Politik- & Samfund => Videnskab => Emne startet af: Carlo efter December 17, 2017, 09:00:38 am

Titel: Peak Oil
Indlæg af: Carlo efter December 17, 2017, 09:00:38 am
Et udtryk der betyder, det tidspunkt hvor verdens olieproduktion topper. Hvornår det tidspunkt er, er der uenighed om. Nogen mener at vi befinder os på toppen i disse år.

En given sag er det at på et tidspunkt vil Peak Oil nås. Selvfølgelig kan der ikke pumpes olie op af jorden i en uendelighed. Men hvad så i post-Peak Oil-tiden og -verdenen?

Tjaeeeeee....... Hvad vi ved, er at under den første oliekrise i 1974, skar OPEC olieproduktionrn ned med 15 %. Det medførte fordobling af prisen i løbet af nogle måneder. Der var falitter af danske virksomheder efter noder. Indtil da havde arbejdsløshed været nærmest nul i Danmark. Den røg op omkring 10 %.

Det kan give os en pejling for hvad der vil ske, når verdensproduktionen går ned. I øjeblikket udvindes der meget olie, men på sværere tilgængelige steder, og dermed dyrere ar udvinde. Olie fra Canadas tjæresand - uha.

Når verdens olieproduktion går ned, vil priserne gå op. Det vil udløse en hidtil uset økonomisk krise og regulært sammenbrud. Vi vil kalde 30'ernes krise for de gode tider.

Vedvarende energiformer? Grunden til at bruge olie, er at den er så nem at have med at gøre. Vedvarende energi? Glem det! Det vil være for sent, og så vil det under ingen omstændigheder for de 95 % af verdens befolkning der er afhængig af billig olie.

Hvad vil der ske med folk og befolkninger, hvis olieprisen stiger? Der vil blive konflikter om olien og det vil udløse krige, borgerkrige, oprør og flygtningestrømme.
Titel: Du glemte skiferolien ...
Indlæg af: Debatsvinet efter December 17, 2017, 10:14:47 am
Så sætter vi sgu da bare nogle flere vindmøller og solpaneler op ... :ahappy:

Desuden er der jo Svinemøget det kan omsættes til metangas ...  :w00t:


Olieshikerne må jo så blive gedehyrder igen ... :ahappy:

Så er det slut med guldhaner på toiletterne, der bliver kun råd til et HUL i sandet når disse ædle ørkenshiker skal skide ...  :yes:
Titel: Sv: Du glemte skiferolien ...
Indlæg af: Anklageren efter December 17, 2017, 07:41:14 pm
Så sætter vi sgu da bare nogle flere vindmøller og solpaneler op ... :ahappy:

Desuden er der jo Svinemøget det kan omsættes til metangas ...  :w00t:


Olieshikerne må jo så blive gedehyrder igen ... :ahappy:

Så er det slut med guldhaner på toiletterne, der bliver kun råd til et HUL i sandet når disse ædle ørkenshiker skal skide ...  :yes:

Er du for politisk korrekt til at læse "Tusind og én nats eventyr" for dine børn?



Titel: Sv: Du glemte skiferolien ...
Indlæg af: genuine Troll efter December 18, 2017, 10:35:05 am
Så sætter vi sgu da bare nogle flere vindmøller og solpaneler op ... :ahappy:

Desuden er der jo Svinemøget det kan omsættes til metangas ...  :w00t:


Olieshikerne må jo så blive gedehyrder igen ... :ahappy:

Så er det slut med guldhaner på toiletterne, der bliver kun råd til et HUL i sandet når disse ædle ørkenshiker skal skide ...  :yes:

Er du for politisk korrekt til at læse "Tusind og én nats eventyr" for dine børn?

Det eventyr har han nok ikke engang hørt om,  :girl_blum2:
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: GuBBi efter December 18, 2017, 10:48:18 am
De seneste par års ekspanderende produktion af olie, specielt i USA og Canada, tyder på peok oil ikke er nået endnu, men det kunne også tyde på at hele peak oil modellen er forfejlet, fordi den ikke har taget tilstrækkelig højde for nye metoder til udvinding af olie. Dermed er det i hvert fald en mulighed at der er mere end ét peak og at produktionen ikke bare falder langsomt efter at have ramt peak oil.

Derudover skal det jo nævnes at selv i peak oil modellen løber man jo ikke tør fra én dag til en anden. Der vil være tale om en langsom stigning i prisen i takt med at reserverne bliver tømt og udvinding halter efter efterspørgslen. Bare det at prisen stiger er nok til at udvindingen på kort sigt vil stige, men der vil være en tvungen overgang fra olie til andre energiformer. til det er der to ufravigelige konklusioner:

1)
Jo mere vi omstiller før peak oil, jo mindre bliver vi ramt af en dyr omskiftningsprocess

2)
Vi behøver ikke finde én erstatningsløsning for olie, men kan vælge mellem flere. Med nuværende teknologi kan forskellig vedvarende energi faktisk lukke hullet de fleste steder hvor det er krævet, det er bare endnu ikke komplet kosteffektivt. Desuden kan man argumentere for at løsninger såsom el-biler kan have nogle ulemper i forhold til brugeren som benzinbiler ikke har (Opladning tager længere tid, bilen er tungere osv.), men det er et område der bliver forsket på, og f.eks. brint-bilen ville løse de problemer.

