Politik- & Samfund => Politik => Emne startet af: Murke-baronessen efter December 05, 2018, 09:08:25 am

Titel: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Murke-baronessen efter December 05, 2018, 09:08:25 am
DF's europaparlamentsmedlem, Anders Vistisen skriver på sin blog (Jyllands-Posten):

"Kald mig old school, men jeg skriver altså ikke under på noget, som jeg ikke har tænkt mig at efterleve."

Nej, men det er jo nærmest sådan Lars Løkke og hans skødehunde fremstiller migrationspagten. Uh, det er jo ikke juridisk bindende, og uhu, det betyder nærmest ingenting ....

Men Anders Vistisen lister ting op, som betyder meget for mange. Ting fra den ubetydelige migrationspagt:

- det skal blive lettere at få familiesammenføring
- Danmark skal fremme migranternes kulturer og traditioner
- der skal laves en oplysningskampagne, der fremstiller migration positivt
- migranter skal have nemmere ved at tage sociale ydelser med fra land til land
(når de surfer rundt!)

"Ganske frygteligt", skriver Vistisen. Jeg er enig.

HER kan du (omsider) se hele 'migrationspagten' oversat til dansk:

https://ditoverblik.dk/laes-hele-aftalen-paa-dansk-her-er-fns-omstridte-migrations-pagt/

Det bliver interessant at høre, hvad regeringen vil svare ved hasteforespørgselen i folketinget senere i dag. Jeg er sikker på, den kommer i krydsild fra DF's side.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 05, 2018, 09:36:10 am
Er vi nu oppe på femte eller sjette tråd om det emne, som vi fra første færd konstaterede er noget konspirationsteori, uden fugls føde på.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Murke-baronessen efter December 05, 2018, 09:53:46 am
Er vi nu oppe på femte eller sjette tråd om det emne, som vi fra første færd konstaterede er noget konspirationsteori, uden fugls føde på.

Det er helt uden interesse for seriøse mennesker, hvad du sidder og vipper om.  :LaieA_065:
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 05, 2018, 10:02:55 am
Er vi nu oppe på femte eller sjette tråd om det emne, som vi fra første færd konstaterede er noget konspirationsteori, uden fugls føde på.

Det er helt uden interesse for seriøse mennesker, hvad du sidder og vipper om.  :LaieA_065:
(https://i.imgur.com/f68aGeD.jpg)
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Murke-baronessen efter December 05, 2018, 10:36:07 am
Jeg kan se Christian Langballe fra DF har skoset Mette Frederiksen for at være lunken i forhold til migrationspagten.

Jamen det er Socialdemokratiet jo. Det kom også til udtryk i et interview på TV2News tidligt i dag, hvor Mattias Tesfaye ikke - som DF - ville fraråde at underskrive migrationsdokumentet, men da studieværten, Miriam Zesler spurgte, hvad man egentlig skal med en aftale, når den ikke er juridisk bindende, svarede han:
- Du har ret! Men sludrede så videre om, at FN-dokumenter ofte er "lange papirer", der ikke er bindende....

Man skal ikke regne med hverken S eller folketingets flertal i denne sag.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 05, 2018, 10:41:44 am
Akkerja, hvor langt er vi kommet ud efterhånden. Jeg er lidt gammeldags og gik og troede at Folketinget ordnede vigtige sager for Riget og Folket. Nu er vi der ude, hvor vi lader konspirationstosser sætte dagsordenen for hvad der skal ske i det høje Ting.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Murke-baronessen efter December 05, 2018, 10:54:42 am
Akkerja, hvor langt er vi kommet ud efterhånden. Jeg er lidt gammeldags og gik og troede at Folketinget ordnede vigtige sager for Riget og Folket. Nu er vi der ude, hvor vi lader konspirationstosser sætte dagsordenen for hvad der skal ske i det høje Ting.

Nu er det jo Dansk Folkeparti, der har indkaldt medlemmer af regeringen til forespørgselen, så det er folketingets næststørste parti, du regner for 'konspirationstosser.'

Men i det hele taget er der mange, mange mennesker i Danmark, der foruroliges over regeringens påfaldende ivrighed for at få underskrevet det dokument i huj og hast. Lidt mærkeligt, synes vi!

Men vi er så også mennesker, der interesserer os for vores land og for vore børns fremtid. Sådanne bekymringer får én som du, garanteret aldrig.  :no:
(Du har selv erklæret herinde, at du ikke er dansker men europæer.)
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: homofaber efter December 05, 2018, 11:29:20 am
Det er ved at udvikle sig til en konspiration. Ligesom Eurabia-teorien. Hvorfor skulle en regering bruge så lang tid på stramninger på udlændingeområdet og bagefter skrive under på noget, der underminerer det hele.
Det er jo underligt, at de højrenationale ikke vil modarbejde illegal indvandring.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 12:13:40 pm
Det er nu ikke specielt underligt, at V og K gerne vil have indvandring, når erhvervslivet skriger efter arbejdskraft. Disse to partier er egentlig ikke racistiske sådan, som DF jo er. Men de har bøjet sig for DF for at kunne danne regering i modsætning til deres udenlandske søsterpartier, der jo har nægtet at samarbejde med de racistisk-populistiske partier, fordi dette ville ødelægge det internationale samarbejde og ligeledes skabe mangel på arbejdskraft.

Så det bliver spændende at se, hvordan V og K nu vælger? Skal de tillade DF at ødelægge det internationale samarbejde også i FN? Kan de finde en ny form for balance mellem DF og FN?
Titel: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 01:22:13 pm
Det er nu ikke specielt underligt, at V og K gerne vil have indvandring, når erhvervslivet skriger efter arbejdskraft. Disse to partier er egentlig ikke racistiske sådan, som DF jo er. Men de har bøjet sig for DF for at kunne danne regering i modsætning til deres udenlandske søsterpartier, der jo har nægtet at samarbejde med de racistisk-populistiske partier, fordi dette ville ødelægge det internationale samarbejde og ligeledes skabe mangel på arbejdskraft.

Så det bliver spændende at se, hvordan V og K nu vælger? Skal de tillade DF at ødelægge det internationale samarbejde også i FN? Kan de finde en ny form for balance mellem DF og FN?

Hvis du ikke er Tigermanden, så minder du ihvertfald så meget om ham, at det kan være ligegyldigt.

Begge de to profiler accepterer og understøttet den yderste højrefløjs konspirationsteorier.

Der er ikke tale om en aftale, som vil øge indvandringen.


