Politik- & Samfund => Samfund- & Kultur => Emne startet af: fedt efter Februar 21, 2019, 02:29:22 pm

Titel: Ret til tolkebistand
Indlæg af: fedt efter Februar 21, 2019, 02:29:22 pm
Som patient har du ret til tolkebistand, når du er til samtale og behandling hos din praktiserende læge, en speciallæge eller på sygehuset, når:

    dit danske sprog ikke rækker til at føre en samtale og forstå en information
    når du har et hørehandicap
    når lægen skønner, at det er nødvendigt af hensyn til behandlingen

Det er lægen, der skønner om tolkebistand er nødvendig og bestiller en professionel tolk. Lægen får udgiften refunderet af regionen.

Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog?
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: homofaber efter Februar 21, 2019, 06:44:32 pm
Som patient har du ret til tolkebistand, når du er til samtale og behandling hos din praktiserende læge, en speciallæge eller på sygehuset, når:

    dit danske sprog ikke rækker til at føre en samtale og forstå en information
    når du har et hørehandicap
    når lægen skønner, at det er nødvendigt af hensyn til behandlingen

Det er lægen, der skønner om tolkebistand er nødvendig og bestiller en professionel tolk. Lægen får udgiften refunderet af regionen.

Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog?

Inde på borger.dk kan du skifte din praktiserende læge, hvis du er utilfreds.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: fedt efter Februar 21, 2019, 08:01:34 pm
Som patient har du ret til tolkebistand, når du er til samtale og behandling hos din praktiserende læge, en speciallæge eller på sygehuset, når:

    dit danske sprog ikke rækker til at føre en samtale og forstå en information
    når du har et hørehandicap
    når lægen skønner, at det er nødvendigt af hensyn til behandlingen

Det er lægen, der skønner om tolkebistand er nødvendig og bestiller en professionel tolk. Lægen får udgiften refunderet af regionen.

Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog?

Inde på borger.dk kan du skifte din praktiserende læge, hvis du er utilfreds.

Du er sgu da den eneste, der ikke har opdaget, at der er lægemangel. Du har heller ikke opdaget, at det er på landets sygehuse, der er problemer med uautoriserede læger, der ikke forstår forklaringen fra patienten. Det er jo vigtigt at vide, hvor pokker det gør undt på patienten.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: GuBBi efter Februar 21, 2019, 09:03:10 pm
Så vi har etableret at der er lægemangel. Men samtidig vil du af med de læger hvis dansk ikke er godt nok? Hvordan afhjælper det situationen?
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: fedt efter Februar 21, 2019, 09:15:49 pm
Så vi har etableret at der er lægemangel. Men samtidig vil du af med de læger hvis dansk ikke er godt nok? Hvordan afhjælper det situationen?

Jeg skriver i min trådstart Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog

Har ikke skrevet at jeg vil af med en dygtig læge, der kan stå inde for lægelig kompetence.

Der er forøvrigt mange amerikanske læger, der kan bruges pga. stor faglighed fra deres krige.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: homofaber efter Februar 21, 2019, 10:05:44 pm
Jeg vil faktisk godt give dig ret i, at det burde være klart, at en læge skal kunne kommunikere tydeligt. Jeg har selv været udsat for det, da min far fik kræft. Det er da møg irriterende.  Personligt tror jeg - og det er kun noget jeg gætter på - at man har fundet sprogprøverne tilstrækkelige, hvilket de jo så ikke har været, og derfor kan man ikke få en tolk.

Men jeg forstår ikke, hvorfor du vil have amerikanske læger, for så har du vel samme problem. Amerikanske læger taler vel lige så meget dansk som en læge fra Indien. Men der er jo heller ikke overflod af læger i USA. Der er færre læger pr indbyggere end i Europa. Og den faglighed bliver jo delt med kolleger i verden. Det er ikke sådan, at det er hemmeligheder, hvad lægerne finder ud af.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: fedt efter Februar 22, 2019, 01:17:47 pm
Læger der arbejder i brændpunkter, får meget bedre håndelag dvs. at de bliver bedre håndværkere pga. hyppigheden af operationer.
Mange læger mangler håndelag; men har masser af faglighed.
I Danmark har vi engelsk i skolen; men ikke indisk, så der er vel et større grundlag for forståelse ved engelsk / amerikansk
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: GuBBi efter Februar 22, 2019, 01:40:58 pm
Så vi har etableret at der er lægemangel. Men samtidig vil du af med de læger hvis dansk ikke er godt nok? Hvordan afhjælper det situationen?

Jeg skriver i min trådstart Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog

Har ikke skrevet at jeg vil af med en dygtig læge, der kan stå inde for lægelig kompetence.

Der er forøvrigt mange amerikanske læger, der kan bruges pga. stor faglighed fra deres krige.

Ok, så tror jeg at vi er enige.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Lunavecchia efter Februar 22, 2019, 03:08:34 pm
Reglerne er tudetossede, for EU har besluttet, at læger fra EU-lande frit kan få autorisation i ethvert andet EU-land uden at der stilles sprogkrav, mens der stilles krav om sprogfærdigheder til læger fra øvrige lande.

En læge, de kommer direkte fra Rumænien taler vel ikke bedre dansk end en ditto fra Indien.

Engang for mange år siden fik jeg laser- og ultralydbehandling på grund af en tennisalbue. Lægen var amerikaner og ikke særlig nem at forstå, men nu var der jo ikke tale om en livstruende situation, så det gik.

I øvrigt er det en skandale, at et rigt land som vores ikke magter at uddanne de læger, vi har brug for, men i stedet rekrutterer dem i andre mindre velstående lande.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 22, 2019, 03:29:06 pm
I øvrigt er det en skandale, at et rigt land som vores ikke magter at uddanne de læger, vi har brug for, men i stedet rekrutterer dem i andre mindre velstående lande.