En løsning jeg inderligt håber på kan lade sig gøre er fussionsteknologi. Hvis vi får lavet kosteffektiv fussionsenergi betyder det en helt ny tidsalder for menneskeheden. Vi kan aflyse global opvarmning hvis vi vil, fordi med rigeligt af billig energi kan vi hive så meget CO2 ud af atmosfæren vi har lyst til. Der er nærmest ingen grænser for hvad vi ville være istand til med fussion, men indtil videre er vi stadig ikke sikre på om, eller hvornår, vi kan lave faktiske kraftværker med teknologien.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: genuine Troll efter December 18, 2017, 10:51:18 am
Els så har vi jo altid debatsvinets methan gas at falde tilbage på,  :girl_smile:   :girl_blum2:
Titel: Alladin og de fyrretyve røvere og tyven fra Bagdad ...
Indlæg af: Debatsvinet efter December 18, 2017, 12:26:17 pm
Det eventyr har han nok ikke engang hørt om,  :girl_blum2:

Selvfølgelig har jeg det! ... Så da tegnefilmen "AllaHdin plus efterfølgerne sammen med ungerne ... :ahappy:

Folkene hos Disney var også rigtig grundigt Politiske korrekte, der bliver ikke nævnt et' ord om islam og man ser ikke en eneste person i den tegnefilm ligge med røven i vejret og tilbede den onde krigsGud ... :ahappy:

Men mærkeligt nok ser man Minareter hæve sig i det fjerne på Bagdads skyline ... Morsomt, ikke ?? ...  :w00t:

Men well ... Ellers ville det jo ikke være den rigtige scene for Tusinde og en' nat eventyr ...  :ahappy:
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Debatsvinet efter December 18, 2017, 12:41:41 pm
Els så har vi jo altid debatsvinets methan gas at falde tilbage på,  :girl_smile:   :girl_blum2:

Det er jo bare gas ... Du kan ta' det ...  :w00t:  :tongue:
Titel: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: Anklageren efter December 18, 2017, 01:08:06 pm
De seneste par års ekspanderende produktion af olie, specielt i USA og Canada, tyder på peok oil ikke er nået endnu, men det kunne også tyde på at hele peak oil modellen er forfejlet, fordi den ikke har taget tilstrækkelig højde for nye metoder til udvinding af olie. Dermed er det i hvert fald en mulighed at der er mere end ét peak og at produktionen ikke bare falder langsomt efter at have ramt peak oil.

Det er ønsketænkning.

Som bekendt handler teorien om peak oil om at produktionen af olie i en oliekilde stiger til et maksimum hvorefter produktionen begynder at falde når ca. halvdelen af oliekilden er tømt.

Erfaringen viser, at det samme gælder for hele oliefelter, og at det er uafhængig af nye metoder.

Vi kan tage Nordsøolien som eksempel.

Hvis man forventer, at den danske olieproduktion i Nordsøen pludselig begynder at stige igen på grund af nye metoder, efter at vi har nået peak point, så er man en uforbederlig optimist.

Bedre metoder undervejs kan udsætte peak point - ikke andet.


Grunden til, at der er kommer mere "ny" olie på markedet de senere år er, at priserne er steget, så det har kunnet betale sig at producere olie fra felter, hvor omkostningerne er højere.

Den tid hvor olien var billig og rigelig kommer aldrig tilbage. I dag producerer man olie fra tjæresandet - og man har kendt kæmpestore tjæreforekomster i mangfoldige år - også i tjæresandet i Canada, Det er meget dyrere at producere, end olien i Mellemøsten, som har et højt indhold af de lette kulbrinter (benzin og diesel). Så vidt jeg ved sætter oliebranchen penge til ved at producere tjæren fra oliesandet i Canada - så længe oliepriserne er faldet.

Hvis man tror, at det er lige så billigt at producere skiferolien ved hjælp af cracking - så tager man fejl. De store oliefelter i Mellemøsten af olie af høj kvalitet, som det er meget billigt at producere, holder priserne nede, så længe det varer.

(Jeg har for et par år siden gjort mig den ulejlighed at læse nogen af oliebranchen egne videnskabelige analyser af situationen, selvom det er tungt stof).
Titel: Sv: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: GuBBi efter December 18, 2017, 01:19:42 pm
De seneste par års ekspanderende produktion af olie, specielt i USA og Canada, tyder på peok oil ikke er nået endnu, men det kunne også tyde på at hele peak oil modellen er forfejlet, fordi den ikke har taget tilstrækkelig højde for nye metoder til udvinding af olie. Dermed er det i hvert fald en mulighed at der er mere end ét peak og at produktionen ikke bare falder langsomt efter at have ramt peak oil.

Det er ønsketænkning.