Titel: Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 01:46:12 pm
Det er nu ikke specielt underligt, at V og K gerne vil have indvandring, når erhvervslivet skriger efter arbejdskraft. Disse to partier er egentlig ikke racistiske sådan, som DF jo er. Men de har bøjet sig for DF for at kunne danne regering i modsætning til deres udenlandske søsterpartier, der jo har nægtet at samarbejde med de racistisk-populistiske partier, fordi dette ville ødelægge det internationale samarbejde og ligeledes skabe mangel på arbejdskraft.

Så det bliver spændende at se, hvordan V og K nu vælger? Skal de tillade DF at ødelægge det internationale samarbejde også i FN? Kan de finde en ny form for balance mellem DF og FN?

Hvis du ikke er Tigermanden, så minder du ihvertfald så meget om ham, at det kan være ligegyldigt.
Skal jeg ikke kunne sige, da jeg ikke kender Tigermanden.

Citér
Begge de to profiler accepterer og understøttet den yderste højrefløjs konspirationsteorier.

Der er ikke tale om en aftale, som vil øge indvandringen.
Nej, som det understreges i debatten, er der intet i aftalen, der er juridisk bindende. DF er bare imod aftalen, fordi de i stedet ønsker tiden skruet tilbage, så Danmark igen kan blive et arisk hvidt samfund. V, K og LB ønsker derimod blot at begrænse indvandringen, fordi der er stemmer i dette. Men disse tre partier går jo i modsætning til DF også ind for maksimalt samarbejde i både FN og EU. DF går derimod ind for, at vi i Danmark skal isolere os og droppe næsten alle internationale institutioner. Så partierne er langt fra enige.

Desuden bryder jeg mig ikke om udtrykket “den yderste højrefløj”, selvom det normalt er forbeholdt racistiske og nazistiske partier. For populistiske partier som DF lader sig ikke placere i højre-venstre skemaet, der jo traditionelt har været, at partier, der baserer sig på arbejderklassen, hører til på venstrefløjen, hvorimod partier, der baserer sig på overklassen og firmaejerne, og som ønsker at sikre og udbygge disse klassers privilegier på arbejderklassens bekostning, hører til på højrefløjen.

Så jo, de socialistiske partier hører til på venstrefløjen, hvorimod de borgerlige partier hører til på højrefløjen. Men et parti som DF passer ikke ind i skemaet, fordi det baserer sig på arbejderklassen og folk, der kun har kort uddannelse. Så på den måde ville partiet høre til på venstrefløjen. Men traditionelt har nationalisme, racisme og egoisme jo hørt til på højrefløjen, hvor især de konservative har benyttet disse begreber til at beskytte overklassens privilegier mod indblanding fra andre lande. DF er imod international solidaritet og hører derfor på den måde til på højrefløjen, selvom partiet ikke er borgerligt. Forvirringen bliver efter min opfattelse ikke mindre af, at DF selv forsøger at lave et kompromis ved at påstå, at de er et midterparti. For det er de jo heller ikke!
Titel: Stop dog alt det vrøvl
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 02:01:35 pm
Du støtter Murke-baronessen, fordi du omfavner konspirationsteorien.

Så er den ikke længere.

Det er nu ikke specielt underligt, at V og K gerne vil have indvandring, når erhvervslivet skriger efter arbejdskraft. Disse to partier er egentlig ikke racistiske sådan, som DF jo er. Men de har bøjet sig for DF for at kunne danne regering i modsætning til deres udenlandske søsterpartier, der jo har nægtet at samarbejde med de racistisk-populistiske partier, fordi dette ville ødelægge det internationale samarbejde og ligeledes skabe mangel på arbejdskraft.

Så det bliver spændende at se, hvordan V og K nu vælger? Skal de tillade DF at ødelægge det internationale samarbejde også i FN? Kan de finde en ny form for balance mellem DF og FN?

Hvis du ikke er Tigermanden, så minder du ihvertfald så meget om ham, at det kan være ligegyldigt.
Skal jeg ikke kunne sige, da jeg ikke kender Tigermanden.

Citér
Begge de to profiler accepterer og understøttet den yderste højrefløjs konspirationsteorier.

Der er ikke tale om en aftale, som vil øge indvandringen.
Nej, som det understreges i debatten, er der intet i aftalen, der er juridisk bindende. DF er bare imod aftalen, fordi de i stedet ønsker tiden skruet tilbage, så Danmark igen kan blive et arisk hvidt samfund. V, K og LB ønsker derimod blot at begrænse indvandringen, fordi der er stemmer i dette. Men disse tre partier går jo i modsætning til DF også ind for maksimalt samarbejde i både FN og EU. DF går derimod ind for, at vi i Danmark skal isolere os og droppe næsten alle internationale institutioner. Så partierne er langt fra enige.

Desuden bryder jeg mig ikke om udtrykket “den yderste højrefløj”, selvom det normalt er forbeholdt racistiske og nazistiske partier. For populistiske partier som DF lader sig ikke placere i højre-venstre skemaet, der jo traditionelt har været, at partier, der baserer sig på arbejderklassen, hører til på venstrefløjen, hvorimod partier, der baserer sig på overklassen og firmaejerne, og som ønsker at sikre og udbygge disse klassers privilegier på arbejderklassens bekostning, hører til på højrefløjen.

Så jo, de socialistiske partier hører til på venstrefløjen, hvorimod de borgerlige partier hører til på højrefløjen. Men et parti som DF passer ikke ind i skemaet, fordi det baserer sig på arbejderklassen og folk, der kun har kort uddannelse. Så på den måde ville partiet høre til på venstrefløjen. Men traditionelt har nationalisme, racisme og egoisme jo hørt til på højrefløjen, hvor især de konservative har benyttet disse begreber til at beskytte overklassens privilegier mod indblanding fra andre lande. DF er imod international solidaritet og hører derfor på den måde til på højrefløjen, selvom partiet ikke er borgerligt. Forvirringen bliver efter min opfattelse ikke mindre af, at DF selv forsøger at lave et kompromis ved at påstå, at de er et midterparti. For det er de jo heller ikke!
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 02:14:35 pm
@Anklageren Jeg støtter ikke nogen som helst, og jeg har ikke været her længe nok til at vide, hvad alle herinde mener. Jeg har set, at Tigermanden har skrevet et par indlæg i områder, jeg ikke læser, og jeg har set 1-2 indlæg fra Murke-baronessen. Men din ide om, at alle herinde bare er den samme person, der bruger forskellige konties, tror jeg ikke på. Jeg forstår i det hele taget ikke, hvorfor det ikke står i forumreglerne, at det er forbudt at have mere end en enkelt konto? For denne regel findes i alle de øvrige forummer, som jeg har været med i.

Desværre ønsker du ikke at diskutere sagens kerne, fordi du åbenbart er for autoritetstro over for partierne til at kunne gøre dette. Du går åbenbart ikke ind for uafhængig selvstændig tænkning sådan, som jeg jo gør!
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 02:17:09 pm
Det interesserer mig ikke meget, hvilke profiler folk har.