Satme lige mine ord.

Det er rent snylteri på andre, mindre velstående landes uddannelsessystemer. Ikke bare læger, men al arbejdskraft.

USA er øverst i den kapitalistisk snylterpyramide. Øverste prioritet i det amerikanske uddannelsessystem er advokater, ejendomsmæglere og reklamefolk. Læger har også prioritet fordi lægestanden er kæmpemæssige snyltere på amerikanernes sundhed.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: GuBBi efter Februar 22, 2019, 03:53:34 pm
Danmark uddanner rigeligt med læger. Problemet er at en god del af vores uddannelsespladser bliver taget af studerende fra de øvrige nordiske lande, og at de rejser hjem efter uddannelse.

Og mht. at ansætte læger fra andre lande, skulle vi så diskriminere imod udenlandske læger? Hvis vi vil have et godt sundhedsvæsen kræver det at man også kan lokke eksperter fra forskellige områder til.

Citér
USA er øverst i den kapitalistisk snylterpyramide. Øverste prioritet i det amerikanske uddannelsessystem er advokater, ejendomsmæglere og reklamefolk. Læger har også prioritet fordi lægestanden er kæmpemæssige snyltere på amerikanernes sundhed.

Er noget af det ovenstående noget du har kilder på, eller er det blot dine holdninger?
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 22, 2019, 05:32:07 pm
Danmark uddanner rigeligt med læger. Problemet er at en god del af vores uddannelsespladser bliver taget af studerende fra de øvrige nordiske lande, og at de rejser hjem efter uddannelse.

Mon ikke de pågældende nordiske landedeltager i betalingen for deres studerende i DK?

Citér
Og mht. at ansætte læger fra andre lande, skulle vi så diskriminere imod udenlandske læger? Hvis vi vil have et godt sundhedsvæsen kræver det at man også kan lokke eksperter fra forskellige områder til.

At gøre det, er at snylte på andres lande uddannelsessystemer.

Citér
Citér
USA er øverst i den kapitalistisk snylterpyramide. Øverste prioritet i det amerikanske uddannelsessystem er advokater, ejendomsmæglere og reklamefolk. Læger har også prioritet fordi lægestanden er kæmpemæssige snyltere på amerikanernes sundhed.

Er noget af det ovenstående noget du har kilder på, eller er det blot dine holdninger?

Når jeg en sjælden gang ser glimt af amerikanske film, er de allesammen enten advokater, ejendomsmæglere eller reklamefolk. Men jeg ved at der er 1,1 million advokater i USA. De har nok allesammen en sekretær og andet der bimler og bamler. Men der skal jo også mange til de absurde sager de sagsøger hinanden for, og de absurde ting man rask væk ender 20 år i fængsel for.

Sådan er kapitalismen.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: GuBBi efter Februar 22, 2019, 06:46:33 pm
Danmark uddanner rigeligt med læger. Problemet er at en god del af vores uddannelsespladser bliver taget af studerende fra de øvrige nordiske lande, og at de rejser hjem efter uddannelse.

Mon ikke de pågældende nordiske landedeltager i betalingen for deres studerende i DK?

Nej, det gør de sådanset ikke. Det er den danske stat der betaler. Danske studerende kan også søge optag kvit og frit på uddannelser i de øvrige nordiske lande. I de her år går det bare mest den anden vej, specielt på medicinstudiet.

Citér
Og mht. at ansætte læger fra andre lande, skulle vi så diskriminere imod udenlandske læger? Hvis vi vil have et godt sundhedsvæsen kræver det at man også kan lokke eksperter fra forskellige områder til.

At gøre det, er at snylte på andres lande uddannelsessystemer.

Nogen vil kalde det arbejdskraftens frie bevægelighed. Men du vil måske foretrække at folk er stavnsbundede til det land eller område hvor de tog deres uddannelse? Sådan er kommunismen.

I den virkelige verden konkurrerer lande med hinanden om at være attraktive, og hvert land ender med at skabe nicher for sig selv. Det er til fordel for arbejdskraften, og dem der benytter den.

Citér
Når jeg en sjælden gang ser glimt af amerikanske film, er de allesammen enten advokater, ejendomsmæglere eller reklamefolk. Men jeg ved at der er 1,1 million advokater i USA. De har nok allesammen en sekretær og andet der bimler og bamler. Men der skal jo også mange til de absurde sager de sagsøger hinanden for, og de absurde ting man rask væk ender 20 år i fængsel for.

Baseret på hvad folk er uddannet som i det amerikanske tv jeg ser, så er politibetjent utvivlsomt den mest prestigefyldte uddannelse der måtte eksistere...
Eller også er det sådan at det TV der bliver lavet, bliver lavet indenfor områder med god drama. Så mens en revisor kan tjene kassen, og er en populær uddannelse, er det svært at lave tv på, fordi revision, helt objektivt, er pisse kedeligt. Fordi SÅDAN er kapitalismen. Det er indkomst der bliver brugt som gulerod til typen af arbejde!

Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Debatsvinet efter Februar 22, 2019, 06:54:49 pm

Sådan er kapitalismen.

Ja, takket være Kapitalismen sidder jeg her med min forholdsvis fede Pension i stedet for at stå og fryse i en brødkø i Socialismens Fædreland Rusland ... Nyder du at stå i kø, Carlo ?? ... :ahappy:
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Tigermanden efter Februar 22, 2019, 10:15:09 pm
Som patient har du ret til tolkebistand, når du er til samtale og behandling hos din praktiserende læge, en speciallæge eller på sygehuset, når:

    dit danske sprog ikke rækker til at føre en samtale og forstå en information
    når du har et hørehandicap
    når lægen skønner, at det er nødvendigt af hensyn til behandlingen

Det er lægen, der skønner om tolkebistand er nødvendig og bestiller en professionel tolk. Lægen får udgiften refunderet af regionen.

Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog?

Hvad med at du tog ansvar for dit eget liv og lærte dig en række basale arabiske gloser, så du kan begå dig i danmark?
Titel: Hvis nogen er nærgående,
Indlæg af: genuine Troll efter Februar 22, 2019, 11:36:02 pm
Hvordan siger man::> skrid! på arabisk?  :girl_smile:
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: GuBBi efter Februar 22, 2019, 11:40:54 pm
Kunne ikke finde "skrid" specifikt, men det her betyder noget i ret ning af "gå ad helved til": اذهب إلى الجحيم
Ifølge google skal det udtales: adhhab 'iilaa aljahim

Titel: Sv: Hvis nogen er nærgående,
Indlæg af: homofaber efter Februar 22, 2019, 11:50:47 pm
Hvordan siger man::> skrid! på arabisk?  :girl_smile:

Bare sig ibn al sharmuta tuzz fek.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 23, 2019, 06:56:52 am
Nogen vil kalde det arbejdskraftens frie bevægelighed.

Når liberalisterne står der og taler om "Arbejdskraftens Frie Bevægelighed", minder det mig om noget fra Nordkorea, når folkemængden hylder Den Store Leder. En forfløjen floskel. Den frie bevægelighed gælder kun få % af menneskeheden. Og det er fuldstændigt købers marked. Sælgeren af arbejdskraft må tage sig til takke med de tilbud de får.

Her er hvad arbejdskraftens frie bevægelighed indebærer.

https://fagbladet3f.dk/artikel/byggearbejdere-er-ofre-menneskehandel?fbclid=IwAR1JFWZkD4jDw3cJrEracNI7WtnHNF491bh-CZHuL1B6W7-1EqwCBIEF6w0

"Center mod Menneskehandel vurderer, at seks arbejdere fra Rumænien og Pakistan har været ofre for menneskehandel til tvangsarbejde, mens de har bygget boliger i Holbæk. 3F har meldt flere bagmænd til politiet og kræver over fire millioner kroner i efterbetaling."

I dette sjældne tilfælde greb myndighederne ind, takket være 3Fs mellemkomst.

(Det er bl a derfor liberalister er så inderligt imod fagforeninger, at de finder på at modvirke misbrug.)

Her var der tale om seks tvangsarbejdere. Men for hovedparten af verdens vandrende "frie" arbejdskraft er det endnu værre. Her i Thailand er der byggeboom, og der kommer arbejdere fra Cambodia og Myanmar der behandles som dyr og dør som fluer.

Og det er kun en ener og her greb myndighederne ind.

Citér
Men du vil måske foretrække at folk er stavnsbundede til det land eller område hvor de tog deres uddannelse? Sådan er kommunismen.

Aner ikke hvordan det bør være. Det har jeg skrevet en del gange. Jeg interesserer mig bare for hvordan det er.

Citér
I den virkelige verden konkurrerer lande med hinanden om at være attraktive, og hvert land ender med at skabe nicher for sig selv.

Igen en liberalistisk floskel, som ikke står tilbage for noget fra Nordkorea.

I den virkelige verden, er der stor ulighed m h t hvad lande har at tilbyde for at være attraktive. De fleste lande har intet at tilbyde, ud over at blive attraktive gennem forringelser af de sociale forhold.

Vi har lige haft en tråd om hvordan Rumænien og Bulgarien affolkes. Myndighederne kan intet stille op for at gøre landet "attraktivt". Eller rettere tilbyde endnu billigere arbejdskraft og sørge for at der bliver delt nogle tæsk ud, hvis nogen skulle finde på at danne fagforeninger.

Citér
Det er til fordel for arbejdskraften, og dem der benytter den.

Det er fuldstændigt købers marked. Arbejdskraften må tage til takke med hvad der bliver tilbudt dem. For hvis de ikke vil det, er der lang kø af arbejdssøgende uden for porten.

Citér
Baseret på hvad folk er uddannet som i det amerikanske tv jeg ser, så er politibetjent utvivlsomt den mest prestigefyldte uddannelse der måtte eksistere...
Eller også er det sådan at det TV der bliver lavet, bliver lavet indenfor områder med god drama. Så mens en revisor kan tjene kassen, og er en populær uddannelse, er det svært at lave tv på, fordi revision, helt objektivt, er pisse kedeligt. Fordi SÅDAN er kapitalismen. Det er indkomst der bliver brugt som gulerod til typen af arbejde!

(https://i.imgur.com/C8m9TQY.jpg?1)
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: El_Nino efter Februar 23, 2019, 01:02:10 pm
Som patient har du ret til tolkebistand, når du er til samtale og behandling hos din praktiserende læge, en speciallæge eller på sygehuset, når:

    dit danske sprog ikke rækker til at føre en samtale og forstå en information
    når du har et hørehandicap
    når lægen skønner, at det er nødvendigt af hensyn til behandlingen

Det er lægen, der skønner om tolkebistand er nødvendig og bestiller en professionel tolk. Lægen får udgiften refunderet af regionen.

Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog?

Hvad med at du tog ansvar for dit eget liv og lærte dig en række basale arabiske gloser, så du kan begå dig i danmark?


Tigermanden-:
Citér
Hvad med at du tog ansvar for dit eget liv og lærte dig en række basale arabiske gloser, så du kan begå dig i danmark?

Ja og du er sq imbecil - de der "heksedoktorer", som er kommet hertil, skal kunne dansk... :mamba: :morpheus:
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Phil efter Februar 23, 2019, 02:50:22 pm
Som patient har du ret til tolkebistand, når du er til samtale og behandling hos din praktiserende læge, en speciallæge eller på sygehuset, når:

    dit danske sprog ikke rækker til at føre en samtale og forstå en information
    når du har et hørehandicap
    når lægen skønner, at det er nødvendigt af hensyn til behandlingen

Det er lægen, der skønner om tolkebistand er nødvendig og bestiller en professionel tolk. Lægen får udgiften refunderet af regionen.