Som bekendt handler teorien om peak oil om at produktionen af olie i en oliekilde stiger til et maksimum hvorefter produktionen begynder at falde når ca. halvdelen af oliekilden er tømt.

Erfaringen viser, at det samme gælder for hele oliefelter, og at det er uafhængig af nye metoder.

Vi kan tage Nordsøolien som eksempel.

Hvis man forventer, at den danske olieproduktion i Nordsøen pludselig begynder at stige igen på grund af nye metoder, efter at vi har nået peak point, så er man en uforbederlig optimist.

Bedre metoder undervejs kan udsætte peak point - ikke andet.


Grunden til, at der er kommer mere "ny" olie på markedet de senere år er, at priserne er steget, så det har kunnet betale sig at producere olie fra felter, hvor omkostningerne er højere.

Den tid hvor olien var billig og rigelig kommer aldrig tilbage. I dag producerer man olie fra tjæresandet - og man har kendt kæmpestore tjæreforekomster i mangfoldige år - også i tjæresandet i Canada, Det er meget dyrere at producere, end olien i Mellemøsten, som har et højt indhold af de lette kulbrinter (benzin og diesel). Så vidt jeg ved sætter oliebranchen penge til ved at producere tjæren fra oliesandet i Canada - så længe oliepriserne er faldet.

Hvis man tror, at det er lige så billigt at producere skiferolien ved hjælp af cracking - så tager man fejl. De store oliefelter i Mellemøsten af olie af høj kvalitet, som det er meget billigt at producere, holder priserne nede, så længe det varer.

(Jeg har for et par år siden gjort mig den ulejlighed at læse nogen af oliebranchen egne videnskabelige analyser af situationen, selvom det er tungt stof).

Men den globale efterspørgsel er også steget, hvilket betyder at en højere produktion også kan opretholdes. Og netop nye teknologier med at udvinde olie hvor man tidligere ikke kunne, kan generere nye peaks. Dvs. at det der er sandt for et enkelt oliefelt ikke nødvendigvis er sandt for markedet som helhed. At vi på et tidspunkt løber tør for olie er klart, men der kan fortsat gå lang tid, fordi utraditionel udvinding er blevet billigere.
Af miljøgrunde synes jeg iøvrigt man skal begynde at udfase olie med andre teknologiformer før vi løber helt tør for skidtet, så vil ikke kalde det ønsketænkning. Det handler bare om at vide at modellen omkring peak oil bygger på nogle antagelser og at minimum én af de antagelser ikke ser ud til at holde helt stik.
Titel: Sv: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: Anklageren efter December 18, 2017, 02:10:15 pm


Men den globale efterspørgsel er også steget, hvilket betyder at en højere produktion også kan opretholdes. Og netop nye teknologier med at udvinde olie hvor man tidligere ikke kunne, kan generere nye peaks. Dvs. at det der er sandt for et enkelt oliefelt ikke nødvendigvis er sandt for markedet som helhed. At vi på et tidspunkt løber tør for olie er klart, men der kan fortsat gå lang tid, fordi utraditionel udvinding er blevet billigere.
Af miljøgrunde synes jeg iøvrigt man skal begynde at udfase olie med andre teknologiformer før vi løber helt tør for skidtet, så vil ikke kalde det ønsketænkning. Det handler bare om at vide at modellen omkring peak oil bygger på nogle antagelser og at minimum én af de antagelser ikke ser ud til at holde helt stik.

Teorien om peak oil er bare en teori, som kan være sand eller falsk - men man tog den først til sig, da erfaringer underbyggede teorien.

Nye metoder har ikke væltet teorien, men argumentationen om, at nu er vi i en ny situation bliver brugt af nogen. Er det ikke nærmere et udtryk for en bestemt bias som en modpol til dommedagsprofeterne?

Jeg kan ikke indse, at der er nogen grund til at tro, at der er afgørende nyt om situationen. Man har kendt til skiferolien og de tunge kulbrinter meget længe.

De tunge kulbrinter i tjæren kræver det store mængder naturgas at omdanne til lette kulbrinter, som kan bruges i transportsektoren - og naturgas er heller ikke en rigelig ressource.

Så kan du jo tro på, at skiferolien kan give billig energi i fremtiden, men det er altså optimistisk.

Titel: Sv: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: GuBBi efter December 18, 2017, 02:31:23 pm


Men den globale efterspørgsel er også steget, hvilket betyder at en højere produktion også kan opretholdes. Og netop nye teknologier med at udvinde olie hvor man tidligere ikke kunne, kan generere nye peaks. Dvs. at det der er sandt for et enkelt oliefelt ikke nødvendigvis er sandt for markedet som helhed. At vi på et tidspunkt løber tør for olie er klart, men der kan fortsat gå lang tid, fordi utraditionel udvinding er blevet billigere.
Af miljøgrunde synes jeg iøvrigt man skal begynde at udfase olie med andre teknologiformer før vi løber helt tør for skidtet, så vil ikke kalde det ønsketænkning. Det handler bare om at vide at modellen omkring peak oil bygger på nogle antagelser og at minimum én af de antagelser ikke ser ud til at holde helt stik.