Titel: Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 03:29:01 pm
Hvis du ikke er Tigermanden, så minder du ihvertfald så meget om ham, at det kan være ligegyldigt.
Jeg så lige Tigermandens profil, hvor han præsenterer sig som kommunist og muslim. Jeg er ingen af delene. Politisk ligger jeg på midten, og jeg er ateist og antireligiøs. Hvad de store religioner angår, så anser jeg dem for at være ligestillede og for det meste lige harmløse/skadelige.

Så jeg minder ikke mere om Tigermanden, end du som mandlig grønlænder minder om Hilary Clinton eller den britiske dronning! 😉
Titel: Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
Indlæg af: homofaber efter December 05, 2018, 04:51:07 pm

Nej, som det understreges i debatten, er der intet i aftalen, der er juridisk bindende. DF er bare imod aftalen, fordi de i stedet ønsker tiden skruet tilbage, så Danmark igen kan blive et arisk hvidt samfund. V, K og LB ønsker derimod blot at begrænse indvandringen, fordi der er stemmer i dette. Men disse tre partier går jo i modsætning til DF også ind for maksimalt samarbejde i både FN og EU. DF går derimod ind for, at vi i Danmark skal isolere os og droppe næsten alle internationale institutioner. Så partierne er langt fra enige.

Desuden bryder jeg mig ikke om udtrykket “den yderste højrefløj”, selvom det normalt er forbeholdt racistiske og nazistiske partier. For populistiske partier som DF lader sig ikke placere i højre-venstre skemaet, der jo traditionelt har været, at partier, der baserer sig på arbejderklassen, hører til på venstrefløjen, hvorimod partier, der baserer sig på overklassen og firmaejerne, og som ønsker at sikre og udbygge disse klassers privilegier på arbejderklassens bekostning, hører til på højrefløjen.

Så jo, de socialistiske partier hører til på venstrefløjen, hvorimod de borgerlige partier hører til på højrefløjen. Men et parti som DF passer ikke ind i skemaet, fordi det baserer sig på arbejderklassen og folk, der kun har kort uddannelse. Så på den måde ville partiet høre til på venstrefløjen. Men traditionelt har nationalisme, racisme og egoisme jo hørt til på højrefløjen, hvor især de konservative har benyttet disse begreber til at beskytte overklassens privilegier mod indblanding fra andre lande. DF er imod international solidaritet og hører derfor på den måde til på højrefløjen, selvom partiet ikke er borgerligt. Forvirringen bliver efter min opfattelse ikke mindre af, at DF selv forsøger at lave et kompromis ved at påstå, at de er et midterparti. For det er de jo heller ikke!

Man kan sagtens placere DF på den politiske skala. De nuværende partier har jo meget lidt med ideologisk ophav at gøre, fordi samfund jo altid er i forandring. DF ligger på den værdipolitiske linje til højre, men økonomisk er et midterparti. Nogle af de gamle kommunistpartier var også værdipolitisk højreorienteret. Man kan jo sagtens være socialist og forsvare konservative værdier. Sovjetunionen var jo også konservative. Det samme med USA, når det kom til kønsroller og familieliv.
Da Khader startede Ny Alliance var det også som en modvægt til Dansk Folkepartis dominans på den borgerlige side. Det var et borgerligt parti. Omvendt er der heller ikke noget, der forhindrer, at et parti på venstrefløjen har indvandringskritiske holdninger eller vægter national identitet. Det sker bare sjældent, fordi der ikke er stemmer nok og politiske partier placerer deres æg på den fløj, hvor de får den største æggekage.

(https://hi-ud-cdn.clioonline.dk/_processed_/f/6/csm_Det_nye_pol_landskab__lille__471bd2143c.jpg)

Denne her er godt nok fra 2009, så jeg synes ikke, det helt passer, men den viser meget godt, hvor DF ligger
Titel: DF er et populistisk parti
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 05:11:55 pm
Jeg ser sådan på det, at DF er et populistisk parti - og det betyder, af DF nogen gange er til højre og nogen gange til venstre - alt efter - hvad der er populært.

Det gode ved DF er, at hvis f.eks. Murke-baronessen har succes med at påstå, at den ubetydelige migrationsaftale er en aftale om at øge indvandringen - så overtager DF ejerskabet over den påstand, fordi det er populært - og det er DF mægtig gode til.

- og dem ved vi, hvor vi har  :smile1:
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 05:16:02 pm
@homofaber Her bruger du jo ikke bare en enkelt højre-venstre skala, men derimod et todimensionalt koordinatsystem, hvor jeg iøvrigt ikke er enig i DF’s placering, der bør være lidt længere nede og væsentligt mere til venstre. Selv det todimensionale kordinatsystem viser dog ikke sandheden, fordi DF jo prioriterer det værdipolitiske(racistiske) meget højere end det fordelingspolitiske, hvorimod det er omvendt for de øvrige partier.

DF ligger nok på linje med Socialdemokraterne i fordelingspolitikken, og vil derfor formentlig altid stemme imod sociale nedskæringer, hvis de ikke er koblet sammen med noget andet. Derfor burde DF egentlig samarbejde med S og ikke med de borgerlige partier. Men dette vil DF bare ikke, medmindre S ligesom de borgerlige partier er villige til at lukke grænserne og arbejde for igen at få et arisk Danmark.

Den gamle skelnen mellem overklassen, der ejer produktionsmidlerne, og arbejderklassen, der udfører arbejdet til lav løn, er ganske rigtigt forældet. Dette skyldes, at der er kommet en ny stor klasse, nemlig funktionærklassen, der får højere løn end arbejderne, og som normalt aldrig strejker. De fleste funktionærer stemmer borgerligt, fordi de anser økonomien og kampen mod inflation som det vigtigste. Desuden er de oftest for veluddannede til at stemme på DF. Men de mindst velstillede funktionærer kan dog stadig stemme enten på S eller DF.
Titel: Sv: DF er et populistisk parti
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 05:22:19 pm
Jeg ser sådan på det, at DF er et populistisk parti - og det betyder, af DF nogen gange er til højre og nogen gange til venstre - alt efter - hvad der er populært.
Ja, populistiske partier gør, hvad der er populært. Bare ikke i hele befolkningen! For populisterne gør kun, hvad der er populært i den dårligst uddannede del af befolkningen. Dette ser vi både i Danmark, USA og andre lande!