Hvorfor har danskere ikke ret til tolkebistand, når lægen ikke mestrer det danske sprog?

Hvad med at du tog ansvar for dit eget liv og lærte dig en række basale arabiske gloser, så du kan begå dig i danmark?


Tigermanden-:
Citér
Hvad med at du tog ansvar for dit eget liv og lærte dig en række basale arabiske gloser, så du kan begå dig i danmark?

Ja og du er sq imbecil - de der "heksedoktorer", som er kommet hertil, skal kunne dansk... :mamba: :morpheus:


Tja, El-Nino, det er da også muligt der kommer en slags borgerkrig på et tidspunkt, men det vil i så fald først være på et tidspunkt hvor der ikke er mere tilbage af hverken velfærdssystemet eller ret meget andet i DK, - og så er det jo et spørgsmål om stumperne der er tilbage til den tid over hovedet er værd at kæmpe for ?

Desuden må det være flertallet der afgør kursen for et land, - hvis flertallet i DK er ligeglade med demokrati, ytringsfrihed, ligestilling og friheden til uddannelse og rejse, så ok, - så ville jeg i stedet finde et andet sted at slå mig ned, nemlig blandt  folk der i stedet vil kæmpe for at bevare og udbrede de vestlige værdier.

Uddannelsen som læge foregår hovedsagelig på engelsk ligesom afhandlinger, tidsskrifter og videnskabelige medicinske opdagelser offentliggøres og beskrives på engelsk.
Jeg ville derfor være lige så dybt betænkelig ved en læge der kun kunne arabisk, som ved en der kun kunne dansk.
Jeg forventer derfor at en læge overalt i verden taler og forstår nogen lunde flydende engelsk, hvis han da ellers er uddannet læge over hovedet.

Som en læge på et meget sparsomt og nedslidt Thailandsk provinshospital en gang sagde til mig, da jeg var styrtet på en motorcykel, "Ja, jeg ved godt det her ikke ligner det du er vant til at se, men jeg er altså uddannet på Berkeley".

Tigermanden har nok ret i at det vil være klogt af danskerne at lære nogle arabiske gloser og måske også at kunne citere et par vers af koranen. Det vil i fremtiden nok kunne spare en hel del af dem for overfald, røverier, voldtægter m.m.


Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 24, 2019, 05:42:47 am
Ja, takket være Kapitalismen sidder jeg her med min forholdsvis fede Pension ..............................

Ja, takket være kapitalistisk udbytning. Den og mine fede pensioner opnås gennem udbytning gennem ulige bytteforhold i forhold til dem der leverer arbejdskraften og ressourcerne til vores forbrug. Typisk fra 3.-verden. Men de fleste lande vi samhandler med har dårligere lønninger end vi har.

Vore gode forhold skyldes at vi befinder os øverst i den kapitalistisk fødekæde - så at sige.

Sådan er kapitalismen!
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 24, 2019, 06:47:44 am
Desuden må det være flertallet der afgør kursen for et land, - hvis flertallet i DK er ligeglade med demokrati, ytringsfrihed, ligestilling og friheden til uddannelse og rejse, så ok, - så ville jeg i stedet finde et andet sted at slå mig ned, .......................

At slå sig ned et andet sted, kræver at man har pengepung til det, og det er uden for dagsordenen for 95 % af verdens befolkning. Hvad tror du alle de flygtninge der kommer over Middelhavet kommer for?

Citér
Som en læge på et meget sparsomt og nedslidt Thailandsk provinshospital en gang sagde til mig, da jeg var styrtet på en motorcykel, "Ja, jeg ved godt det her ikke ligner det du er vant til at se, men jeg er altså uddannet på Berkeley".

Hæhæ, thaierne er upålidelige til det slyngelagtige, og løgnagtige. Lyver en rask væk lige op i hovedet.

Citér
Tigermanden har nok ret i at det vil være klogt af danskerne at lære nogle arabiske gloser og måske også at kunne citere et par vers af koranen. Det vil i fremtiden nok kunne spare en hel del af dem for overfald, røverier, voldtægter m.m.

At dømme efter hvad der er den mest anvendte arabiske glose, ud fra mine erfaringer med muslimerne i gettoområdet hvor jeg tidligere boede. Det var ordet "kneppe". Deraf kan man nok slutte, at det må være noget de går højt op i.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Phil efter Februar 24, 2019, 09:05:20 am
Desuden må det være flertallet der afgør kursen for et land, - hvis flertallet i DK er ligeglade med demokrati, ytringsfrihed, ligestilling og friheden til uddannelse og rejse, så ok, - så ville jeg i stedet finde et andet sted at slå mig ned, .......................

At slå sig ned et andet sted, kræver at man har pengepung til det, og det er uden for dagsordenen for 95 % af verdens befolkning. Hvad tror du alle de flygtninge der kommer over Middelhavet kommer for?

Citér
Som en læge på et meget sparsomt og nedslidt Thailandsk provinshospital en gang sagde til mig, da jeg var styrtet på en motorcykel, "Ja, jeg ved godt det her ikke ligner det du er vant til at se, men jeg er altså uddannet på Berkeley".

Hæhæ, thaierne er upålidelige til det slyngelagtige, og løgnagtige. Lyver en rask væk lige op i hovedet.

Citér
Tigermanden har nok ret i at det vil være klogt af danskerne at lære nogle arabiske gloser og måske også at kunne citere et par vers af koranen. Det vil i fremtiden nok kunne spare en hel del af dem for overfald, røverier, voldtægter m.m.