Teorien om peak oil er bare en teori, som kan være sand eller falsk - men man tog den først til sig, da erfaringer underbyggede teorien.

Nye metoder har ikke væltet teorien, men argumentationen om, at nu er vi i en ny situation bliver brugt af nogen. Er det ikke nærmere et udtryk for en bestemt bias som en modpol til dommedagsprofeterne?

Jeg kan ikke indse, at der er nogen grund til at tro, at der er afgørende nyt om situationen. Man har kendt til skiferolien og de tunge kulbrinter meget længe.

De tunge kulbrinter i tjæren kræver det store mængder naturgas at omdanne til lette kulbrinter, som kan bruges i transportsektoren - og naturgas er heller ikke en rigelig ressource.

Så kan du jo tro på, at skiferolien kan give billig energi i fremtiden, men det er altså optimistisk.

For mig at se er det irrelevant om om teknologisk udvikling kan bruges som argument for eller imod dommedagsprofetier, eller andre politiske argumenter. Den slags er underordnet i forhold til hvad der er sandt. Og så vidt jeg kan se er det ikke urimeligt at påstå at modellen, i hvert fald på den mellemlange bane, bygger på nogle antagelser der ikke nødvendigvis holder stik.
Ny teknologisk udvikling kan i sagens natur være svær at forudse, og det er slet ikke utænkeligt at fremtidig teknologi muliggør udvinding af olie der idag ville være for dyr at udvinde. Det samme har gjort sig gældende for den amerikanske produktion. Naturligvis er den dyrere end at have olie der bare fosser ud af jorden helt af sig selv, men det er lykkedes at gøre på en måde der trods alt er nogenlunde konkurrencedygtigt, hvilket det ikke var for 20 år siden.

Min holdning er fortsat at vi ikke bare kan vente på at vi løber tør for olie med at omstille væk fra fossile brændstoffer, og desuden er kul en større synder end olie, så vi kan ikke regne med at markedet redder os fra klimakatastrofer. Men jeg er heller ikke pessimistisk omkring at peak oil ligger lige om hjørnet og sender økonomien ud i enorm krise såsom trådstarter siger. Grunden til at prisen er lav nu, er jo netop at produktionen overstiger efterspørgslen.
Titel: Sv: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: Anklageren efter December 18, 2017, 02:55:42 pm
For mig at se er det irrelevant om om teknologisk udvikling kan bruges som argument for eller imod dommedagsprofetier, eller andre politiske argumenter. Den slags er underordnet i forhold til hvad der er sandt. Og så vidt jeg kan se er det ikke urimeligt at påstå at modellen, i hvert fald på den mellemlange bane, bygger på nogle antagelser der ikke nødvendigvis holder stik.
Ny teknologisk udvikling kan i sagens natur være svær at forudse, og det er slet ikke utænkeligt at fremtidig teknologi muliggør udvinding af olie der idag ville være for dyr at udvinde. Det samme har gjort sig gældende for den amerikanske produktion. Naturligvis er den dyrere end at have olie der bare fosser ud af jorden helt af sig selv, men det er lykkedes at gøre på en måde der trods alt er nogenlunde konkurrencedygtigt, hvilket det ikke var for 20 år siden.

Min holdning er fortsat at vi ikke bare kan vente på at vi løber tør for olie med at omstille væk fra fossile brændstoffer, og desuden er kul en større synder end olie, så vi kan ikke regne med at markedet redder os fra klimakatastrofer. Men jeg er heller ikke pessimistisk omkring at peak oil ligger lige om hjørnet og sender økonomien ud i enorm krise såsom trådstarter siger. Grunden til at prisen er lav nu, er jo netop at produktionen overstiger efterspørgslen.

Der er tiltalende træk ved liberalismen, og det er især frihedsbegrebet, men der er to bagsider.

Den ene er, at liberalismen lader de svage i stikken - og den anden er, at en liberal økonomi er en krisebefængt økonomi.

- så vi skal nok få nogen kriser.

At det skulle blive alle krisers moder, er en kaosteori, så det er nok overdrevet.




Titel: Sv: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: GuBBi efter December 18, 2017, 03:26:14 pm
For mig at se er det irrelevant om om teknologisk udvikling kan bruges som argument for eller imod dommedagsprofetier, eller andre politiske argumenter. Den slags er underordnet i forhold til hvad der er sandt. Og så vidt jeg kan se er det ikke urimeligt at påstå at modellen, i hvert fald på den mellemlange bane, bygger på nogle antagelser der ikke nødvendigvis holder stik.
Ny teknologisk udvikling kan i sagens natur være svær at forudse, og det er slet ikke utænkeligt at fremtidig teknologi muliggør udvinding af olie der idag ville være for dyr at udvinde. Det samme har gjort sig gældende for den amerikanske produktion. Naturligvis er den dyrere end at have olie der bare fosser ud af jorden helt af sig selv, men det er lykkedes at gøre på en måde der trods alt er nogenlunde konkurrencedygtigt, hvilket det ikke var for 20 år siden.