Så populistiske partier er normalt ikke kun imod indvandring af andre etniciteter, men også imod uddannelse - samt at det er de veluddannede, der skal have de højeste stillinger og højeste lønninger. I stedet ønsker de at “effektivisere” uddannelserne med nedskæringer og ved at smide de mindst egnede ud af uddannelserne!
Titel: Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
Indlæg af: PU efter December 05, 2018, 05:30:09 pm
Der er ikke tale om en aftale, som vil øge indvandringen.

Du ved ikke hvad du udtaler dig om.

En tidligere topembedsmand og diplomat skrev i en kronik i går på JP følgende:
"Underskriftslande som Danmark vil ikke i praksis kunne opretholde national selvstændighed på immigrationsområdet, hvis man underskriver denne pagt."
Titel: Sv: Dit makkerskab med Murke-baronessen er kvalmende
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 05:44:59 pm

En tidligere topembedsmand og diplomat skrev i en kronik i går på JP følgende:
"Underskriftslande som Danmark vil ikke i praksis kunne opretholde national selvstændighed på immigrationsområdet, hvis man underskriver denne pagt."

Nu er det jo hverken embedsmænd eller diplomater, som dette drejer sig om, men derimod politikere og (især) ministre! Regeringens politikere vil gerne være med, hvor tingene diskuteres. Derfor var det vigtigt for regeringen at kunne underskrive aftalen.

Men tro nu ikke, at DF pludselig ændrer politik af den grund! DF vil stadig vælte regeringen, hvis den skulle begynde at lempe på Danmarks immigrationspolitik! Så intet er ændret for Danmarks vedkommende!
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: homofaber efter December 05, 2018, 05:46:09 pm
@homofaber Her bruger du jo ikke bare en enkelt højre-venstre skala, men derimod et todimensionalt koordinatsystem, hvor jeg iøvrigt ikke er enig i DF’s placering, der bør være lidt længere nede og væsentligt mere til venstre. Selv det todimensionale kordinatsystem viser dog ikke sandheden, fordi DF jo prioriterer det værdipolitiske(racistiske) meget højere end det fordelingspolitiske, hvorimod det er omvendt for de øvrige partier.

DF ligger nok på linje med Socialdemokraterne i fordelingspolitikken, og vil derfor formentlig altid stemme imod sociale nedskæringer, hvis de ikke er koblet sammen med noget andet. Derfor burde DF egentlig samarbejde med S og ikke med de borgerlige partier. Men dette vil DF bare ikke, medmindre S ligesom de borgerlige partier er villige til at lukke grænserne og arbejde for igen at få et arisk Danmark.

Meningen med en politisk model som to-akse-modellen er at forsøge at reducere noget komplekst til noget, man kan gabe over. Der findes jo også andre, som er mere avanceret, men lige den jeg har vist er både simpel og funktionel. Og som jeg sagde, den var bare taget et sted fra og stammer fra 2009. Du lægger dig for meget fast på detaljer og glemmer helheden. Den forklarer jo, hvorfor et parti kan være venstreorienteret (eller ligge i midte) og samtid være værdimæssigt højreorienteret. Og naturligvis prioriterer DF jo indvandrere, muslimer, grænsekontrol og den slags for som Anklageren jo siger, så er det jo også et populistisk parti og de fokuserer på, hvad der er nemt at få folk til at tro på.
Titel: Eller også gør du ikke
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 05:58:43 pm
Du ved ikke hvad du udtaler dig om.

En tidligere topembedsmand og diplomat skrev i en kronik i går på JP følgende:
"Underskriftslande som Danmark vil ikke i praksis kunne opretholde national selvstændighed på immigrationsområdet, hvis man underskriver denne pagt."


Ulla Poulsen mener noget andet.

Migrationspagtens formål er at forbedre landenes samarbejde om migration. Det fremgår af tekstens første afsnit, hvor der står, at medlemslandene er ”fast besluttede på at yde et værdifuldt bidrag til øget samarbejde om international migration i alle dens former”.

PU mener åbenbart, at det er bedre landene modarbejder hinanden, så vi er sikker på, at der vil komme en endeløs strøm af "ulovlige" migranter over Middelhavet i fremtiden.

Ulla Poulsen skriver:

Vil aftalen gøre det lettere at indvandre til et andet land?

Aftalen kan bruges til begge dele afhængig af, hvad de enkelte FN-landes regeringer vælger at lægge vægt på. Samarbejdet kan både gå i retning af at bremse indvandring gennem strammere grænsekontrol og kamp mod menneskehandel eller i retning af at give migranter bedre muligheder for arbejds- og opholdstilladelse.

https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/er-fns-pagt-om-migration-en-god-ide

Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: PU efter December 05, 2018, 06:05:29 pm
@Anklager

Ulla Poulsen
Journalist

Født 1959. Uddannet journalist på Danmarks Journalisthøjskole i 1992. Desuden bachelor i samfundsfag fra Københavns Universitet samt folkeskolelærer fra Hellerup Seminarium. Tidligere ansat som journalist på Ritzaus Bureau og i Håndværksrådet. Ansat på Kristeligt Dagblad siden 1994. Tilknyttet udlandsredaktionen

pænt cv hos kommunistkællingen, men....

Steffen Skovmand
fhv. fuldmægtig i EU-Kommissionens Generaldirektorat for det Indre Marked og EU-diplomat i Rumænien og Ukraine, Sydals

Tro du bare på den inkompetente journalist!
Titel: Har du overhovedet læst migrationsaftalen?
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 06:10:41 pm
@Anklager

Ulla Poulsen
Journalist

Født 1959. Uddannet journalist på Danmarks Journalisthøjskole i 1992. Desuden bachelor i samfundsfag fra Københavns Universitet samt folkeskolelærer fra Hellerup Seminarium. Tidligere ansat som journalist på Ritzaus Bureau og i Håndværksrådet. Ansat på Kristeligt Dagblad siden 1994. Tilknyttet udlandsredaktionen

pænt cv hos kommunistkællingen, men....

Steffen Skovmand
fhv. fuldmægtig i EU-Kommissionens Generaldirektorat for det Indre Marked og EU-diplomat i Rumænien og Ukraine, Sydals

Tro du bare på den inkompetente journalist!

Da jeg har taget op til flere uddannelser, så tror jeg på, at man ikke skal tillægge ekspert-udsagnet værdi.