At dømme efter hvad der er den mest anvendte arabiske glose, ud fra mine erfaringer med muslimerne i gettoområdet hvor jeg tidligere boede. Det var ordet "kneppe". Deraf kan man nok slutte, at det må være noget de går højt op i.


Nu taler jeg om folk der er i stand til at klare sig selv og har papirerne i orden, og som kan være en gevinst for de lande og samfund de rejser til - de kan stort set rejse som de vil i den frie verden, - der befinder sig hele tiden ca. 1 million mennesker i fly forskellige steder i luften, så rejsefeberen og mulighederne i verden er der rigeligt af.

Men det gælder selvfølgelig ikke i den kommunistiske verden, - dem kan vi besøge som turister, men deres egen befolkning er som regel spærret inde bag jerntæpper som regulære arbejdsslaver og må derfor ikke rejse nogen steder, - og slet ikke ud i friheden.

At slå sig ned et andet sted kræver ikke nødvendigvis en masse penge, men derimod innovation, ideer og virkelyst til at få sin egen virksomhed op at stå og måske oven i købet skabe lidt beskæftigelse og indtægt for de lokale også, - sværere er det såmænd ikke, og dyrt heller ikke, - hvor mange penge skulle du bruge for at lave en sari-sari store, en lille systue, værksted, bar, rejsebureau eller andet du kunne leve af i Thailand ? Jeg kender mange der har gjort det for langt under 50.000.

Jeg taler ikke om nasserøve, kriminelle retarder eller folk der ikke er i stand til at klare sig og forsørge sig selv, og som ingen derfor har interesse i at tage imod fordi de kun er en belastning der aldrig bidrager med noget eller nogen sinde kommer til det.
Dem tager vi os pænt af hvis det er vore egne, men vi importerer dem ikke og slet ikke på andres regning.

Det lyder ret kommunistisk at ville tvangsflytte 95% af verdens befolkning, - er du sikker på de er interesseret i det, - eller at de samfund de vil rejse til vil tage mod dem og have noget med dem at gøre ? Det må vel være den første forudsætning for at nogen rejser nogen steder.

Ja, selvfølgelig er Thaierne upålidelige til det slyngelagtige, og løgnagtige og Lyver en rask væk lige op i hovedet, - hvorfor skulle de være anderledes end danskerne og alle mulige andre på det punkt ?

"Vore gode forhold skyldes at vi befinder os øverst i den kapitalistisk fødekæde - så at sige." skriver du.
Ja det gør vi, - og det kan vi takke en dygtige og arbejdsom og fri efter krigs generation for.

Kommunisterne nåede jo ikke særlig højt op i fødekæden inden de kollapsede, de få kommunistiske lande der er tilbage er jo så nogen lunde verdens fattigste og mest ulykkelige lande også. Det er også de kommunistiske lande folk flygter fra og ikke til. Eksemplerne taler deres tydelige sprog.

Desuden er det temmelig hyklerisk for en rigtig kommunist at leve med alle fordelene i et kapitalistisk land og samtidig brokke sig over systemet. En rigtig kommunist ville nok rejse til sit ideale kommunistiske land og slå sig ned der.

Det minder lidt om alle de muslimske velfærds jægere der "flygter" til kristne lande for pengene og den gratis velfærds skyld, og bagefter brokker sig over de ikke er muslimske.

Havde de været det ville der nemlig hverken være penge eller velfærd at komme efter.

Titel: Sv: Hvis nogen er nærgående,
Indlæg af: Debatsvinet efter Februar 24, 2019, 09:09:18 am
Hvordan siger man::> skrid! på arabisk?  :girl_smile:

Bare sig ibn al sharmuta tuzz fek

Du har måske en vis insiderviden ?? ...  :spiteful:
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: fedt efter Februar 24, 2019, 09:10:20 am
Ja garlodrengen er hyklerisk med sine kommunist ideer og så sidder garlodrengen og fjedrer den, hos de rige.
Morale er godt; men dobbelt morale er dobbelt så godt
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Debatsvinet efter Februar 24, 2019, 09:17:18 am
Jaa, der er lidt for "Carlo" at fundere over ... Er det ikke sådan han plejer at skrive ?? ... :ahappy:
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: GuBBi efter Februar 25, 2019, 04:38:06 pm
Når liberalisterne står der og taler om "Arbejdskraftens Frie Bevægelighed", minder det mig om noget fra Nordkorea, når folkemængden hylder Den Store Leder. En forfløjen floskel. Den frie bevægelighed gælder kun få % af menneskeheden. Og det er fuldstændigt købers marked. Sælgeren af arbejdskraft må tage sig til takke med de tilbud de får.

Nu ved jeg ikke hvornår du sidst skulle søge arbejde, men det er generelt sælgeren af arbejdskraften der skriver tilbud til aftagerne af arbejdskraften. det er sådanset hvad en "jobansøgning" er.

Og arbejdskraftens frie bevægelighed er helt modsat Nordkorea, for der må arbejdskraften nemlig ikke bevæge sig frit. Her er den stavnsbundet, og det er kun hvis staten beslutter at man skal flytte, at man flytter. Så hvad du siger er: "Al den frihed til at forfølge sine ambitioner minder mig om det her land hvor man ingen frihed har til at forfølge sine ambitioner".

Citér
"Center mod Menneskehandel vurderer, at seks arbejdere fra Rumænien og Pakistan har været ofre for menneskehandel til tvangsarbejde, mens de har bygget boliger i Holbæk. 3F har meldt flere bagmænd til politiet og kræver over fire millioner kroner i efterbetaling."

Aha. Så noget der specifikt allerede er ulovligt, og ikke falder indenfor arbejdskraftens frie bevægelighed. Menneskehandel, og tvangsarbejde har ikke noget med arbejdskraftens frie bevægelighed at gøre.