Min holdning er fortsat at vi ikke bare kan vente på at vi løber tør for olie med at omstille væk fra fossile brændstoffer, og desuden er kul en større synder end olie, så vi kan ikke regne med at markedet redder os fra klimakatastrofer. Men jeg er heller ikke pessimistisk omkring at peak oil ligger lige om hjørnet og sender økonomien ud i enorm krise såsom trådstarter siger. Grunden til at prisen er lav nu, er jo netop at produktionen overstiger efterspørgslen.

Der er tiltalende træk ved liberalismen, og det er især frihedsbegrebet, men der er to bagsider.

Den ene er, at liberalismen lader de svage i stikken - og den anden er, at en liberal økonomi er en krisebefængt økonomi.

- så vi skal nok få nogen kriser.

At det skulle blive alle krisers moder, er en kaosteori, så det er nok overdrevet.

Jeg mener at liberalismen bør ligge til grund for vores rettigheder, hvilket den heldigvis også gør da vores grundlov er særdeles liberalistisk. Liberalismen kan ikke stå alene når det kommer til markederne. Kapitalisme har brug for regulering for at fungere optimalt, og der findes bare situationer hvor vi ikke får en optimal løsning ved at alle handler til deres eget bedste uden nogen yderligere incitamenter, hvilket spil-teori beviser matematisk. Miljø er sådan en situation. Derfor anser jeg mig selv som social-liberalist. Jeg mener det er helt igennem muligt at have fornuftig regulering uden at forfalde til et autoritært styre, faktisk er det en nødvendighed for at undgå det. Og mest af alt afskyr jeg kollektivisme som ideologisk grundlag for enhver politisk bevægelse.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Licensnægteren efter December 18, 2017, 03:37:21 pm
Er du for eller imod paragraf 266b? Danmark er mere frit end mange andre lande i Europa når det gælder ytringsfrihed (både romerhilsnen og det som de politisk korrekte kalder for holocaustbenægtelse er tilladt i Danmark) Men der stadigvæk paragraf 266b tilbage. Fjern den gummiparagraf og så er jeg tilfreds med den ytringsfrihed der er i Danmark.
Titel: Sv: Det er fejlagtigt - Der er altid kommet nye forbedrede metoder i olieudvindingen
Indlæg af: Anklageren efter December 18, 2017, 04:05:24 pm


Der er tiltalende træk ved liberalismen, og det er især frihedsbegrebet, men der er to bagsider.

Den ene er, at liberalismen lader de svage i stikken - og den anden er, at en liberal økonomi er en krisebefængt økonomi.

- så vi skal nok få nogen kriser.

At det skulle blive alle krisers moder, er en kaosteori, så det er nok overdrevet.

Citér

Jeg mener at liberalismen bør ligge til grund for vores rettigheder, hvilket den heldigvis også gør da vores grundlov er særdeles liberalistisk. Liberalismen kan ikke stå alene når det kommer til markederne. Kapitalisme har brug for regulering for at fungere optimalt, og der findes bare situationer hvor vi ikke får en optimal løsning ved at alle handler til deres eget bedste uden nogen yderligere incitamenter, hvilket spil-teori beviser matematisk. Miljø er sådan en situation. Derfor anser jeg mig selv som social-liberalist. Jeg mener det er helt igennem muligt at have fornuftig regulering uden at forfalde til et autoritært styre, faktisk er det en nødvendighed for at undgå det. Og mest af alt afskyr jeg kollektivisme som ideologisk grundlag for enhver politisk bevægelse.

Der er naturligvis i stedet for tre bagsider ved liberalismen, og du har en god pointe vedrørende miljøet.

Jeg vil heller ikke afskaffe liberalismen, og mener også, at markedet skal reguleres af staten.

Derfor kan jeg mildest talt ikke lide partier som Liberal Alliance og Nye Borgerlige. Det er lige før jeg får sympati for DF, når de tørner sammen med LA  :smile1:

Det værste ved det, som Trump har gjort, er at fjerne mange restriktioner, som har været en byrde for amerikansk erhvervsliv. I teorien lyder det godt, men i praksis har det været miljørekrav, som er blevet fjernet.

Han er jo også et storbymenneske, som har bevæget sig ud på velfriserede golfbaner, når han har forladt storbyen.

Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Marius, the giraffe efter December 18, 2017, 07:13:45 pm
Jeg tror at oliemarkedet er væsentligt mere simpelt skruet sammen, end folk forestiller sig.
Understående er delvist fakta baseret på en svigtende hukommelse, delvist gisninger og resten spådomme.
Jeg har ikke haft overskud til at dokumentere, eller komme med links, så I er velkommen til at tage resten som rene hypoteser.

I USA har man i de sidste 10 år fundet vældige mængder skiffergas, ligeledes er der store forekomster i talrige andre lande, eksempelvis EU lande.
Men de koster at udvinde, da det er en væsentligt mere kompleks proces end med traditionel olie.
Ofte vil er en pris på min. ca. 70 $/Tnd., et betingelse for rentabilitet.

Imidlertid begyndte man at udvinde skiffergassen, og da Irak tillige begyndte at eksportere olie, efter års vest-boycut, var markedet mættet, og prisen faldt – meget endda, og ovenikøbet under produktionspris for enkelte arabiske lande.

