ikke er Kina, der flytter afdelinger eller ansatte! Men derimod det firma, der ejer afdelingerne! Dette forstår du jo åbenbart bare ikke.


Det er jo netop det jeg skriver at det er ejerne af de kina-baserede fabrikker der skal eksportere til U.S.A. der flytter samlebåndet ud af Kina - uanset om det er den kinesiske stat, dyne Larsen eller andre der ejer dem.

Kina lægger heller ikke en afgift på Jysk kinesiske afdelinger, - det har aldrig været på tale, - hvor får du det fra ?

Det er U.S.A. der lægger en ekstra toldafgift på, hvis jysk sender dyner fra sin fabrik i Kina til U.S.A. - men ikke hvis han sender dyner fra sin fabrik i Indien, - ejerskabet er altså ligegyldigt, det er oprindelseslandet der betyder noget, - det er det der spørges efter i tolddokumenterne og ved klarering, ikke ejerskabet af fabrikken.

Nej, - selvfølgelig forstår du bedre forholdende i det der har været en stor del af mit erhverv gennem en del år.

Titel: Sv: Du må selv om du tror, det er let at få en kæmpestor fabrik til at fungere
Indlæg af: Forsvareren efter September 24, 2019, 06:35:51 pm

Fløjtende ligegyldigt med ejerskabet det er ikke afgørende for om varen bliver belagt med told eller ej.

Det er oprindelseslandet der er afgørende for om der skal betales told eller ej ved indførsel til U.S.A. - ikke ejerskabet.

Det er netop for at undgå den told Kineserne (eller hvem der nu ejer dem) flytter samlebåndene ud af Kina.

Desuden er det jo ikke kun Ipads der produceres i Kina, det er en lang række andre produkter der også er belagt med told hvis de kommer fra Kina, - uanset hvem der tilfældigvis ejer fabrikkerne.
Og hvor flytter Danmark så afdøde Lars Larsens Jysk-butikker hen, hvis Kina lægger en eller anden afgift på deres kinesiske afdelinger??

Sagen er, at det ikke er Kina, der flytter afdelinger eller ansatte! Men derimod det firma, der ejer afdelingerne! Dette forstår du jo åbenbart bare ikke.


Det er jo netop det jeg skriver at det er ejerne af de kina-baserede fabrikker der skal eksportere til U.S.A. der flytter samlebåndet ud af Kina - uanset om det er den kinesiske stat, dyne Larsen eller andre der ejer dem.

Kina lægger heller ikke en afgift på Jysk kinesiske afdelinger, - det har aldrig været på tale, - hvor får du det fra ?

Det er U.S.A. der lægger en ekstra toldafgift på, hvis jysk sender dyner fra sin fabrik i Kina til U.S.A. - men ikke hvis han sender dyner fra sin fabrik i Indien, - ejerskabet er altså ligegyldigt, det er oprindelseslandet der betyder noget, - det er det der spørges efter i tolddokumenterne og ved klarering, ikke ejerskabet af fabrikken.

Nej, - selvfølgelig forstår du bedre forholdende i det der har været en stor del af mit erhverv gennem en del år.
Eksemplet med Jysk var bare et tænkt eksempel. Men selvfølgelig ville Danmark da ikke flytte kineserne med, hvis Jysk fik lyst til at flytte sine butikker i Kina til et andet land.

Desuden eksporterer Jysk næppe varer til USA. For Lars Larsen gjorde jo for nogle år siden et ihærdigt forsøg på også at etablere butikker i netop USA. Men dette måtte han opgive og lidt i bitterhed. For amerikanerne ville bare ikke købe hans dyner.

Når et kinesisk firma opretter filialer i Europa eller Nordamerika, så sender de ganske rigtigt noget personale med. Men her er der tale om højtuddannede. Det samme er tilfældet, når Jysk åbner butikker i Kina eller andre steder. For så sender Jysk uddannede ledere med. Men ellers bruger de lokal arbejdskraft. Der er ingen firmaer hverken danske eller kinesiske, der kunne finde på at sende ufaglært personale med, når de opretter filialer i et andet land. Kun ledere og højtuddannede som man ikke kan regne med at kunne hyre lokalt, hvis man vil have et pålideligt personale, der er opgaven voksen. Men Foxconn bruger næsten udelukkende ufaglært personale, der via et samlebånd skal samle mobiltelefoner og tablets. Dem har Foxconn over 800.000 af ialt. Men det er kun de få afdellingsledere og lignende, som Foxconn's afdelinger hyrer lokalt. Foxconn designer jo ikke tingene selv. De samler dem kun for andre firmaer.