Citér
Men for hovedparten af verdens vandrende "frie" arbejdskraft er det endnu værre. Her i Thailand er der byggeboom, og der kommer arbejdere fra Cambodia og Myanmar der behandles som dyr og dør som fluer.

Jeg er sikker på at du har ret og det er forfærdeligt. Men tænk dig så til hvor slem en situation de rejser væk fra, når byggeboomet i Thailand er at foretrække. Modsætningen til den frie bevægelighed ville være at lade dem rådne op i den armod.

Citér
Men du vil måske foretrække at folk er stavnsbundede til det land eller område hvor de tog deres uddannelse? Sådan er kommunismen.

Aner ikke hvordan det bør være. Det har jeg skrevet en del gange. Jeg interesserer mig bare for hvordan det er.

Nej, den floskel kan du ikke gemme dig bag. Hvis du mener arbejdskraften frie bevægelighed er en negativ ting, følger det at du mener at det ville være bedre om arbejdskraften ikke kunne bevæge sig frit. Det er det samme som at stavnsbinde arbejdskraften.

bestem dig venligst for hvilke af disse to alternativer du mener er værst. Det liberale demokrati er ikke det bedste fordi det er utopisk, og ingen laver den påstand. Det er det bedste fordi alle andre alternativer har vist sig langt værre. Så hvis du vil kritisere vores system, og de denne grundantagelse du skal angribe. At påpege at kapitalismen ikke er en utopi er en ligegyldig handling, for det har aldrig været påstået.

Citér
Igen en liberalistisk floskel, som ikke står tilbage for noget fra Nordkorea.

I den virkelige verden, er der stor ulighed m h t hvad lande har at tilbyde for at være attraktive. De fleste lande har intet at tilbyde, ud over at blive attraktive gennem forringelser af de sociale forhold.

Det er ikke sandt. Lande gør sig attraktive på bestemte områder, indenfor forskellige råvarer og sektorer med helt specifikt know-how. Dette gælder også fattigere udviklingslande, og det er sådan de kravler op ad stigen og bliver rigere. Jeg kan raskt væk nævne et dusin lande som var meget fattige for 20-30 år siden, men som har haft kraftig vækst siden, med fokus på først eksport, og derefter opbygning af et stærkere indre marked. og hvor både gennemsnitsindkomst, mindsteløn og medianindkomst er steget som et resultat.

Som et alternativ kan nævnes kommunistiske lande der gerne vil være selvforsynende, og dermed ender med at lave alting halvdårligt, og ikke er konkurrencedygtige.

Citér
Vi har lige haft en tråd om hvordan Rumænien og Bulgarien affolkes. Myndighederne kan intet stille op for at gøre landet "attraktivt". Eller rettere tilbyde endnu billigere arbejdskraft og sørge for at der bliver delt nogle tæsk ud, hvis nogen skulle finde på at danne fagforeninger.

Det er bedre at arbejdsløse får job i et andet land, end at skulle forsørges hjemme af egne myndigheder, og presse lønnen yderligere ned ved at forsøge at underbyde øvrige på arbejdsmarkedet.

Nu nævner du selv Rumænien som eksempel: Rumæniens arbejdsløshed er historisk lav, privat-forbruget historisk højt, reallønnen er stigende, den offentlige gæld er faldende, den offentlige kreditvurdering er stigende, deres vækst er rundt regnet det dobbelte af vores, og mindstelønnen er fordoblet på få år.

Så hvad er lige problemet? Hvis Rumænien er dit billede på hvor galt det kan gå med kapitalisme og arbejdskraftens frie bevægelighed, så har du altså et skidt argument.

(https://i.imgur.com/C8m9TQY.jpg?1)

100% af folk der poster det billede har aldrig læst Orwell. For Orwell skriver ikke om de ting der bliver nævnt.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: fedt efter Februar 25, 2019, 06:17:27 pm
Vil godt vædde en kasse bajere på, at garlo ikke svarer, som sædvanligt.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: huHU efter Februar 25, 2019, 06:51:48 pm
Vil godt vædde en kasse bajere på, at garlo ikke svarer, som sædvanligt.

Kun et kasse bajer fedt? Og du som kalde dig en rigtig man? Fedt kom til mig, jeg lære dig at drikke som et manfolk, dit kone vil blive mere glad for dig, i vil oplev jeres andet ungdom.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 26, 2019, 04:49:51 am
Menneskehandel, og tvangsarbejde har ikke noget med arbejdskraftens frie bevægelighed at gøre.

Jo, det har, for, for hovedparten af verdens migrationsarbejdere, er forfærdeligheder, som dem i Thailand, normen.

Jeg taler en del med ukrainske landarbejdere i Danmark. Det har også arge ting at fortælle om bøndernes behandling af dem. Bl a måden at tale til dem på. Og så foretrækker bønderne at ansætte kønne unge piger. Tsk, tsk, tsk!

Og trusler om konsekvenser  for arbejdsforholdet, hvis de kontakter myndigheder eller fagforeninger er også normalt.

Også var der ukraineren der døde i en ulykke i en silo. Det var sværet at finde ud af hvem der havde ansat ham, men endte hos et vikarbyro i Holland. (Som måske igen ejes af et skuffeselskab i Panama, for sådan er det tit.). Enken har endelig fået udbetalt i erstatning og kun med 3Fs mellemkomst.

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=7513.0

De satans røde fagforeninger. Er det ikke sådan liberalisterne plejer at sige?

Citér
Jeg er sikker på at du har ret og det er forfærdeligt. Men tænk dig så til hvor slem en situation de rejser væk fra, når byggeboomet i Thailand er at foretrække. Modsætningen til den frie bevægelighed ville være at lade dem rådne op i den armod.

Det falder dig ikke ind, at pege på eliten i Thailand, som udsætter dem for, og har ansvaret for, forfærdelighederne?