Disse prøvede via OPEC at få bremset produktionen, således at en pæn avance kunne genfinde sig, men dels var Irak ikke samarbejdsvillig (hvorfor husker jeg ikke) og dels havde Saudi Arabien en anden agenda.

Saudi Arabien kan nemlig godt se hvor det bærer hen, de har nemlig de seneste år haft en gigantisk underskud på de offentlige finanser, grundet de lave oliepriser og naturligvis et ekstravagant forbrug.

Saudi Arabien kan jo godt se at de gode tider, da de arabiske lande egen gyldigt bestemte markedets prisen, er forbi, så deres strategi er: Lad olieprisen ligge lavt nogle år, så de dårligt rentable oliefelter uddør sammen med skiffergassen. Herefter genopstår vi som fugl Fønix, og kan sammen med de OPEC-lande der overlever, nu styre verdensmarkedet, og gerne lagt over 70 $/Tnd., men så kun i kortere tid, hvorefter prisen igen falder til 63 $.
Ingen vil under disse forhold turde at åbne en skiffergas-produktion.

For Saudi Arabien vil det i fremtiden stadig være en guldgrube, da olien i høj kvalitet nærmest ligger lige under sandet, og i rigelige mængder – De begynder allerede at tjene penge når olien koster mere end 3,5 $, så det er stadig en guldrandet forretning for dem.
Et utal af olieproducerende konkurrenter er borte, og skiffergassen/tjæresandet mv., holdes i ave ved præcis kostprisstyring.

Saudi Arabien vil styre den fremtidige oliepris totalt…

Skræmmende Ikk’???

//MTG
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Carlo efter December 20, 2017, 05:37:59 pm
De seneste par års ekspanderende produktion af olie, specielt i USA og Canada, tyder på peok oil ikke er nået endnu, men det kunne også tyde på at hele peak oil modellen er forfejlet, fordi den ikke har taget tilstrækkelig højde for nye metoder til udvinding af olie.

Jo, det har modellen regnet med. Men produktionsprisen vil være højere, jo sværere tilgængelig olien er. Det vil selvfølgelig påvirke brugerpriserne for energi.

Citér
Dermed er det i hvert fald en mulighed at der er mere end ét peak og at produktionen ikke bare falder langsomt efter at have ramt peak oil.

Rigtigt, men efter hvert peak, vil prisen være højere.

Citér
. til det er der to ufravigelige konklusioner:

1)
Jo mere vi omstiller før peak oil, jo mindre bliver vi ramt af en dyr omskiftningsprocess

2)
Vi behøver ikke finde én erstatningsløsning for olie, men kan vælge mellem flere. Med nuværende teknologi kan forskellig vedvarende energi faktisk lukke hullet de fleste steder hvor det er krævet, det er bare endnu ikke komplet kosteffektivt.

Grunden til at man bruger olien, er at den er så billig og let tilgængelig.

Vedvarende energi er kun på dagsordenen for de 5 - 10 % rigeste dele af menneskeheden.

Citér
En løsning jeg inderligt håber på kan lade sig gøre er fussionsteknologi. Hvis vi får lavet kosteffektiv fussionsenergi betyder det en helt ny tidsalder for menneskeheden. Vi kan aflyse global opvarmning hvis vi vil, fordi med rigeligt af billig energi kan vi hive så meget CO2 ud af atmosfæren vi har lyst til. Der er nærmest ingen grænser for hvad vi ville være istand til med fussion, men indtil videre er vi stadig ikke sikre på om, eller hvornår, vi kan lave faktiske kraftværker med teknologien.

Man har ævlet om den teknologi siden jeg begyndte at interessere mig for spørgsmålet i midten af 70-erne. Det eneste man har nået i de 42 år, er at kunne køre processen nogle tusinddele sekunder længere.

Og teknologien vil kun være tilgængelig for den rigeste del af menneskeheden. Så vil de virkeligt frådse i tereassevarmere og flyvende biler.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Carlo efter Januar 03, 2018, 08:30:35 am
Saudi Arabien kan nemlig godt se hvor det bærer hen, de har nemlig de seneste år haft en gigantisk underskud på de offentlige finanser, grundet de lave oliepriser og naturligvis et ekstravagant forbrug.

Ja, det virker som om Saudi-Arabien har valgt at bruge deres olierigdom til at give hele deres befolkning pension fra fødslen.

Sært som olierige lande undertiden kører totalt på ræven. Saudi-Arabien, Venezuela, Rusland.

Citér
Saudi Arabien vil styre den fremtidige oliepris totalt…

Skræmmende Ikk’???

Men hvor længe kan Saudi Arabien blive ved med det? Deres oliekilder må jo også svinde ind en dag.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Marius, the giraffe efter Januar 03, 2018, 01:41:12 pm
Saudi Arabien kan nemlig godt se hvor det bærer hen, de har nemlig de seneste år haft en gigantisk underskud på de offentlige finanser, grundet de lave oliepriser og naturligvis et ekstravagant forbrug.