Jeg havde jo risikere at dumpe, hvis jeg gjorde det  :smile1:

Man kan finde nogen, som mener hvad som helst.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: PU efter December 05, 2018, 06:22:58 pm
Man skal jo bare læse pagten, men det har du ikke gjort. Du har dog en merit, og det er at skrive mangetusind indlæg på et ligegyldigt debatforum, som max 100 læser.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: homofaber efter December 05, 2018, 06:25:09 pm

Steffen Skovmand
fhv. fuldmægtig i EU-Kommissionens Generaldirektorat for det Indre Marked og EU-diplomat i Rumænien og Ukraine, Sydals


Altså en papirnusser (kontormand) med det dyreste og største hæve-sænkebord.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 06:32:14 pm

Meningen med en politisk model som to-akse-modellen er at forsøge at reducere noget komplekst til noget, man kan gabe over. Der findes jo også andre, som er mere avanceret, men lige den jeg har vist er både simpel og funktionel. Og som jeg sagde, den var bare taget et sted fra og stammer fra 2009. Du lægger dig for meget fast på detaljer og glemmer helheden. Den forklarer jo, hvorfor et parti kan være venstreorienteret (eller ligge i midte) og samtid være værdimæssigt højreorienteret.
Når jeg ikke er enig med dig i dette, så skyldes det, at dit todimensionale skema jo ikke bruges i debatten. Man siger ikke ”DF ligger i bunden af det politiske skema og i midten”, men derimod ”DF ligger på den yderste højrefløj og endnu længere ude end regeringen”, hvilket jo er misvisende.

Citér
Og naturligvis prioriterer DF jo indvandrere, muslimer, grænsekontrol og den slags for som Anklageren jo siger, så er det jo også et populistisk parti og de fokuserer på, hvad der er nemt at få folk til at tro på.
DF appelerer til den frygt, som de dårligst uddannede har for indvandrere fra andre kulturer, samt deres skepsis over for de højst uddannedes veltalenhed, som de dårligt uddannede ikke rigtigt forstår ret meget af. Populisterne har succes, fordi de taler et sprog, som de dårligt uddannede forstår. Men dette sprog er jo så også for primitivt til, at ret mange højt uddannede vil acceptere det.
Titel: Selvfølgelig har jeg læst pagten, ellers havde jeg ikke taget stilling
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 06:36:30 pm
Man skal jo bare læse pagten, men det har du ikke gjort. Du har dog en merit, og det er at skrive mangetusind indlæg på et ligegyldigt debatforum, som max 100 læser.

Kom nu ind i kampen - og påvis - hvor der står i pagten, at underskriverne er forpligtet til at øge indvandringen.

Man kan ikke bruge et ekspertudsagn som argument.

Det gør du også i klimadebatten - selvom man lærer i alle boglige uddannelser, at det er forkert.

Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: PU efter December 05, 2018, 06:39:48 pm
Prut!
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: homofaber efter December 05, 2018, 06:50:49 pm
Prut!

Jeg savner den gamle PU, der kunne debattere så jorden skælvede. Hvad blev der af ham?
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: homofaber efter December 05, 2018, 07:15:46 pm

Meningen med en politisk model som to-akse-modellen er at forsøge at reducere noget komplekst til noget, man kan gabe over. Der findes jo også andre, som er mere avanceret, men lige den jeg har vist er både simpel og funktionel. Og som jeg sagde, den var bare taget et sted fra og stammer fra 2009. Du lægger dig for meget fast på detaljer og glemmer helheden. Den forklarer jo, hvorfor et parti kan være venstreorienteret (eller ligge i midte) og samtid være værdimæssigt højreorienteret.
Når jeg ikke er enig med dig i dette, så skyldes det, at dit todimensionale skema jo ikke bruges i debatten. Man siger ikke ”DF ligger i bunden af det politiske skema og i midten”, men derimod ”DF ligger på den yderste højrefløj og endnu længere ude end regeringen”, hvilket jo er misvisende.

Det ved jeg nu ikke. Det kommer vel an på, hvem der debatterer. To-akse-modellen er jo velkendt i samfundsteorien og den er beskrevet i bøgerne. Flere debattører her på siden har brugt den i over 12-13 år.
Det er jo et problem i debatten, at der findes partier, der ikke helt kan placeres, men det skyldes jo, at samfundet er blevet mere komplekst. Engang var det fordelingspolitikken, der var det primære, men værdipolitikken begyndte at få langt mere betydning. Det komplicerer jo den traditionelle opdeling mellem højre og venstre, men det kan man jo ikke bare lave om på, og derfor må man jo finde en model, der kan forklare udviklingen. Det synes jeg den gør meget godt.

Jeg er i øvrigt også uenig i din retorik, når du kalder DF for nazister eller at de går ind for et hvidt samfund. Det er muligt at nogle af deres vælgere gør, men de mere ekstreme højrenationale finder man ikke i det parlamentariske system.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 07:30:57 pm
Jeg er i øvrigt også uenig i din retorik, når du kalder DF for nazister eller at de går ind for et hvidt samfund. Det er muligt at nogle af deres vælgere gør, men de mere ekstreme højrenationale finder man ikke i det parlamentariske system.
Det forstår jeg godt. For DF er ikke et nazistisk parti. Det er vi helt enige om!

Problemet er imidlertid, at ting ændrer sig. Samt at meget af det, som vi ser, er spil for galleriet. Dette gælder også debatten idag. For selv DF’erne er ikke nervøse bare, fordi regeringen accepterer FN’s migrationsaftale, der jo på ingen måde er bindende. Men DF blev alligevel nødt til at kritisere aftalen for et syns skyld. For ellers havde DF jo udsendt signaler, der ville have forvirret deres vælgere, og som desuden omgående ville være blevet udnyttet af Nye Borgerlige til at stjæle stemmer fra DF.

DF er på ingen måde et naziparti og vil heller ikke blive det medmindre, at DF og lignende partier pludselig får meget stor fremgang. Men forestil dig en situation, hvor DF sammen med Nye Borgerlige og 1-2 lignende partier har fået flertal i Folketinget og kan danne regering. Nu vil disse partier være nødt til at konkurrere indbyrdes om, hvem der kan bruge den allerhårdeste retorik over for både muslimer og andre ikke-vestlige indvandrere. Hvis DF ikke ønsker at begå selvmord i den situation, så vil DF ganske enkelt være nødt til at foreslå, at alle ikke-vestlige indvandrere mister deres arbejdstilladelser og anbringes i lejre, indtil de evt kan sendes ud af landet. Og så vil jeg påstå, at der ikke længere vil være nogen grund til ikke bare at kalde DF et naziparti. Selvfølgelig kan du påstå, at DF nok hellere vil begå selvmord end dette. Men det tror jeg nu ikke på!
Titel: Hvad skal man kalde de rigtige nazister, hvis man beskylder hvermand for det?
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 08:05:28 pm

Det forstår jeg godt. For DF er ikke et nazistisk parti. Det er vi helt enige om!



Det er ellers ikke mange dage siden du kaldte DF et nazistisk parti.