Citér
Nej, den floskel kan du ikke gemme dig bag. Hvis du mener arbejdskraften frie bevægelighed er en negativ ting, følger det at du mener at det ville være bedre om arbejdskraften ikke kunne bevæge sig frit.

Aner det ikke. Konstaterer bare at sådan er kapitalismen. I princippet kunne kapitalisterne bare behandle deres vandrende arbejdskraft ordentligt.

Citér
Nu nævner du selv Rumænien som eksempel: Rumæniens arbejdsløshed er historisk lav, privat-forbruget historisk højt, reallønnen er stigende, den offentlige gæld er faldende, den offentlige kreditvurdering er stigende, deres vækst er rundt regnet det dobbelte af vores, og mindstelønnen er fordoblet på få år.

Jeg ved det godt. Og Rumæniens overklasse rager hovedparten af fremgangen til sig. Rumænien har hele tiden døjet med at de ikke kunne få deres landbrug op at stå, fordi EU- solgte landbrugsvarer til dem med EU-støtte.

Og så arbejder der mange rumænske piger på bordeller i Europa og sender penge hjem. Det er derfor liberalister godt kan li' mere ulighed. Det giver flere og billigere ludere.

Citér
100% af folk der poster det billede har aldrig læst Orwell. For Orwell skriver ikke om de ting der bliver nævnt.

Jeg læste 1984 for 43 år siden, men kastede den fra mig på halvvejen, da jeg syntes den var for banal.

Men den er da meget god alligevel. Jeg synes det er meget rammende, når der skrives "We've been socially engineered by Hollywood movies, pop-culture music anf TV-programming." Se bare den zombie-agtige måde de slutter op om Trump.

Eller "We've been tricked into thinking the US is a democracy, not knowing that it is a Corporate Oligarchy".
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Carlo efter Februar 26, 2019, 02:24:06 pm
Nu taler jeg om folk der er i stand til at klare sig selv og har papirerne i orden, og som kan være en gevinst for de lande og samfund de rejser til - de kan stort set rejse som de vil i den frie verden, - .................

Ja, men der er uhyre får af verdens befolkning der er i stand til at klare sig selv et fremmed sted. Migrationerne sker opad i den kapitalistiske fødekæde.

Mine egne kvalifikationer som chauffør kan ikke bruges nogen steder, da lokale chauffører er der nok af overalt og til 1/10 af det jeg plejer at få i løn..

Citér
.........................der befinder sig hele tiden ca. 1 million mennesker i fly forskellige steder i luften, så rejsefeberen og mulighederne i verden er der rigeligt af.

Rejselyst, ja. Muligheder. nej.

Men det er fint at folk rejser, ude i den store verden og lærer hinanden at kende. Her i Europa bygger vi hegn for at vi ikke skal lære andre at kende.

Citér
Men det gælder selvfølgelig ikke i den kommunistiske verden, - dem kan vi besøge som turister, men deres egen befolkning er som regel spærret inde bag jerntæpper som regulære arbejdsslaver og må derfor ikke rejse nogen steder, - og slet ikke ud i friheden.

Kinesere i dag kan  forholdvis nemt få lov til at tage på turistrejser. Men hvis en kineser vil være turist i Schengen-området, skal han købe en pakkerejse, med hotel og returbillet. Han kan ikke rejse ind og drage frit rundt, som vi andre kan f eks i Kina.

Citér
At slå sig ned et andet sted kræver ikke nødvendigvis en masse penge, men derimod innovation, ideer og virkelyst til at få sin egen virksomhed op at stå og måske oven i købet skabe lidt beskæftigelse og indtægt for de lokale også, - sværere er det såmænd ikke, og dyrt heller ikke, - hvor mange penge skulle du bruge for at lave en sari-sari store, en lille systue, værksted, bar, rejsebureau eller andet du kunne leve af i Thailand ? Jeg kender mange der har gjort det for langt under 50.000.

Ja, men de 50 000 til at investere har thaierne ikke. De er ellers dygtige til at lave bizniz hvis de får chancen. (De er også gode til at solde, hvis de får muligheden).

Og så er de halv-og helgammel gutter der møder en pige, typisk på en bar i Pattaya. Og prostitueret er hun bestemt ikke. Hun er da skøn, men uden fremtidsmuligheder. Så gutten invester i noget bizniz som hun kan drive. Når den bizniz går godt, får gutten fem kolde tæer i ræven af hende.

Citér
Jeg taler ikke om nasserøve, kriminelle retarder .......................

Nåeeehhhhh, det er nok kun et mindretal. De fleste vil gerne skabe sig en fremtid i de lande de migrer til. Selfølgelig bliver der problemer med islamisk kultur og deres den stærkes ret.

Citér
Det minder lidt om alle de muslimske velfærds jægere der "flygter" til kristne lande for pengene og den gratis velfærds skyld, og bagefter brokker sig over de ikke er muslimske.

Hvor har du det fra? Har du hørt nogen udtrykke det? Jeg har mødt mange muslimer i arbejdslivet og privatlivet gennem tiden og har aldrig hørt nogen brokke sig over vi ikke er muslimske.
Titel: Sv: Ret til tolkebistand
Indlæg af: Phil efter Februar 26, 2019, 08:19:32 pm
Nu taler jeg om folk der er i stand til at klare sig selv og har papirerne i orden, og som kan være en gevinst for de lande og samfund de rejser til - de kan stort set rejse som de vil i den frie verden, - .................

Ja, men der er uhyre får af verdens befolkning der er i stand til at klare sig selv et fremmed sted. Migrationerne sker opad i den kapitalistiske fødekæde.

Mine egne kvalifikationer som chauffør kan ikke bruges nogen steder, da lokale chauffører er der nok af overalt og til 1/10 af det jeg plejer at få i løn..