Ja, det virker som om Saudi-Arabien har valgt at bruge deres olierigdom til at give hele deres befolkning pension fra fødslen.

Sært som olierige lande undertiden kører totalt på ræven. Saudi-Arabien, Venezuela, Rusland.

Ja tænk sig - Saudi tænker først på egne borgeres vel, og mener sig ikke forpligtiget til at redde resten af verden - hvilket er stik modsat hvad der sker her i landet...

At Venezuela er på spanden må vist tilskrives dårligt købmandskab (politik).

For hvad angår russerne må man lige erindre at deres olie betydeligt vanskeligere tilgængeligt, samt at de er over 4 gange flere indbyggere end Venezuela, ovenikøbet har de mindre olie.

Saudierne skal nok klare sig, regnskabet giver underskud lige nu, men hvis de slanker det offentlige forbrug bare lidt, så er de på den grønne gren igen.
Iøvrigt har de vist set skriften på væggen, og er begyndt at vende sig lidt mod vesten, hvor udvikligen (pengene) jo er...
Nu må kvinder ovenikøbet tage kørekort og snart indføre de 5 % moms (skattefriheden rører de ikke ved endnu)


Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Anklageren efter Januar 03, 2018, 05:49:30 pm
Men hvor længe kan Saudi Arabien blive ved med det? Deres oliekilder må jo også svinde ind en dag.

Indtil nu har Saudi Arabien forbrugt ca. 40% af deres oliereserver (siden 1960'erne).

Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: GuBBi efter Januar 04, 2018, 02:42:54 pm
De seneste par års ekspanderende produktion af olie, specielt i USA og Canada, tyder på peok oil ikke er nået endnu, men det kunne også tyde på at hele peak oil modellen er forfejlet, fordi den ikke har taget tilstrækkelig højde for nye metoder til udvinding af olie.

Jo, det har modellen regnet med. Men produktionsprisen vil være højere, jo sværere tilgængelig olien er. Det vil selvfølgelig påvirke brugerpriserne for energi.

Citér
Dermed er det i hvert fald en mulighed at der er mere end ét peak og at produktionen ikke bare falder langsomt efter at have ramt peak oil.

Rigtigt, men efter hvert peak, vil prisen være højere.

Nej, det er bare antagelser du gør her, og det er de samme antagelser modellen er underlagt.

Det er IKKE et givet faktum at prisen vil være højere efter hvert peak, ligesom det heller ikke er et givet faktum at olien vil blive dyrere at få fat i over tid. Det kan du udelukkende sige baseret på en teknologisk udvikling der til stadighed vil være i stand til at udvinde olie til en højere pris. Det modellen ikke tager højde for er de såkaldte "black swan events" hvor ny teknologi, eller ny implementering af eksisterende teknologi, muliggør permanent billigere udvinding af olie. Hverken dig, mig eller peak-oil modellen kan forudsige den slags. Og peak-oil modellen er baseret på antagelsen om at det her ikke sker.
Peak oil er bare en ekstrapolering af eksisterende trends. Den kan ikke forudsige nye trends.

Citér
Grunden til at man bruger olien, er at den er så billig og let tilgængelig.

Vedvarende energi er kun på dagsordenen for de 5 - 10 % rigeste dele af menneskeheden.

Igen: Ny teknologi har gjort vedvarende energi væsentligt billigere de sidste par årtier. Det betyder at også udviklingslande idag investerer i teknologien.

Citér
Og teknologien vil kun være tilgængelig for den rigeste del af menneskeheden. Så vil de virkeligt frådse i tereassevarmere og flyvende biler.

Er faktisk ligegyldigt om teknologien kun er til rådighed for få. Med masser af billig energi kan du hive så meget CO2 ud af atmosfæren du har lyst til, og aflyse den globale opvarmning. Andre lande kan fortsat fyre kul, hvis de har lyst til det (Selvom fussion i det her tilfælde ville være meget billigere, men lad os antage patenter og lignende).
Måden planter tager C02 ud af luft er ved hjælp af solenergi. Med masser af billig energi kan vi sætte den process på steroider.

Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Anklageren efter Januar 04, 2018, 02:52:39 pm


Det er IKKE et givet faktum at prisen vil være højere efter hvert peak, ligesom det heller ikke er et givet faktum at olien vil blive dyrere at få fat i over tid.

Det lyder mere end underligt, at man ikke skulle udnytte de olieforekomster, som det er dyrt at producere, efterhånden som de lettilgængelige forekomster er ved at slippe op.

Jeg synes højst man kan debattere, hvornår de lettilgængelige olieforekomster vil være forbrugt.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: GuBBi efter Januar 04, 2018, 03:11:47 pm


Det er IKKE et givet faktum at prisen vil være højere efter hvert peak, ligesom det heller ikke er et givet faktum at olien vil blive dyrere at få fat i over tid.

Det lyder mere end underligt, at man ikke skulle udnytte de olieforekomster, som det er dyrt at producere, efterhånden som de lettilgængelige forekomster er ved at slippe op.