Du argumenterede med, at DF vil anbringe muslimer i lejre, og at DF fører en hetz - og jeg skrev, at der skal mere til at være nazist.

http://www.din-debat.dk/index.php?topic=8961.msg124178#msg124178

Sagen er, at der er mange andre end nazister, der har lavet lejre og som har ført en hetz imod minoriteter.

For at være nazist, så skal racetænkning være en væsentlig del af ideologien.

DF er direkte modstandere af racetænkning og taler altid om kultur og religion.

Nazister går også ind for førerprincippet og er demokratimodstandere.

Det passer heller ikke på DF.

- eller på Nye Borgerlige i øvrigt.

Så stop dog nazibeskyldningerne imod nogen som ikke er nazister, selvom de snakker om udvisninger og lejre.

Du gør det virkelig svært for vi andre, som går ind for menneskerettighederne, hvis vi mistænkes for at være i båd med dig.

Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Friluftsbøssen efter December 05, 2018, 08:22:12 pm
Hehe. Sikke som der trolles.
Titel: Sv: Hvad skal man kalde de rigtige nazister, hvis man beskylder hvermand for det?
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 08:34:09 pm
Det er ellers ikke mange dage siden du kaldte DF et nazistisk parti.

Du argumenterede med, at DF vil anbringe muslimer i lejre, og at DF fører en hetz - og jeg skrev, at der skal mere til at være nazist.
Enig. Men jeg talte om fremtiden og ikke situationen på kort sigt, som er det eneste, du vil forholde dig til.

Citér
Sagen er, at der er mange andre end nazister, der har lavet lejre og som har ført en hetz imod minoriteter.
Det ved jeg nu ikke. Men det afhænger selvfølgelig af, hvad du mener med hetz?

Citér
For at være nazist, så skal racetænkning være en væsentlig del af ideologien.

DF er direkte modstandere af racetænkning og taler altid om kultur og religion.
Her er jeg ikke helt enig. Men du tager jo altid alting bogstaveligt og glemmer efter min opfattelse her, at DF er et populistisk parti! DF tillader i øjeblikket ikke nazister i partiet, fordi DF jo udmærket ved, at de ville miste de fleste af deres stemmer, hvis de gjorde det. Desuden adskiller DF sig fra lignende partier i udlandet ved, at DF er kommet ind i varmen hos regeringen som et anerkendt støtteparti. Dette vil DF ikke miste. Så derfor nedtoner DF de mere racistiske og provokerende udtalelser. Men vil DF stadig gøre dette, hvis den politiske situation ændrer sig, og DF i stedet bliver truet af fremgangsrige partier, der bruger skarpere retorik, end DF selv gør? Jeg tvivler.

Citér
Nazister går også ind for førerprincippet og er demokratimodstandere.

Det passer heller ikke på DF.
DF respekterer ikke grundloven eller dens racismeparagraf. Trump ville helt sikkert også afskaffe demokatiet i USA og udnævne sig selv til præsident på livstid, hvis han kunne. Hvis DF blev stærk nok til at kunne afskaffe demokratiet i Danmark og forbyde alle andre partiet, så tror jeg ligeledes, at de ville gøre det. Men dette er jo ikke aktuelt og bliver det forhåbentligt heller ikke.

Citér
Så stop dog nazibeskyldningerne imod nogen som ikke er nazister, selvom de snakker om udvisninger og lejre.
DF og andre af denne type partier er farlige, fordi de ikke respekterer demokratiets spilleregler eller andre spilleregler. Der er ingen tvivl om, at de vil fortsætte hetzen mod alle indvandrere af ikke vestlig etnicitet, og f. eks. Ungarn viser jo allerede, at denne type partier er parate til at gå meget langt, hvis de får tilstrækkelig med magt, - hvad DF derfor forhåbentlig ikke gør i Danmark. Men at udelukke det helt kan vi jo desværre ikke. For se bare på det tyske AfD, der allerede har erobret flertallet i flere stater i det tidligere Østtyskland! Både DF og AfD er gigantiske trusler, hvis der kommer regeringer (f. eks. socialdemokratiske), der tillader endnu mere indvandring.

Citér
Du gør det virkelig svært for vi andre, som går ind for menneskerettighederne, hvis vi mistænkes for at være i båd med dig.
Du ville være enig med mig, hvis den situation, som jeg frygter, opstår. Det tror du så åbenbart ikke på, og jeg kan da kun håbe på, at tiden vil give dig ret. Men jeg har stadig svært ved at se, hvad der skal stoppe de populistiske partier fra at blive endnu stærkere i hele Europa (og måske endog også i USA?).

Desuden er der allerede ting i debatten, der skræmmer mig. F. eks. udtrykker både DF og regeringen, at flygtninge skal sendes tilbage i stedet for at blive integrerede. Men vi ved jo alle, at det kan tage adskillige årtier, før noget sådant bliver muligt. Så betyder dette, at flygtninge nu skal kunne sendes tilbage efter at have været her i 50-70 år? Skal de så bare tilbringe hele deres liv i en flygtningelejr?
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 09:00:05 pm
Jeg lever i nuet, og ønsker ikke at profeter skal have indflydelse på dansk politik.



Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 09:59:38 pm
Jeg lever i nuet, og ønsker ikke at profeter skal have indflydelse på dansk politik.
Selvfølgelig skal de ikke det. Men ligesom det i firmaer fører til stor risiko for konkurs, hvis firmaet kun tænker højest en måned frem i håb om, at salg og eksport bare vil vokse af sig selv, så er det også farligt for os vælgere at gøre det samme. Kunne nazisternes magtovertagelse i Tyskland og dens konsekvenser være forudset? Kunne fascisternes magtovertagelse i Italien, Spanien og Portugal være forudset og forhindret? Spanien og Portugal var på en måde de værste eksempler. For netop fordi Franco og Salazar til Hitlers irritation undlod at gå ind i krigen på tysk side, så fik Franco og Salazar lov til at blive siddende, indtil Franco døde i 1975, og det fascistiske diktatur i Portugal holdt lige så længe. Men skulle dette så ifølge DF betyde, at de politiske flygtninge fra begyndelsen af 1930’erne skulle sidde i flygtningelejr uden at have et liv, indtil det i 1975 viste sig, at de nok nu godt kunne sendes tilbage? Ville du selv have været tilfreds med et sådant liv, hvis du havde måttet flygte fra Danmark for at have gjort modstand mod et vellykket fascistisk militærkup?

Indfører man denne regel om, at flygtninge da bare skal vente i årtier på, at der evt skal komme en anden regering i deres hjemlande, så vil rigtigt mange flygtninge jo formentlig vælge at begå selvmord. Er du ond nok til at ønske dette for dem?
Titel: Du går den ekstreme højrefløjs ærinde
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 10:28:22 pm
Selvfølgelig skal de ikke det. Men ligesom det i firmaer fører til stor risiko for konkurs, hvis firmaet kun tænker højest en måned frem i håb om, at salg og eksport bare vil vokse af sig selv ...