Citér
.........................der befinder sig hele tiden ca. 1 million mennesker i fly forskellige steder i luften, så rejsefeberen og mulighederne i verden er der rigeligt af.

Rejselyst, ja. Muligheder. nej.

Men det er fint at folk rejser, ude i den store verden og lærer hinanden at kende. Her i Europa bygger vi hegn for at vi ikke skal lære andre at kende.

Citér
Men det gælder selvfølgelig ikke i den kommunistiske verden, - dem kan vi besøge som turister, men deres egen befolkning er som regel spærret inde bag jerntæpper som regulære arbejdsslaver og må derfor ikke rejse nogen steder, - og slet ikke ud i friheden.

Kinesere i dag kan  forholdvis nemt få lov til at tage på turistrejser. Men hvis en kineser vil være turist i Schengen-området, skal han købe en pakkerejse, med hotel og returbillet. Han kan ikke rejse ind og drage frit rundt, som vi andre kan f eks i Kina.

Citér
At slå sig ned et andet sted kræver ikke nødvendigvis en masse penge, men derimod innovation, ideer og virkelyst til at få sin egen virksomhed op at stå og måske oven i købet skabe lidt beskæftigelse og indtægt for de lokale også, - sværere er det såmænd ikke, og dyrt heller ikke, - hvor mange penge skulle du bruge for at lave en sari-sari store, en lille systue, værksted, bar, rejsebureau eller andet du kunne leve af i Thailand ? Jeg kender mange der har gjort det for langt under 50.000.

Ja, men de 50 000 til at investere har thaierne ikke. De er ellers dygtige til at lave bizniz hvis de får chancen. (De er også gode til at solde, hvis de får muligheden).

Og så er de halv-og helgammel gutter der møder en pige, typisk på en bar i Pattaya. Og prostitueret er hun bestemt ikke. Hun er da skøn, men uden fremtidsmuligheder. Så gutten invester i noget bizniz som hun kan drive. Når den bizniz går godt, får gutten fem kolde tæer i ræven af hende.

Citér
Jeg taler ikke om nasserøve, kriminelle retarder .......................

Nåeeehhhhh, det er nok kun et mindretal. De fleste vil gerne skabe sig en fremtid i de lande de migrer til. Selfølgelig bliver der problemer med islamisk kultur og deres den stærkes ret.

Citér
Det minder lidt om alle de muslimske velfærds jægere der "flygter" til kristne lande for pengene og den gratis velfærds skyld, og bagefter brokker sig over de ikke er muslimske.

Hvor har du det fra? Har du hørt nogen udtrykke det? Jeg har mødt mange muslimer i arbejdslivet og privatlivet gennem tiden og har aldrig hørt nogen brokke sig over vi ikke er muslimske.

Jeg skrev:
"At slå sig ned et andet sted kræver ikke nødvendigvis en masse penge, men derimod innovation, ideer og virkelyst til at få sin egen virksomhed op at stå og måske oven i købet skabe lidt beskæftigelse og indtægt for de lokale også,.."

Syntes du folk der skal have andre til at skabe et job til sig udviser innovation, ideer og virkelyst og tror du de skulle være i stand til at skabe jobs for de lokale eller nogen som helst andre for den sags skyld, når de ikke en gang kan skabe et til sig selv ?

Heldigvis har Thailand en regel om at en udlænding ikke må lave noget en Thaier lige så godt kan lave, - så Thaierne har altså ikke brug for dig, - du er ikke velkommen til at tage arbejde fra en Thai, - så kan du ikke andet end være chauffør, ja så har Thaierne altså ikke brug for dig, men du er da altid velkommen til at være turist så længe du vil.

Hvis folk vil emigrere til et andet land, er det heldigvis stadig en forudsætning i mange lande at de også har brug for dig og det ikke kun er dig der har brug for dem.

Desuden kan man få "permanent residence" (det der svarer til statsborgerskab) på Philippinerne hvis man skaber beskæftigelse og job til mindst 10 Philippinere.

Jeg kendte en dansk professor Thaierne gerne ville have til Chiang Mai, Thailand, for at undervise, hans betingelse var at han fik Thailandsk statsborgerskab, så han er en af de få der nogen sinde har fået det, han underviste på et universitet i Chiang Mai i mange år, men er nu desværre død.

Problemet i Thailand er at en udlænding ikke må eje f.eks. en bar. Det må han gerne på Philippinerne, - men han må kun eje den, - han må ikke blande sig i driften hvis han er udlænding.
Det skal alt sammen være Philippinere der ansættes som manager, bartender o.s.v. og har bevillingen. Det er indført netop for at undgå det der sker i Thailand, som jo unægtelig dæmper investeringslysten, - Philippinerne vil altså gerne have du investerer og de sikrer din investering, men du skal ansætte lokale og må ikke blande dig mere i driften end højest nødvendigt og kan ikke selv få nogen licenser eller tilladelser.

Det lyder mere som om du på god kommunistisk vis vil tvangsdeportere nogle millioner useless eaters der ikke kan andet end at de med fordel kunne erstattes af en robotarm, - og så må jeg naturligvis give dig ret, de er heldigvis ikke i stand til at rejse eller slå sig ned og klare sig selv et andet sted, - og gudskelov for det. Vesteuropa er så tydeligt ved at vise hele verden hvad der sker med samfundet hvis de bliver det.

De hegn der bygges i europa er jo ikke noget kommunistisk jerntæppe der skal spærre deres egen befolkning inde, og heller ikke fordi folk ikke skal lære hinanden at kende, tværtimod - men fordi de også har lært muslimerne at kende og dem er der ikke mange der gider tage imod efter hånden, og af ganske indlysende årsager.. Alle andre er velkomne det siger Orban jo også udtrykkeligt.