Jeg synes højst man kan debattere, hvornår de lettilgængelige olieforekomster vil være forbrugt.

Problemet er at teknologien definerer hvilke olieforekomster der vil være let tilgængelige. En banebrydende ny boreteknologi kunne f.eks. gøre udvindingen af olie permanent billigere.
Jeg siger ikke at dette er noget der absolut VIL ske, men jeg siger at det KAN ske, og at noget kunne tyde på at det faktisk er sket, i hvert fald i nogen grad, når det kommer til den nordamerikanske olieproduktion.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Anklageren efter Januar 04, 2018, 04:29:19 pm


Problemet er at teknologien definerer hvilke olieforekomster der vil være let tilgængelige. En banebrydende ny boreteknologi kunne f.eks. gøre udvindingen af olie permanent billigere.
Jeg siger ikke at dette er noget der absolut VIL ske, men jeg siger at det KAN ske, og at noget kunne tyde på at det faktisk er sket, i hvert fald i nogen grad, når det kommer til den nordamerikanske olieproduktion.

Så synes jeg, at du skal sætte det i relation til, at problemet altid har været, at få olien til at strømme frem til borehullerne.

Det er længe siden man begyndte at bore vandrette gange ud fra brønden for at få olien til at strømme lettere - og så er det næppe muligt at finde på noget nyt og epokegørende.

I skiferolien løber hver brønd tør efter cirka to år. Det skyldes, at olien er fanget i lommer, der ikke holder så meget olie som traditionelle brønde gør.

Desuden er skiferolien ikke af samme kvalitet - så af de to grunde vil den altid være dyrere at producere.

Man kan forestille sig, at man finder nye og billigere metoder til at oparbejde skiferolien, så den kan bruges i eksplosionsmotorer - men kan kan næppe nogen sinde ændre mængden af det naturlige indhold af olie i de geologiske lag.

Titel: Glemte link
Indlæg af: Anklageren efter Januar 04, 2018, 04:35:22 pm
https://www.thebalance.com/us-shale-oil-boom-and-bust-3305553
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Carlo efter Januar 05, 2018, 06:55:48 am
Problemet er at teknologien definerer hvilke olieforekomster der vil være let tilgængelige.

Ja, men det ændrer intet på at kulbrinterne er en endelig ressource. På et eller andet tidspunkt vil produktionen toppe.
Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Carlo efter Marts 29, 2018, 10:39:41 am
Et andet problem i den muligvis ikke alt for fjerne fremtid, er udtømningen af fosfor ressourcerne. Det er værre end peak-oil, fordi kulbrinter kan, i princippet, erstattes af vedvarende energi. Men når al fosfor ligger på havbunden, er der ingen vej tilbage. Menneskeheden vil dø af sult.

Vi har allerede haft problemer med fosfor, for op til finanskrisen stoppede Kina eksporten af fosfor, som igen resulterede i højere priser for kunstgødning. Som igen gjorde fødevarer dyrere.

Der gøres intet for at recirkulere fosfor.

https://oilprice.com/Metals/Commodities/Doomsday-Will-Peak-Phosphate-Get-us-Before-Global-Warming.html

Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: Anklageren efter Marts 29, 2018, 11:31:01 am
Et andet problem i den muligvis ikke alt for fjerne fremtid, er udtømningen af fosfor ressourcerne. Det er værre end peak-oil, fordi kulbrinter kan, i princippet, erstattes af vedvarende energi. Men når al fosfor ligger på havbunden, er der ingen vej tilbage. Menneskeheden vil dø af sult.

Vi har allerede haft problemer med fosfor, for op til finanskrisen stoppede Kina eksporten af fosfor, som igen resulterede i højere priser for kunstgødning. Som igen gjorde fødevarer dyrere.

Der gøres intet for at recirkulere fosfor.

https://oilprice.com/Metals/Commodities/Doomsday-Will-Peak-Phosphate-Get-us-Before-Global-Warming.html

Menneskelegemet indeholder i alt 800-1.200 g fosfor.

Titel: Sv: Peak Oil
Indlæg af: PU efter Marts 29, 2018, 01:54:52 pm
Et andet problem i den muligvis ikke alt for fjerne fremtid, er udtømningen af fosfor ressourcerne. Det er værre end peak-oil, fordi kulbrinter kan, i princippet, erstattes af vedvarende energi. Men når al fosfor ligger på havbunden, er der ingen vej tilbage. Menneskeheden vil dø af sult.

Vi har allerede haft problemer med fosfor, for op til finanskrisen stoppede Kina eksporten af fosfor, som igen resulterede i højere priser for kunstgødning. Som igen gjorde fødevarer dyrere.

Der gøres intet for at recirkulere fosfor.

https://oilprice.com/Metals/Commodities/Doomsday-Will-Peak-Phosphate-Get-us-Before-Global-Warming.html

Menneskelegemet indeholder i alt 800-1.200 g fosfor.
Har jeg aldrig tænkt over. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/DNA_Structure%2BKey%2BLabelled.pn_NoBB.png/1024px-DNA_Structure%2BKey%2BLabelled.pn_NoBB.png)