Jeg forsøger skam på at kigge en måned frem

- og man er mega-sær, hvis man tror på, at en nazistisk magtovertagelse ligger og lurer i en overskuelig fremtid
  :tatice_03:

(https://i.imgur.com/fwxSivp.jpg)
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 05, 2018, 10:38:55 pm
Ja, DF ligger til at gå en ubetydelighed tilbage, men til gengæld kommer Nye Borgerlige ind. Jeg er dig ikke uenig i, at der skal ske et eller andet, hvis sådanne partier skal opnå mindst 50% af stemmerne i Danmark. Men dette betyder jo ikke, at vi kan være sikre på, at det aldrig vil ske. Tværtimod kan de pludselig gå meget frem på rigtig kort tid. Årsagerne kan være:
1. EU udvikler sig til Europas Forenede Stater inden 2025 sådan, som Tyskland og Frankrig planlægger, og regeringen ønsker, at vi skal være med.
2. Der kommer flere illegale flygtninge til Danmark, og vi får besvær med at komme af med dem igen.
Titel: Der er ellers mange nazister i Danmark i denne meningsmåling
Indlæg af: Licensnægteren efter December 05, 2018, 10:48:07 pm
Selvfølgelig skal de ikke det. Men ligesom det i firmaer fører til stor risiko for konkurs, hvis firmaet kun tænker højest en måned frem i håb om, at salg og eksport bare vil vokse af sig selv ...

Jeg forsøger skam på at kigge en måned frem

- og man er mega-sær, hvis man tror på, at en nazistisk magtovertagelse ligger og lurer i en overskuelig fremtid
  :tatice_03:

(https://i.imgur.com/fwxSivp.jpg)

Hvis man er en Antifatosse eller en anden gakket tosse, så kan man se på det foto at langt de fleste danskere ønsker en nazistisk indvandringspolitik. Nazisterne i A, DF, V, C og NB har massivt flertal til at føre en nazitisk indvandringspolitik. Jeg tror at vi godt kan blive enige om at man er gakket hvis man tror på det :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2:
Titel: Jeg debatterer vist med tosser
Indlæg af: Anklageren efter December 05, 2018, 10:58:07 pm
 :big_grin:
Titel: Sv: Jeg debatterer vist med tosser
Indlæg af: Licensnægteren efter December 05, 2018, 11:01:41 pm
:big_grin:
Meget kan jeg sige om dig, men tror godt vi kan blive enige om at der ikke kommer et nazistisk samfund hvis DF og NB får over 50% tilsammen. Helt gakket er du trodsalt heller ikke.
Titel: Fremmedfjendsk er ikke det samme som nazisme
Indlæg af: Anklageren efter December 06, 2018, 02:33:26 am


Citér
Sagen er, at der er mange andre end nazister, der har lavet lejre og som har ført en hetz imod minoriteter.
Det ved jeg nu ikke. Men det afhænger selvfølgelig af, hvad du mener med hetz?


Jeg kom lige til at tænke på, at jeg for ikke længe siden lavede et oplæg om stammen på den lille indiske ø North Sentinel Island 25 kilometer vest for Andamanerne i havet mellem Indien og Myanmar.

De har levet uden kontakt med omverdenen i 60.000 år, og er fjendtligsindede overfor fremmede

De dræbte for nylig en amerikansk missionær, som gik i land på øen, med bue og pil.

Det ville være meget mærkeligt at kalde dem nazister.

Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 06, 2018, 03:05:34 am
Jeg har ikke helt styr på den aftale, for der er andre dele af den. Nemlig at man vil reducere muligheden for at flytte sociale ydelser mellem landene. Men nu bliver udlandsdanskerne tossede, fordi det vil også ramme dem.

Så flæber de som nogle små pattebørn. De sidder i udlandet og er sure på Danmark, for det ene og det andet. Typisk at her betaler man skat. Men så regner de med at de bare kan tage til Danmark, når de ikke længere kan gå og spille Fandango i udlandet, og er sure over at nu kan der blive problemer med at få adgang til gratis danske sundhedsydelser og folkepension.

Det er nemlig sådan at en elendig tigger i Danmark eller Tyskland, kan være konge i Thailand f eks. Den mest patetiske af dem, er en gut der har været på ventepenge fra Forsvaret og har slået sig ned med en 30 år yngre donna i Ukraine. Han er så grim at danske kvinder må sky ham. I Ukraine render han rundt i en dansk militæruniform og ser betydningsfuld ud, i de lokales øjne. Men nu er det slut med ventepengene, og lille mand hvad nu? Ingen danske overførselsmidler til ham, og kun folkepensionens grundbeløb, når han bliver 67. Og vender han tilbage til Danmark, så er der integrationsydelse. Og jeg støder på flere af dem, som har skidt i deres egen rede. Og hvem skal have skylden? Det kniber undertiden med at gribe i egne barm, så selvfølgelig skal muslimerne have skylden og han vil have startet 3. verdenskrig.

Selv ideen om et europæisk socialt marked, hænger sammen med ideen om arbejdskraftens frie bevægelighed, som der var princip om i den første Rom-traktat i 1957. Med gode erfaringer i Kul- & Stålunionen fra 1951 og med dårlige erfaringer i Anden Verdenskrig.
Titel: FAKE News griber om sig
Indlæg af: Anklageren efter December 06, 2018, 03:14:17 am
Jeg har ikke helt styr på den aftale, for der er andre dele af den. Nemlig at man vil reducere muligheden for at flytte sociale ydelser mellem landene. Men nu bliver udlandsdanskerne tossede, fordi det vil også ramme dem.

Det er bare ikke sandt ifølge regeringens jurister.

Det er ikke en aftale, men en erklæring, som ikke indeholder noget juridisk bindende for medlemslandene eller for deres borgere.

Her er det juridiske notat, som regeringen har udarbejdet til Folketinget, og det er på fem sider - men allerede i starten af dokumentet opdager man det.

https://www.ft.dk/samling/20181/almdel/UUI/bilag/57/1980802.pdf

Titel: Sv: FAKE News griber om sig
Indlæg af: Carlo efter December 06, 2018, 03:24:40 am
Jeg har ikke helt styr på den aftale, for der er andre dele af den. Nemlig at man vil reducere muligheden for at flytte sociale ydelser mellem landene. Men nu bliver udlandsdanskerne tossede, fordi det vil også ramme dem.

Det er bare ikke sandt ifølge regeringens jurister.

Det er ikke en aftale, men en erklæring, som ikke indeholder noget juridisk bindende for medlemslandene eller for deres borgere.

Her er det juridiske notat, som regeringen har udarbejdet til Folketinget, og det er på fem sider - men allerede i starten af dokumentet opdager man det.

https://www.ft.dk/samling/20181/almdel/UUI/bilag/57/1980802.pdf

Jada, du har ret, men det hindrer dem ikke i at gå fuldstændigt i selvsving på sociale medier.
Titel: Der må sidde nogen psykopater et sted, som fabrikerer FAKE news
Indlæg af: Anklageren efter December 06, 2018, 10:56:10 am
Når løgnen har fået liv på de sociale medier, sørger Goebbels-effekten for at løgnen bliver videre udbredt, men starten må være vanskelig.

Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 07, 2018, 05:01:23 pm
Megat skidt kan man sikkert sige om Løkke, men her står han op imod konspirationstosserne og tager selv til Marrakech.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE11055708/efter-ballade-om-fnpagt-loekke-tager-selv-til-marrakesh/?fbclid=IwAR06r3HcY_o3QaS4B7P4Lt68ZLSPthw2s8FNSnc-9yDYdElj88pjnoj7vPg
Titel: Man kan sige meget om Løkke
Indlæg af: Anklageren efter December 07, 2018, 05:16:06 pm
Megat skidt kan man sikkert sige om Løkke, men her står han op imod konspirationstosserne og tager selv til Marrakech.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE11055708/efter-ballade-om-fnpagt-loekke-tager-selv-til-marrakesh/?fbclid=IwAR06r3HcY_o3QaS4B7P4Lt68ZLSPthw2s8FNSnc-9yDYdElj88pjnoj7vPg

- men han er ikke nogen tøsedreng  :smile1:
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 09, 2018, 11:49:03 am
Migrationsaftalen var jo kun symbolpolitik. Men ikke desto mindre træder de belgiske nationalister nu ud af regeringen i protest mod, at Belgiens liberale ministerpræsident nu vil tilslutte sig den 😉
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 09, 2018, 09:31:53 pm
Migrationsaftalen var jo kun symbolpolitik. Men ikke desto mindre træder de belgiske nationalister nu ud af regeringen i protest mod, at Belgiens liberale ministerpræsident nu vil tilslutte sig den 😉

Ja, og den regeringsaftale var svær at få på plads. Der var ringe vilje til kompromiser fra nationalisternes side. Så der er nok lang regeringskrise forude. Som kan være som sand i støvlerne på EU-
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 09, 2018, 09:54:02 pm
Migrationsaftalen var jo kun symbolpolitik. Men ikke desto mindre træder de belgiske nationalister nu ud af regeringen i protest mod, at Belgiens liberale ministerpræsident nu vil tilslutte sig den 😉

Ja, og den regeringsaftale var svær at få på plads. Der var ringe vilje til kompromiser fra nationalisternes side. Så der er nok lang regeringskrise forude. Som kan være som sand i støvlerne på EU-
De øvrige partier i den belgiske regering fortsætter bare uden nationalisterne, og der udnævnes nye ministre. Men nu bliver der jo så tale om en mindretalsregering, hvis liv afhænger af, om nationalisterne er interesserede i at vælte den og få udskrevet nyvalg. Det virker ikke som om, at nationalisterne umiddelbart er interesseret i dette. Men nationalisterne skal jo så alligevel overveje det i de næste måneder.
Titel: Nationalister har meget svært ved at være i regering
Indlæg af: Anklageren efter December 09, 2018, 11:27:33 pm
Trump er også som en elefant i en glasbutik.

Adam Schiff (D-Calif.) sagde i dag, at præsident Donald Trump kunne tilbringe nogen tid i fængsel, når han forlader Det Hvide Hus.

Michael Cohen, Trumps tidligere personlige advokat, står lige nu til at få en "betydelig" fængselsstraf på 51 til 63 måneder, fordi han ulovligt har udbetalt valgkampspenge til at betale to kvinder med for at lukke munden på dem.

Valgkampsmidler kan jo trækkes fra i skat, så det er en slags bedrageri.

Den dag Donald Trump træder tilbage, kan justitsministeriet angive ham.

Det er bare en af mange uregelmæssigheder. Det er f.eks. korruption, når Saudi Araberne lejer sig ind i Trumps hotel osv.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Carlo efter December 09, 2018, 11:44:29 pm
Ja, og den regeringsaftale var svær at få på plads. Der var ringe vilje til kompromiser fra nationalisternes side. Så der er nok lang regeringskrise forude. Som kan være som sand i støvlerne på EU-
De øvrige partier i den belgiske regering fortsætter bare uden nationalisterne, og der udnævnes nye ministre. Men nu bliver der jo så tale om en mindretalsregering, hvis liv afhænger af, om nationalisterne er interesserede i at vælte den og få udskrevet nyvalg. Det virker ikke som om, at nationalisterne umiddelbart er interesseret i dette. Men nationalisterbe skal jo så alligevel overveje det i de næste måneder.
[/quote]

Netop, og nationalisterne er muligvis slet ikke interesseret i en fungerende regering. De tænker måske: "Nu vi ikke fik vores vilje, smadrer vi bare det hele". De vil dog vejre luften m h t deres efterfølgende popularitet i befolkningen.

Et nyvalg vil måske ikke løse problemet, for fordelingen vil nok blive som nu.
Titel: Sv: Før forespørgselsdebatten om 'den ubetydelige' migrationsaftale
Indlæg af: Forsvareren efter December 10, 2018, 11:21:27 am
Netop, og nationalisterne er muligvis slet ikke interesseret i en fungerende regering. De tænker måske: "Nu vi ikke fik vores vilje, smadrer vi bare det hele". De vil dog vejre luften m h t deres efterfølgende popularitet i befolkningen.

Et nyvalg vil måske ikke løse problemet, for fordelingen vil nok blive som nu.
Nationalisterne forlod formentlig regeringen, fordi de ikke ville kunne forsvare over for deres vælgere at være en del af en regering, der bare tilsluttede sig migrationsaftalen. Men de kunne jo ikke forhindre Belgien i at tilslutte sig den alligevel, fordi resten af parlamentet gik ind for dette.

DF kunne heller ikke forhindre Danmark i at tilslutte sig. Men om DF så ligesom de belgiske nationalister ville have forladt regeringen, hvis de havde været en del af den, kan vi jo ikke vide?

Men ligesom DF næppe ville have væltet en borgerlig regering i Danmark på en sag, der havde flertal i folketinget, så ønsker de belgiske nationalister jo heller ikke, at den borgerlige regering skal erstattes af en socialistisk regering. Derfor er nationalisterne ikke interesseret i et nyvalg.